Fixed … 
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Der Bone Spear Necro scheint ja recht balanced zu sein, wenn man deinen Ausführungen hier so folgt 
Dickes Uff 
TL;DR:
Man kann geteilter Meinung sein. Für das Spiel aber aktuell ein eher positive Tendenz, was Motivation und Spielspaß angeht. Also eher ein Schritt in die richtige Richtung.
Betrachtungsweise A - Vergleich mit den anderen Klassen:
Der BS-Necro spielt 5-10 GR-Stufen höher als die anderen Klassen. Aus diesem Sichtwinkel klar „imba“.
Als Vergleich: Gestern Abend gab es 70 GR150 Solo-Clears in der EU-Ladder vom Necro. Es wären wahrscheinlich einige mehr, wenn die Ranglisten nicht für 2-3 Tage Matsch gewesen wären.
Außerdem gab es nur noch zwei 150er Solo-Clears beim Wizard. Die anderen Klassen liegen bei GR145-148 auf jeweils Platz 1.
Betrachtungsweise B - Nur Necro:
Es gibt einige GR150 Solo-Clears deutlich unter 12 Minuten. Sprich, es gibt noch einiges an Luft nach oben. Konsequenz daraus: Die Rangliste wird nicht am harten Limit, sondern durch „Time-Attack“ entschieden.
Dabei ist ein 150er Clear aber kein Selbstläufer. Selbst mit überdurchschnittlichen 5k Paragon klappt bei weitem nicht jeder Versuch. Ja, sicherlich, es gibt sie, diese Glückspilze, die nach „einer Hand voll Keys“ ihren Clear haben. Dem gegenüber stehen aber auch viele, die hunderte wenn nicht gar tausende Keys dafür benötigen. Einfach, weil das entsprechende GRift nicht zustande kommen will; Stichwort: Conduit.
Oder man macht es wie ich gestern Abend und verschießt den Elfer: Power Pylon bei deutlich über 90% Progress gezogen, anstatt ein paar Prozente auf der nächsten Ebene zu machen. Am Ende dann ein Run unter 16 Minuten - RIP.
Unterm Strich eigentlich aber ein ganz guter Orientierungspunkt fürs Balacing, meiner Meinung nach. Man kann ein sehr konkretes Ziel erreichen und zumindest eine „Reise“ in der Season beenden. Wer dann eben noch mehr will in Sachen Ranking, der kann dies auch tun.
Aber ok, das ist eine persönliche Einschätzung. Ich spiele lieber ein GRift zu Ende und habe mein Erfolgserlebnis und ggf. „den Deckel oben drauf“ - von mir aus auch nach 1-200 Keys, maybe more. Das ist doch alle mal besser als tausende von Keys zu verbraten, um dann am Ende wohlmöglich mit leeren Händen dazustehen.
Betrachtungsweise C - Solo vs. Group:
Der BS-Necro kann mit überschaubaren aber nicht marginalen Aufwand solo GR150 clearen. Nein, bei weitem noch nicht auf dem Niveau, wie es in guten(!) Gruppen der Fall ist bzw. sein kann. Aber dennoch ist es nachweislich möglich, auch solo an begehrte 150er Gems zu gelangen. Dazu sind Augments von 130-140 alles andere als unrealistisch und somit durchaus im Bereich dessen, was man als Gruppenspieler auch nutzt. Nein, nicht jeder Gruppenspieler nutzt ausschließtlich 150er Augments.
Sprich, durch das erreichen der Grenzen des GR-Systems schrumpft die Kluft zwischen Solo- und Gruppenspiel zusehens.
Selbst im Bereich der Speeds ist der Unterschied merklich geschrumpft. Speeds in Gruppe, finden vergleichsweise auf ~GR125 statt. Solo kann man, wenn man es drauf anlegt, mit dem Necro ~GR120 „speeden“.
Ja, in der Gruppe dauert ein Run incl. allem drum und dran, i.d.R. „nur“ ca. 2 Minuten, wärend der Solist im Schnitt eher bei 3 Minuten pro Run unterwegs ist.
Dank der Unabhängigkeit von Gruppen, aber gar nicht mal so weit von den Ergebnissen der Gruppen entfernt.
So gibt es aktuell wahrscheinlich mehr Spieler mir vergleichbaren Spielzeiten, wie der meinen, die weniger Paragon als ich erreicht haben, als es Spieler mit entsprechend mehr Paragon gibt. Ganz einfach dem Umstand geschuldet, dass Gruppen organisiert werden müssen.
Fazit:
Es wäre mMn wünschenswert, wenn die anderen Klassen in ähnliche Regionen gebalanced werden, anstatt, dass es konkrete Nerfs zum Einbremsen des Necro gibt.
Gut - nach dem Wegfall des S22-Themes insb. dem 4. Cube-Slot, verliert der Necro nat. auch am meisten. Genau so, wie er aktuell in der Season von allen Klassen auch am meisten davon profitiert.
Der letzte PTR ließ ja bereits ein wenig durchblicken, was in S22 so auf die Community zukommen würde. Blizzard hat hier möglicherweise zu vorsichtig reagiert (20%-Nerf).
Aber am Ende muss man auch sagen, ist diese Season eine der besten unr kurzweiligsten seit sehr sehr langer Zeit. Der BS-Necro zeigt von vielen ersehnte Alternativen zum „Rat-Necro“ auf und selbst als Trash-Killer scheint der Necro gute Referenzen zu bekommen.
Klar, das liegt auch am wiedererstarkten Boss-Killer (Crusader). Aber ein klein wenig sicherlich auch an der ersten META ohne Monk seit Season 1?!
Wobei man hier anmerken muss, dass der Monk keineswegs tot ist. Dieser funktioniert nach wie vor und Diskussionen während der letzten paar Seasons zeigten auch, dass er nicht viel schlechter als der zDH ist.
Ergo, grundsätzlich erst einmal Schritte in die richtige Richtung in Sachen Balancing. Bleibt abzuwarten, wie die Welt ausschaut, nachdem der S22-Buff nicht mehr aktiv ist bzw. was uns z.B. in S23 erwarten könnte …
Viele wünschen sich ja, dass der 4. Cube-Slot aktiv bleibt. Normalerweise bin ich kein Fan davon, Season-Features in die NS zu übernehmen bzw. permanent in das Core-Game zu integrieren. Aber in diesem Fall wäre auch ich nicht so ganz abgeneigt …
Naja.
Aber es gibt diese organisierten Gruppen und sie sind nun mal meilenweit entfernt, wie wir ja festgestellt haben über 5 mal so effektiv.
Dann bleibt halt die Frage wie viel Zeit geht dem Community Spieler flöten. Der eine sagt so der andere so.
Ich würde trotzdem vermuten, dass so gut wie jeder, „gute“ Spieler, unterm Strich ein gutes Stück effektiver sein wird.
Die 120 Solo Speeds sind aber auch nur mit dem Necro möglich. Ja die Gruppe spielt auch eine Meta, in dieser sind aber immerhin verschiedene Klassen vertreten.
Dem Rest stimme ich zu.
Bin auch mal gespannt was S23 bringt.
Also die übliche Blizzadr’sche Buffmethodik, bloß nicht nerfen immer nur Buffen, das freut natürlich den Power-Creep.
Allgemein ein völlig falscher Ansatz meiner Meinung nach (bei offenem System nach oben) und die Entwicklung von D3 und die daraus entstandenen Probleme bestätigen das doch nur.
Im derzeitigen Gewand (festes Ende mit GR150) gebe ich dir allerdings recht, jetzt sollte man alle darauf anpassen, aber die ganze Zeit vorher, war es meiner Meinung nach falsch, rein auf diese Methodik zu setzen, da es am Ende des Tages immer mehr Probleme schafft, als es eigentlich löst.
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Wir sollten zusehen, den Thread hier nicht zur Solo vs. Group Grundsatzdiskussion werden zu lassen. Nichts destotrotz ist das Thema durchaus relevant und einen Blick wert.
Das musst Du aber relativieren. Denn 5 mal so effektiv, bedeutet ja 5 mal so viele XP in der gleichen Zeit (Played) gefarmt. Wie viele Spieler mit Paragon 6,8k+ kennst Du in der aktuellen Season?
Umkehrschluss:
Was ich „rel.“ häufig sehe sind Spieler mit 5k+. Wenn ich in die Top1000 4er schaue, dann finde ich dort genau 70 solcher Spieler. Sicherlich nicht die beste Statistik, aber 7% liegt weit jenseits von „jede Gruppe“ und hier sprechen wir von ca. der doppelten Effizienz. Klar, gibt welche, die sind deutlich effizienter unterwegs, aber auch genug, bei denen ist das Gegenteil der Fall.
Selbst Paragon 4,1k+ sind es „nur“ 223 Spieler (in der Top1000). Macht 22,3%. Was halt bei diesen Betrachtungen fehlt und die Beweiskraft schwächt, ist, die Information über die Spielzeiten. Das zu ermitteln ist mir allerdings zu aufwendig.
Stichpoben sehen aber bei weitem nicht nach 5x aus. Hier gehe ich z.B. auch davon aus, dass ich die Leute und ihr Spielverhalten so halbwegs einschätzen kann.
Dabei war ein Kandidat, der sehr „paragon-lastig“ unterwegs war/ist. Dieser war ca. 3,8x so effizient unterwegs. Danach fielen dann noch zwei Spieler mit den von mir erwarteten 2,1-2,2x auf. In der Region würde ich Gruppen einordnen, die einen vergleichbaren Spielstil an den Tag legen, wie es bei mir diese Season der Fall war. Beim Rest der betrachteten Gruppenspieler, von denen ich weiß, dass sie wissen was sie tun und auch nicht gerade kleine Brötchen backen. Aber: Deren Vergleichsfaktor liegt nur bei 0,9-1,8.
Kann ja jeder für sich selbst ausrechnen: Gesammelte XP geteilt durch die Gesamte Spielzeit in der Season. Bei mir ergibt das mittlerweile, etwas geschrumpft durch mittlerweile knapp 50h Vorbereitung und Push, ca. 1,56 Bio. XP/h.
So isses und genau das ist auch der Grund, warum ich z.B. vehement gegen eine Erhöhung des GR-Limits bin.
Dass Blizzard eher buffed als nerfed, liegt wahrscheinlich auch „nur“ daran, dass Buffs für gewöhnlich besser aufgenommen werden.
Und da hat er die 150. Glückwunsch.
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Und das alles solo und ohne bot?. Willst Du mir erzählen Du läufst die vielen Nephalemportale um die vielen keys zu sammeln stundenlang brain-afk? Dann sag ich; Respekt!
Irgendwie mach ich alles falsch in diesem Spiel. Seit über acht Jahren alles legit gespielt und erst vor kurzem die 6k-para-Grenze überschritten. Und ich spiel nach Meinung meiner Frau und auch nach meiner eigenen Überzeugung sehr viel.
Naja so viel ist das ja nicht.
Von Para 1000 bis 4000, angenommen man macht dort Solo 117er in etwas mehr als 3 Minuten.
Dann braucht man ca. 350 Stunden. Das wären dann ca. 7000 Keys respektive 2000 Nephalemportale.
Also 66 Stunden Nephalemportale.
Wenn man 10,7 Stunden am Tag spielt muss man davon 1,7 Stunden Nephalemportale laufen.
Für die hier angegebenen 250 Keys zum pushen muss man ca. 71 Nephalemportale laufen. Dass sind dann unter 2,5 Stunden Zeitaufwand.
Kannst ja die Spielzeiten vergleichen. Tallaron hat diese Season bis jetzt im Schnitt etwas über 10 Stunden pro Tag gespielt.
Ja diese Season sind mal wieder leider extrem viele Botter unterwegs, auch viele mit mehreren Accounts die dann zusätzlich noch Bounties botten. Sieht man deutlich an den Jungs die 6-8k+++ Para haben, sehr viele Primals und nur läppsche 5-10 Bountyruns auf dem Account gemacht haben…Wenn Blizzard mal richtig aufräumen würde dann wäre die Bestenliste arg löchrig…man kann nur hoffen dass da mal hart durchgegriffen wird. Dann sind auch einige aus diesem Forum Geschichte…weitere Kommentare verkneife ich mir lieber…
Was hat das jetzt hier in diesem Thread zu suchen?
Es erweckt den Anschein als ob der TE Bots verwendet. Dies ist aber nicht der Fall.
Ansonsten natürlich Zustimmung.
Das Thema ist aber auch nicht einfach, da manche ja auch Community Mitglieder Kopfgelder für sich laufen lassen. Es müssen also nicht immer unbedingt Bots sein.
Ich sag’s mal so: Da musst schon Bock drauf haben (ich nicht sofern es nur um Paragon und Grift Level geht) 
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Man darf aber an dieser Stelle auch nicht vergessen, dass man mit so hohen Paragons auch entsprechend viele Items gedroppt bekommen hat. Nach 30k Rifts/GRifts ist die Wahrscheinlichkeit nun mal etwas höher, jene Primals einfach so gefunden, oder halt mittels Aufwerten gebaut zu haben, als nach z.B. 2000 Rifts/GRifts.
Ich liege z.B. aktuell bei ca. 700 Bounties. Allerdings gingen ca. 3/4 davon für’s Craften von Items für Solo-Push drauf. Der Rest waren Bounties am Anfang der Season, zufällig abgeschlossene Bounties beim Pools-Stacken und Fail-Bounties, die mit nichts einbrachten dank Game-Crash, aber dennoch in der Statistik auftauchen.
Sprich, auch ich liege in der aktuellen Season effektiv für das „Grind-Gear“ bei unter 200 Bounties. Mein Gear kann sich aber durchaus sehen lassen.
Ja, es gibt Bounty-Bots. Ja, teilw. werden diese auch exzessiv genutzt. Ja, Blizzard sollte sich auch dieser Art von Bots annehmen. Aber wie Corn bereits anmerkte, das müssen wir nicht hier debatieren.
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So schaut es aus. Danke, danke.
Das es möglich war, stand spätestens ab dem 149er Clear mehr als fest. Allerdings waren die GRifts gestern wirklich schlecht. Vorgestern konnte ich erheblich mehr Maps anspielen. Gestern gab es eigentlich durch die Bank weg nur unspielbare Kombinationen.
Dennoch gab es dann doch noch ein passendes GR
Woods into Battlefields - SSF Bone Spear Necro - GR150
Bin mir nicht sicher, wie viele zeitfressende Fehler ich selbst gemacht habe. Der eune Tod war sicherlich vermeidbar, hat aber zum Glück nur wenige Sekunden gekostet.
Schlimmer wirkten sich da die Waller-Packs auf beiden Ebenen und das eine Muddi-Pack in der Nähe des Conduit aus.
Selbst nachdem Aufploppen des Power Pylons, war ich unsicher, ob es denn evtl. reichen könnte, da ich auf den Fields weniger gut voran kam, als erhofft.
Aber - anyway - das Ding ist erst einmal durch. Platz 55 - ob dies aber am Ende der Season für die Top100 reicht, wage ich zu bezweifeln. Aber schauen wir mal und merken uns an dieser Stelle die 14:41 als Referenz.
Nächstes Projekt: Crusader.
Hier fehlt es noch ein wenig an Gear. Darum werde ich mich die nächsten Tage kümmern und dann mal schauen, wie hart die 140 wird.
Als Erinnerung an ein Detail aus dem Eröffnungs-Posting: Ich werde mit jeder Klasse separat die GR-Stufen freispielen. Aktuelle Crusader-Bestleistung liegt bei GR119 in über 10 Minuten. Sprich, GR120 ist die nächste Stufe, die ich mit dem Crusader spielen „darf“.
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Einfach heftig was SSF geht, hätte ich nicht erwartet. Ich mein 4k Para ist schon ein Statement. Aber eine Frage habe ich bezüglich des 150iger, wie viel para hast du in Vit gesteckt.
Natürlich Gz zum 150iger.
Im 150er waren es 550 Paragon aka 2750 Punkte. Damit kam ich auf 1,26 Mio. HP.
Hier stellt sich die Frage, wie intensiv man Fischen will/muss. Die 149 meine ich, habe ich mit 1000 Punkten in Vit gespielt. Hat auch funktioniert. Aber mit dem größeren HP-Pool kann man eben auch Trash spielen, der vorher nicht spielbar war. Sprich, man kann mehr Maps spielen und muss nicht so extrem fischen.
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Überlegt mal ehrlich, spielt jemand tatsächlich ohne Hilfsmittel über 60 Tage durchschnittlich mehr als 10 Stunden? Also ich schaff das nicht. Wer was anderes von sich behauptet, ist übermenschlich. Und nebenbei hat man auch noch Zeit, um im Forum rumzugeistern…
Bis auf ein paar Stunden Keys farmen bzw. (von Hand) Craften habe ich alles gestreamt. Da hatte ich nichts zu verbergen. Aktuell sind wir bei Tag 64 angelangt. Davon waren 19 Wochenendtage und 15 Urlaubs- bzw. Feiertage. Ja, ich habe ordentlich „gekellert“ und auch an den übrigen Tagen viel Zeit ins Spiel gesteckt.
Die Zeit war bzw. ist auch für mich deutlich überdurchschnittlich, was die Spielzeit pro Tag angeht. Aber das war mir von vorn herein klar. Darauf habe ich mich eingelassen. Das war im Rahmen des hoch gesteckten Projektes mein Commitment.
Ich muss aber auch eingestehen, dass ich mit den Zeiten über dem Limit unterwegs bin und das es für mich ein Ausnahmezustand darstellt. Dazu kommt aber z.B. auch noch der Corona-bedingt auf ca. 2m reduzierte Arbeitsweg, der mir Pro Tag schon mal direkt 1,5-2h frei schaufelt. Kaum nennenswerte familiäre Verpflichtungen, die zusätzlich ebenfalls durch Corona auf ein absolutes Minimum reduziert sind, lassen dann eben entsprechend große Zeitkontingente für’s Hobby zu.
Das kann man in Frage stellen, aber mir darauf einen Vorwurf machen sicherlich nicht. Dass Du das nicht schaffst, aus welchen Gründen auch immer, glaube ich Dir. Dass Du aber auch nicht die Referenz bist und andere es evtl. doch schaffen, wirst Du wohl einfach so hinnehmen müssen …
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So, Crusader-Ziel auch erreicht … 
Nachdem ich um GR135 noch jedes Gurken-GRift in 10-12 Minuten laufen konnte, war die 140 eine Weile später dann doch härter als angenommen. Allerdings steckt der Teufel im Detail beim aktuellen Shotgun-Build.
Wenn man mich fragt: Deutlich anspruchsvoller zu spielen als der Bone Spear Necro. Da können dann Kleinigkeiten recht große Wirkungen entfalten.
Mal schauen, so 1-2 Stufen würde ich mir noch zu trauen. Spielerisch ist da sicherlich noch bissl was rauszuholen und v.a. Erfahrungen zu sammeln, wie man wann bzw. was spielt. Aber erst mal den anderen Projekten widmen.
Aktuell nun erst einmal Barb. Da fehlt noch einiges an Gear, d.h. Keys farmen und GR-Speeds laufen für eine Weile. 
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