Es geht doch eigentlich um was Anderes.
Klar bekommen diejenigen welche sich diese legendären Portalaufwertungsmasken kaufen schneller ihre gems.
Aber Hauptkritikpunkt ist doch eigentlich das die Käufer Glücksspiel betreiben.
Die Gems habe ja eine Rollrange von 1 Stern bis 5 Sterne oder so ähnlich.
Wer sich jetzt diese legendären Aufwertungsmasken kauft spielt quasi an einem einarmigen Banditen. Im Video ist ja zu sehen das Asmogold zu 99% nur gems mit einem Stern bekommt. Die Leute betreiben quasi echtes Glücksspiel wie im Kasino.
Es wundert mich ehrlich gesagt das sowas erlaubt ist. Aber gut -jedem das Seine.
Noch schlimmer. Man muss einen Gem erhalten, welcher 5 Sterne haben könnte. Aber das heißt nicht, dass er auch alle ausgefüllt hat.
Also eigentlich sind es 10 (5/5) Sterne Gems.
Tja wo wir wieder beim Thema Internet ist neuland und internet spielen sind was gaaaanz neues sind. Holland und noch ein Land haben so eine Regelung schon, bei denen wirst du es nicht herunterladen können genau deswegen. Deutschland und Rest EU sind immernoch nicht im 21. Jhd angekommen aber bin ich bei dir, eigentlich sollte sowas verboten gehören
Um ehrlich zu sein verstehe ich die ganze Aufregung nicht. Was haben die Leute denn bitte erwartet?
Es ist ein Handyspiel. Und wie bei jedem Handyspiel gibt es genau 3 Möglichkeiten:
man zahlt für den Download
man muss bzw. kann sich regelmäßig Werbung ansehen
man hat einen Ingame-Shop
Denn jeder Entwickler möchte bzw. muss seine Entwicklungskosten + laufende Kosten decken und hat eine gewisse Gewinn-Erwartung.
Und besonders beim Ingame-Shop kann man seine möglichen Gewinnen eben ordentlich nach oben schrauben, indem man gewisse P2W-Aspekte einbaut. Man darf hierbei einfach nicht vergessen. Blizzard ist nicht die Wohlfahrt, sondern eine gewinnorientierte Aktiengesellschaft. Und sie wissen genau das sie zwar manche Spieler damit abschrecken. Aber letztendlich zählt immer der größtmögliche Gewinn. Klar hätte man hier rein kosmetische Dinge im Shop anbieten können. Aber dann würde man weit weniger Umsatz generieren.
Und letztendlich jammern hier gefühlt 90% der Spieler wegen des P2W-Aspektes rum, obwohl es vermutlich weit weniger als 10% der Spieler überhaupt betreffen wird. Der Großteil spielt doch weil einem das Spiel Spaß macht und nicht weil man in den Top 100 im Ranking ist. Man spielt doch auch in seinem Heimat-Dorfverein Fußball und sage nicht: Ach ich höre auf, weil ich ja eh nie 1. Liga spielen werde.
Denn mal das positive betrachtet. Man bekommt hier ein kostenloses Spiel, welches reichlich Content und langzeit Motivation beinhaltet und welches auch wirklich Spaß macht. Ja ohne Geldeinsatz wird man nie in der Bestenliste bzw. obersten Liga sein. Aber hey, das dürften 90% der Spieler allein aus zeitlichen Gründen nicht sein.
Also blendet die P2W-Aspekte doch einfach aus. Denn das Problem ist nur in den Köpfen. Spielt einfach das Spiel und habt Spaß an einem kostenlosen Spiel. Und freut euch gleichzeitig darüber das andere in Summe Millionen investieren, wovon Blizzard auch in Zukunft neue Spiele entwickeln wird.
Naja das Thema Lootboxen mit Glücks-Charakter ist ein Thema für sich. Daher ja auch das Verbot in Belgien und den Niederlanden.
Sowas ist definitiv reines Glücksspiel.
Aber hier geht es ja meist um die Kritik hinsichtlich P2W.
Aber auch hier kann ich immer wieder sagen. Man kann das Spiel komplett ohne Geld spielen. Die Möglichkeiten im Shop sind, wenn man nicht unbedingt ganz oben mitspielen will, völlig egal.
Aber warum verstehst du die Aufregung nicht, wenn du sogar selbst Vorschläge für die Finanzierung bietest? Anscheinend ist dir bewusst, dass es auch Alternativen zu so einer dreisten Abzockerei geben kann. Zudem wurde dieses Game auf der Blizzcon der Diablo Community vorgestellt. Dort war nicht die Rede davon, dass man in Zukunft tausende Euro für einen mittelmäßigen Char ausgeben darf.
Ich verstehe hingegen das Argument „Es ist ein Mobile Game“ mit der scheinbar zugehörigen Implikation „daher ists schon ok, dass man die Spieler ausnimmt“ nicht. Mir ist nicht so ganz klar, was diese beiden Punkte miteinander zu tun haben.
Kann man am Handy keine Games bauen, die nicht so raubtierhaft daherkommen?
Zudem betrifft das P2W alle. Die Leute müssen ihre Zeit verschwenden, weil keine Legendarys droppen. Schau dir doch einfach das Video oben an. Es macht schon einen Unterschied, ob du 1000% mehr Legs bekommst oder nicht.
Die richtige Aufregung wird zudem noch kommen, wenn die ganze inzwischen berufstätige Diablo-Community im Endgame ankommen wird.
Es handelt sich nicht um „dreiste Abzocke“. Ich habe „dreiste Abzocke“ in Spielen erlebt. Zum Beispiel:
20% Rabatt auf die Ingame-Währung → 2 Tage später 30% Rabatt auf die Ingame-Währung → 5 Tage später 50% Rabatt auf die Ingame-Währung.
Auf diese Weise werden Spieler verarscht und abgezogen.
Anderes Beispiel: „Items“ im Shop werden als „Exklusiv“ vermarktet, später jedoch verschenkt oder anderweitig erneut angeboten.
Weiteres Beispiel: Bestimmte Gegenstände im Shop werden mit einem „Rabatt“ versehen, obwohl sie nie zuvor im Shop gewesen sind. Es wird also ein vergünstigter Preis suggeriert, wo gar keiner ist.
Das sind Formen der Abzocke. Keine davon trifft (aktuell) hier auf D:I zu. (Obwohl mWn. auch Blizzard bereits Gegenstände als „Exklusiv“ vermarktet hat und sich dann doch nicht daran hielt.)
Es gibt auch massivere Formen von p2w. Diablo ist allerdings Primär ein pve Spiel. Dadurch kann by Design der p2w Aspekt gar nicht groß ausfallen. Es gibt ihm zweifellos durchaus: In der Rangliste - und im pvp Anteil des Spiels.
Für die Rangliste kommt nur ein Bruchteil der Spieler sowieso in Frage. Im pvp Anteil macht es sich vor allem unter den Top-Platzierten bemerkbar.
Das IST ein Problem, ja. Es ist Schade, dass es dieses Problem gibt, ja. Aber betrifft es den Großteil der Spieler und ist daher der riesen Aufschrei gerechtfertigt? Meiner Meinung nach: Nein.
Na und? Die Aussage ist doch absurd. Falls du NICHT an Ranglisten interessiert bist, bedeuten schnellere Drops letztendlich, dass du Geld ausgibst, um dir den Spielspaß zu verringern. Klingt erst Mal blöde klar, weil jeder will ja gerne die tollen legendären Items haben. Aber in Diablo ist der Weg das Spiel. Wer Diablo mag, mag den Grind, mag das Farmen. Hat man schnell alles, macht man sich diesen Aspekt kaputt, weil es kein Ziel mehr gibt.
Falls man dieses Farmen und Grinden nicht mag: Glückwunsch, du bist im falschen Spiel gelandet. Du solltest dir etwas anderes suchen.
Naja, die Rankings existieren nur um Geld zu generieren, da man ohne finanzielle Investion wohl nicht mithalten kann. Werde der FIFA und den Olympiaveranstaltern einfach mal vorschlagen, dass ihre Teams einfach ihre finanziellen Mittel, die ihnen zur Verfügung stehen, posten sollen und wer am meisten besitzt hat gewonnen.
Es ist absurd, dass man durch eine um 1000% geringere Droprate in seinem Spielerlebnis eingeschränkt wird? Interessant.
Da stellt sich mir die Frage, warum D3 zu Beginn überhaupt so viel Hate abbekommen hat. Es müsste doch deiner verqueren Logik nach ein großartiges Spielerlebnis gewesen sein, schließlich droppte nie etwas.
Es gibt einen unterschied zwischen „praktisch nie“ und „vertretbarem aufwand“ und „alles im überfluss“.
Schwarz-Weiß denken ist halt selten hilfreich. Lieber mal nüchtern die Situation betrachten und nicht jedem Hitstorm hinterherlaufen nur weils „In“ ist.
Joa und diesen Unterschied scheinst du nicht zu berücksichtigen. Es gibt in DI Items, die ohne Cash faktisch nie droppen und der Rest droppt sicherlich nicht mit vertretbaren Aufwand, weil sonst nichts mehr verdient werden würde. Zudem was ist bitte vertretbarer Aufwand und wie wird die individuelle Wahrnehmung eines vertretbaren Aufwands durch die jederzeit gegebene Möglichkeit des Reincashens beeinflusst? Ist es denn ein geiles Gefühl, 2h in Farming zu investieren und dabei zu wissen, dass man mit etwas Investment das gleiche auch in 5min hätte haben können?
Meinem Verständnis nach gibt es auch Items die trotz Cash praktisch nicht droppen. Das spricht eher für ein allgemeines Problem, als für einen wirklichen Vorteil für zahlende Spieler.
Und ansonsten: Der Rest ist eine reine Neid-Debatte. Wenn du dich nur durch deine fetten Klunker um den Hals identifizieren kannst und dem eigentlichen Grind nichts abgewinnen kannst, dann - wie bereits erwähnt: Bist du im falschen Spiel.
Diese ganze Neid-Debatte kann man auf sooooviele andere Dinge übertragen. Man sollte sich dann fragen, was der wesentliche Teil ist.
Ist es nicht geiler ein Fussballspiel auf einem 60" statt 40" Fernseher zu sehen?
Ist es nicht noch geiler das Spiel auf der großen Leinwand zu sehen?
Bist du also nicht ne arme Lusche, weil du dir den fetten Fernseher nicht leisten kannst - hättest du nur mehr investiert.
Frage: Welche Rolle spielt überhaupt noch das Fussballspiel? Zählt nicht nur noch die Größe des Fernsehers?
(Hinweis: DEINE Argumentation ist, die größe des Fernseheres ist viel wichtiger. MEINE Aussage ist - erst Mal zählt überhaupt das Fussballspiel. Die größe des Fernsehers ist zweitrangig.)
Und „Blizzard“ ist sich bewusst, viele Handyspieler hungern förmlich danach Geld ausgeben zu dürfen.
Die Handyspieler konsumieren ja größtenteils Müllgames und bezahlen für den größten Schei:ß. Da liegt man ja mit minimalen Game-Inhalten meistens meilenweit vor der mobilekonkurrenz - da dafür erlaubt sich Blizzard dann auch ordentlich zuzugreifen. Weil sie eben für ein Handygame doch ein recht ordnetliches Spiel gemacht haben. Und dieses D:I hat ja auch eine Stange Geld gekostet, alsa braucht es satte Mechaniken um dieses Geld erst mal wieder einzuspielen.
Auf das Neid-Argument habe ich gewartet. Fällt häufig.
Es liegt in der Natur des Menschen sich mit anderen messen zu wollen - siehe Sportler. Wenn nun aber ein Marathon-Läufer 20km weniger laufen muss, weil er X.XXX$ spendiert hat, dann führt es den Wettbewerb ad absurdum.
Außerdem suggeriert das Spiel (jungen) Menschen, dass du nur erfolgreich sein kannst, wenn du Geld investierst. Prädikat besonders wertvoll.
In einer Zeit und Welt in der eher Übergewicht ein allgemeines Problem ist, fällt es mir schwer die Argumentation „siehe Sportler“ ernst zu nehmen.
Ansonsten solltest du das „miteinander messen“ mal konkretisieren. So ganz allgemein klingt das ja super richtig. Aber was bedeutet das konkret im Spiel. Auf welche Weise misst du dich denn mit anderen?
Auf der Rangliste, auf die du sowieso nicht reinkommst weil es unzählige andere gibt? Oder weil du zu der Minderheit gehört die TATSÄCHLICH vom p2w Anteil betroffen ist?
Oder im pvp Bereich, der so krass durchmischt ist, dass du den Unterschied gar nicht merkst, bis du an einer Obergrenze angekommen bist, wo p2w dann tatsächlich einen Unterschied macht? Einen Bereich, den wiederrum sowieso nur eine Minderheit erreichen wird.
Also bitte gründlich lesen. In diesen Bereich ist p2w ein Problem. Das streite ich nicht ab. Aber das betrifft den Großteil der Spieler nicht. Und an welcher anderen Stelle ist es für dich bitte relevant, was ein anderer in seine Drops ballert?
Das würde ich durchaus gerne wissen, wenn du behauptest, es ginge nicht um neid.
Es ist keine Neiddebatte. Es geht um fundamentale Spielprinzipien und wie diese ausgenutzt werden, um Leute abzuzocken.
Beim Grinden steht auch nicht der Grind im Vordergrund, sondern es ist ein Wechselspiel aus Grind und Belohnung, welches den Spielspaß erzeugt. Allerdings muss hier Maß gehalten werden. Nimmst du die Belohnungen weg, ist auch der Spielspaß weg. Siehe D3. Haust du zu viele Items raus, ist der Spielspaß ebenfalls weg. Siehe D3.
Generell haben Hack and Slays haufenweise Glücksspielmechaniken, die sehr stark an der Spielspaßbildung beteiligt sind und genau diese werden mit DI monetarisiert. Da diese Glückspielmechaniken auch sehr suchterzeugend sind, (man erinnere sich Laborratten, die auf Knopfdruck nach einem unregelmäßigen Schema einen Dopaminkick bekommen und vergleiche dieses Verhalten einmal bitte mit Leuten die hunderte Mephisto runs in Diablo 2 machen) nenne ich es Abzocke und nicht Support.
Dein Vergleich mit Fußball hinkt auch. Es geht nicht um den Fernseher, also das Interface. Es geht um das Spiel bzw. die Spieler selbst. Für die beiden Mannschaften gelten unterschiedliche Regeln, je nachdem, ob sie bezahlen oder nicht. Wenn man sich darüber beschwert, ist es kein Neid. Wozu gibt es denn Ranglisten, wenn es keine gleichen Regeln(oder annähernd gleichen Regeln, wie z.B. Free und Premium-Mode und sonst nichts) gibt?
Neid spielt sicherlich bei vielen eine Rolle bzw. der Gedanke das Person X ja nur da oben steht weil er viel Geld investiert hat.
Aber bei Handyspielen geht es nicht um Fairness zwischen den Spielern. Das ist kein vorrangiges Ziel der Entwickler, sondern der Gewinn.
Dessen muss man sich halt bewusst sein. Ja es ginge sicherlich auch ohne P2W. Aber dies ist halt die Goldgrube. Für rein kosmetische Dinge würden die Spieler keinw hunderte oder gar tausende ausgeben. Und wie gesagt, irgendwoher muss das Geld für Produktion, laufende Kosten + Gewinn für zukünftige Entwicklung ja herkommen.
Und zu der geringen Lootchance in den Kisten.
Ja das mag letztendlich Abzocke sein. Aber es zwingt einen doch niemand. Dann hat man eben nicht den höchsten legendary Rang. Na und?
Wie schon mehrfach erwähnt dürfte dies für über 90% der völlig egal sein. Dann haben eben anderen 5/5 und machen doppelten Schaden. Aber das kann mir persönlich doch egal sein. Ich spiele doch nicht gegen die.
Daher ja auch der Vergleich zum Fußball. Ich also Amateur Dorfverein spiele doch auch weiterhin in meiner Kreisliga und mir ist es egal wie viele Millionen die Bayern investieren.
