So viel Sand und keine Förmchen

Hallo Community und Blizzard,

wie der Titel schon sagt, gibt es in Diablo IV verdammt viel Sand, und nur eine Hand von Förmchen. Ich werde sehr wahrscheinlich auch schon vieles ansprechen, was man schon mehrmals gehört hat, was vielleicht dem ein oder anderen lästig erscheint, dennoch möchte ich gerne meine Gedanken teilen, in der Hoffnung zu Verbesserung und Ideen beitragen zu können.

Noch eins vorweg: Ich finde das Spiel sehr gelungen und ich mag es zu spielen - so sehr, dass ich mir tatsächlich die Mühe mache hier ins Forum zu schreiben.

Ich habe mich heute mit dem experimentieren eines Builds beschäftigt und durfte feststellen, dass meine Idee am Ende nicht aufgegangen ist. Um diese Idee umzusetzen habe ich zuerst via D4Builds meinen Druiden gebaut, damit ich im Anschluss alles im Spiel umsetzen kann, ohne einen „teuren“ Fehler zu machen.

Und hier fangen meine Ideen an:

  • wofür muss ich direkt meine Skillpunkte und Paragonpunkte „ausgeben“. Wofür kann ich nicht zuerst bauen und dann meinen Skill- und Paragonbaum via einem „OK-Knopf“ bestätigen?
  • wofür wurde (noch) keine Option eingefügt, um den Paragonbaum (teils)zurückzusetzen? Wenn es technische Hintergründe hat, dann soll es so sein, aber wenn sich einfach nur ein Entwickler gedacht hat „hehe, wir lassen die Leute einfach mal (bis zu) 250 Punkte händisch wegklicken und haben dann unseren Spaß dabei zuzuschauen“ dann ist das echt ein mieser Zug.
  • zum Glück kommt mit der nächsten Season der Edelstein-Bag (oder wie auch immer es implementiert wird). Dennoch frage ich mich, wofür das nicht - wenn es doch so oder so schon 4 Reiter im unteren Rucksack-Bereich gibt - von Anfang an mit als Idee umgesetzt wurde. Irgendjemand muss das Spiel doch auch mal getestet haben, oder sind wir aktuell noch die Tester? Zumindest scheint mir so. Hätte man einfach einen 5ten Reiter mit unten eingefügt „Edelsteine“ wäre dieser Dropps schon lange gelutscht.
  • „Umschieden“ bzw „verzaubern“ wie man es in D4 nennt ist in meinen Augen auch aus einer Laune eines Entwicklers entstanden. Zum einen hat man verschiedene Preise je nach Qualität und Aspekt des Items, dann kommen die horrenden Preise, die sich - wie auch immer - von 65k Gold auf 350k steigern, dann auf einmal bei 2,5Millionen sind, … wie genau funktioniert der Multiplikator? Sitzt ein Drehrad hinter dieser Mechanik mit verschiedenen Mulitplikatoren und je nachdem wo das Drehrad stehen bleibt bekommt man halt einen Mulitplikator von 7? Und wofür kann es nicht einfach von der Stufe des Gegenstandes abhängen - oder des Charakters? Wofür muss es sich auch noch auf die Qualität und dem Aspekt beziehen? Dazu kommt noch, dass man lediglich 2 Optionen erhält, die aus einem Pool von zig möglichen Varianten entstehen können. Wenn man zumindest schon 3 Optionen hätte, würde das ganze wesentlich attraktiver aussehen. Das was ich auch gerne sehen würde ist - wie in D3 - welche möglichen Eigenschaften es sein könnten. Hier muss ich auch zuerst auf eine externe Website zurückgreifen, damit ich mir das anschauen kann. Das System benötigt definitiv eine Überarbeitung und eine bessere und klarere Übersicht und erkenntliche Struktur.
  • Die Nightmare-Dungeons sind gebufft worden - alles ok. Aber wofür wurde die Welt nicht allgemein gebufft? Wofür bleibt es die einzige Möglichkeit effizient zu leveln? Wofür nicht eine neue Weltenstufe einführen, welche man mit Level 70-80 (zum Beispiel - weil es ab hier mühsam wird) betreten kann. Wo die Gegner automatisch ?5 Level? über einen sind, damit man den vollen EP-Bonus genießen kann (wie in den aktuellen Dungeons). So könnte man in der Welt egal was machen, Dungeons, Helltides, Quests, einfach nur blöd rumlaufen,… aber diese Option gibt es nicht und dementsprechend sehe ich keinen Sinn mich mit anderen Dingen zu beschäftigen - außer dem immer wieder laufen von Dungeons, die auch noch in einer Rotation stecken, so dass ich immer wieder die gleichen Dungeons laufe. In meinen Augen sind die Dungeons nur eine Herausforderung um zu sehen welche Stufe ich erreichen kann, wie weit ich gehen kann und nicht die einzige Möglichkeit effizient zu leveln. Die Welt und deren Quests und Geschichte, die äußerst gut gelungen ist, wird damit links liegen gelassen. Sehr schade.
  • wofür wurden die Aspekte so implementiert wie sie nun im Spiel existieren? Zumüllen des Inventars, unübersichtliche Handhabung (weil keine Suchfunktion), keine klaren Infos (siehe meinen anderen Thread bezüglich des Hurrican-Aspekts), Kosten von einprägen und extrahieren abhängig von Gegenstandsstufe und Aspektstufe, … Kommen wir erstmal zum Kostenpunkt: manche Aspekte sind so aufgebaut, dass sie keine Differenz zu niedrigeren Gegenstandstufen aufweisen (siehe z.B. Defensiv-Aspekte mit XX % weniger Schaden - diese werden auch auf einem Item mit höherer Gegenstandsstufe immer noch das gleiche bleiben) Wofür sind die Kosten des Extrahieren/Einprägen nicht an das Charakterlevel gebunden? Man müsste die Aspekte dann mit einem Levelcap versehen, damit man diese nicht an Twinks schickt, aber selbst das wäre eine super Idee, damit man seine Twinks schneller leveln könnte. Das System wird in Zukunft mit Sicherheit noch umgebaut und anders strukturiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses System so bleibt. Einen Vorschlag hätte ich auch: man kann die Aspekte genauso wie die Glyphen leveln indem man die Aspekte - wie auch aktuell - einfach findet und diese werden dann in ein „Buch der Aspekte“ hoch gelevelt. Die Idee hatte ich auch schon irgendwo anders gelesen und dort gab es dann auch noch den Ansatz, dass der Aspekt, so wie man ihn findet, direkt übernommen wird, was ich aber nicht gut finde. Leveln fände ich wesentlich cooler. Man könnte quasi den Aspekt leveln oder direkt auf ein anderes Item einprägen, so könnte man Aspekte die schlecht gerollt sind nicht einfach nur verkaufen oder verschrotten sondern man könnte den Aspekt in dem Buch leveln. Man könnte es dabei auch so machen, dass niedrig gerollte Aspekte vielleicht weniger Punkte geben als höhere oder perfekte gerollte Aspekte. Ideen über Ideen… aber ich bin kein Entwickler.
  • Als nächsten Punkt möchte ich auf das Charakterfenster eingehen. Nicht meins, sondern das von anderen Spielern. Wofür sehe ich nicht deren Skilltree/Paragonboard? Wofür kann ich nicht mehr Details über den Spieler herausfinden? Ziemlich langweilige Geschichte wenn man sich andere Spieler anschaut. Es gibt eigentlich gar keinen Anreiz sich andere Spieler anzuschauen, was eigentlich - in Anbetracht, dass immer wieder neue Skins herauskommen - doch eine lukrative Idee sein könnte. „Wie sieht sein Pferd aus“ - könnte man auch noch einbauen. Ich meine, man verkauft schöne Skins, aber niemand sieht Pferdeskins, wenn man zu Fuß läuft.
  • Es ist zwar noch nicht alles, was ich zu schreiben habe, aber hiermit komme ich zum letzten Punkt: MMO-Elemente? Also wenn die Shared-World DAS MMO-Element ist, dann ist das mager. Es gibt einen Handelschat - habe ich gesehen - aber bisher habe ich noch nie jemanden dort etwas schreiben sehen. Gruppensuchen, für zusammen questen oder „Dungeons laufen“ wären auch nice finde ich. Dann der Worldboss,… bzw wohl eher „Worldwitz“ genannt. Wenn er 20 Sekunden lebt, dann hat er schon einiges von der Welt gesehen. Irgendwas mit Crafting, Berufen, … irgendwie sowas. Egal was, hauptsache mehr MMO, so dass man auch wirklich MEHR Leute sieht. Aktuell sehe ich nur in den Städten und bei den Bossen sowie in den Legions wirklich Leute, selbst in Helltides sehe ich nur ab und zu hier mal jemanden, dann dort. Das ist echt mager. Irgendwie nur ne halbe Sache.

Das ganze habe ich nun geschrieben, da ich das Spiel mag, ich möchte, dass es mir mehr Neuerungen zeigt als die Shop-Angebote. Und ich habe es geschrieben, da ich heute 2-3 Stunden an einer Build-Idee gesessen habe, die sich im Endeffekt als „nicht wie erhofft“ heraus gestellt hat. Ich habe weitaus mehr als 30 Millionen Gold nur für umskillen (Skills + Paragon) und einprägen und verzaubern ausgegeben, nur um fest zu stellen, dass es doch nicht so ist wie ich es mir vorstelle, bzw. nicht so wie beschrieben funktioniert. Der Aspekt des „Ausprobieren“ und „Rumtüfteln“ ist auch komplett verfehlt worden durch die teuren und komplizierten Wege umzuskillen. Entweder ich nehme einen Build aus dem Netz und bin damit zufrieden oder ich geb +30 Mille aus, verhau meine Aspekte und muss dann feststellen, dass es nichts gebracht hat.

Nunja, ich bin kein Entwickler, ich weiß nicht, was hinter den Umsetzungen steckt. Daher soll dieser Thread als Anregung dienen und nicht als „Mimimi“. Ich finde das Spiel gut, die Geschichten gefallen mir und ich würde sie auch nochmal machen, wenn es sich lohnen würde, aber genau das fehlt mir.

Ich bin gespannt auf die Zukunft des Spiels. Hoffentlich vermasseln sie es nicht :wink:

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Ich kann dir nur voll und ganz zustimmen. Alles, was du schreibst, klingt logisch und nachvollziehbar, wobei man den Skill Tree anderer Spieler bei Diablo aber noch nie gesehen hat, wenn es denn einen gab. In D3 war der „Skill Tree“ ja gleichbedeutend mit den ausgewählten Fähigkeiten. Das würde ich nicht als Skill Tree bezeichnen.

Mir scheint es, dass man D4 ein paar Monate zu früh auf den Markt geworfen hat oder einfach noch nicht fertig war. Ich vermute, dass wenigstens der größte Teil dessen, was du angesprochen hast, über die nächsten Patches und Seasons hinweg (und ich meine: mehrere, nicht eine oder zwei) eingebaut werden wird. Hoffe ich zumindest.

Das ist auch ein bisschen meine Hoffnung. Es ist halt Schade für den Levelbereich ab 75-80 bis 100.

Wofür es diesbezüglich aber kein offenes Statement gibt, mit der definitven Aussage: „Hey Leute, ja wir sind nicht mit allem fertig geworden - das tut uns leid -, aber wir möchten euch dennoch für den Vollpreis dabei haben“ - Das versteh ich nicht. Ich glaube doch, dass man gelernt hat, dass Klarheit und eine gewisse Offenheit einen sympathischer erscheinen lässt als wenn man auf gut Glück die Spieler im Dunklen tappen lässt und dann einen gewissen Unmut erhält.

Also mir wäre es recht, wenn sie offen zugeben, dass sie die Ideen nicht umgesetzt bekommen haben, man dann auf eine Notfalllösung springen musste und man diese zu späteren Zeitpunkten hinzufügen würde. Ehrlichkeit und Offenheit sind mir wert als die Campfire die nur Zeit und Aufwand kosten und die Spieler trösten sollen.

Wir werden sehen :wink:

Viel Text und viele Gedanken haste Dir gemacht. Dazu ein kleiner Tipp von mir:
Hast schon mal etwas gehört von: „sich mit etwas arrangieren“?

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Vieleicht sollte man noch erwähnen das es unheimlich viel Spaß macht gefühlt 90% der Zeit die man gegen Elite kämpft entweder gestunnt, einfgefroren, gefeart zu sein und besonders viel Freude aufkommt wernn man alle 3 Zustände gleichzeitig erfährt…

Langer Text? Und das von dir…boahh…halt endlich die schnute. Die argumente des te sind komplett nachvollziehbar und gut geschrieben. Kommt nur leider etwas zu spät, weil es der gefühlt hunderste thread dazu ist und suchfunktionen den meisten zu umständlich sind. Nun denn, te…alles gut.

Und @blizzgamer…halt endlich dein m…aul von wegen langen texten. Ich dachte ich spinne grad, sowas von dem megatexter zu lesen.

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Reg Dich ab^^ Oder haste kein Leben?
Wenn ich Dir auf den Sack gehe, dann passt doch alles. Dann haben wir was gemeinsam!

Ja, du gehst mir auf den sack. In den über 1000 beiträgen ist nicht ein EINZIGER dabei, wo mal einem spieler geholfen wurde, sei es über spielmechanik oder builds oder oder oder.

Über 1000 beiträge nur schnulzerei, um was?

Mittlerweile glaube ich, dass du das spiel nicht mal installiert hast. Und nochmal, ja, das geht mir auf den sack solche leute, die in einem offiziellen forum nichts zum spiel beitragen. Und so rein gar nichts. Ver.pi.ss dich

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Könntet ihr bitte mal aufhören jedes Thema um Blizzgamer drehen zu lassen?
Ignoriert ihn und meldet ihn, weil es einfach nur trolling ist, was er hier betreibt.

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Oh, da hat aber mal einer schlecht geschlafen. Oder liegt es vielleicht an was anderem?
Ich glaube nicht, daß DU beurteilen kannst, ob ich hier sinnvolle Beiträge poste oder nicht. Für Dich ist das Game doch eh Müll. Daher die Frage: Was willst DU noch hier? Verp.iss Dich doch selbst und such Dir was Dir gefällt!

Was ist an dem Hinweis, zu versuchen sich mit dem aktuellen Spiel zu arrangieren trolling? Würde mich jetzt echt mal interessieren.
Die normalste Antwort des TEs auf meinen Post wäre zu fragen, wie ich das denn meine.

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Na, dann sei doch mal produktiv und beschreib mal deinen build

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aber eins muss man blizzgamer lassen: er kann sehr gut provozieren :rofl: :rofl: :rofl:

Wozu sollte ich das tun? Darüber hat der TE kein Wort verloren und darum gehts hier auch nicht. Man komm mal klar!

Wenn ich provoziere, wie nennst Du denn dann das, was hier andere von sich geben?
Also solch Dinge wie „halts mau.l“ etc…

Weil der Spieler möglichst viel Zeit im Spiel aufbringen soll, dazu gehört halt das Inventar Tetris.
Es ist jetzt halt ein Live Service Game.

War ja geplant und wurde wieder entfernt weil es wohl mit dem Release Termin korreliert ist.

Timesink

Du sollst den Skin sehen um den Shop zu besuchen, anders kann ich es mir nicht erklären. Daher wurde auch der Ladescreen angepasst.

Mein Frage wäre auch, wieso gibt es für 70€ nur vier Klassen? Da hat jedes Indie-Game mehr zu bieten.

Sie hätten für das Endgame viel mehr Beschäftigungen einführen müssen. So hat man nur die NMD.

Viele Punkte im Originalpost sind IMHO absolut zutreffend. Insbesonderer der MMO-Aspekt ist ein schlechter Witz. Das Spiel fühlt sich aktuell einfach leer an. Niemand da. Hat möglicherweise auch damit zutun, dass ich auf Weltenstufe 3 bin und meinen zweiten Testchar hochspiele, und die Mehrheit jener Spieler, die noch nicht endtäuscht die Segel gestrichen haben, sich in Stufe 4 aufhält und die Zeit abseits der Prärie im 397. Dungeon verbringt. Weil nix anderes Sinn ergibt. Außer eben: aufhören (und ggf. umorientieren).

Diablo ist ein wirklich liebevoll gestaltetes Spiel, was die Welt und Geschichte betrifft. Hervorragende Musik, tolle Athmosphäre. Aber es schafft sich gerade durch unausgegorenes Gameplay, fehlenden Endgamecontent und nicht zuende-gedachte Implementierung von Spielinhalten (von denen einige richtig auf den Sack gehen!) sein eigenes Grab. Wenn das so weiter geht, fürchte ich, wird es vielleicht nur einen Bruchteil der Seasons erleben, die es bei D3 gab.

Und woran es liegt, dass es nicht zuende Entwickelt ist und für einen satten Vollpreis dennoch auf den Markt geworfen wird, ist mir am Ende egal. Nach Entschuldigungen suchen die Dummen, die Cleveren lernen draus und machen es das nächste Mal besser. Aber: hatten wir nicht „dasselbe Drama“ gerade erst noch bei Diablo 3? … na ja … und 12 Jahre Zeit, um zu überlegen, wie das besser geht, finde ich jetzt nicht gerade wenig.

Und das Ende herbeiführen tut es nicht allein, weil es nicht ausgereift und nervig ist, sondern vor allem, weil es massive Konkurrenz gibt, die viele Sachen besser oder einfach anders (und damit neu und - zumindest eine Weile - interessanter) macht.

Ich geh jetzt bewußt mal nur auf diesen Punkt ein.

Natürlich hast du mit einigen Kritikpunkten recht, auch wenn man halt immer alles auch ganz anders sehen kann.

Das testen im Gamingbereich ist ein Problem, da hier völlig unterschiedliche Ansichten und Ansprüche aufeinder prallen.

Entwickler: Ich will ein möglichst bugfreies Spiel, das möglichst Spaß macht.

Family: Ich will ein Spiel das man möglichst flüssig mit Feunden im Couch Co-OP spielen kann.

Streamer: ich will ein Spiel das mich gut aussehen läßt um meine Zuschauer zu beeindrucken.

Presse: Ich will ein Spiel mit dem ich meine Leser an mich binden kann ohne mich zu Lobhudelei zu verpflichten.

Gamer - nach dem Kauf: ich wurde leider nicht gefragt und mit einbezogen, das bißchen Beta war viel zu wenig aussagekräftig.

Gerade Tester sind betriebsblind, weil sie auf ein von ihnen erhofftes Ergebnis hinarbeiten.

Vor vielen Jahren wurde ein Modell eines Autobauers in Frankreich zerrissen, weil man auch junge und hippe Frauen zum Kauf animieren wollte, aber den Schminkspiegel vergessen hatte.
Für Testfahrer und Designer war dieser Punkt nicht wichtig und fiel auch nicht in deren Bereich.

Aus diesem Grund gibt es abgeschottete Märkte für die Lebensmitteindustrie, wo unbefange Kunden das Produkt XY testen können, die mit dem Hersteller in keinerlei Verbindung stehen.
Viele Produkte werden dann geändert oder erscheinen gar nicht.

Das wäre in der Gaming Industrie undenkbar. Sowohl aus Kosten-, wie auch aus Gehimhaltungsgründen.

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Bin da voll bei Dir :+1:

Aber mal ehrlich, Diablo 4 ist das meistgetestete Spiel ever in dem Genre. So viele Alpha und Betas hatte noch kein Spiel vorher, oder?
Und wir Spieler hatten die Möglichkeit mit EA 3x das Spiel zu testen und Kritik zu üben.
Natürlich hat bei den Betas das Endgame noch gefehlt. Aber wie es momentan von einigen zerrissen wird, muss es ja grundsätzlich schlecht sein, was man aber in den Betas hätte melden können.
Die Frage ist jetzt, wurde das gemacht und Blizzard hats nicht gelesen und umgesetzt?
Oder wurde es nicht gemacht? Oder wurde es von einer zu vernachlässigten Zahl gemacht und der Großteil war zufrieden. Jeder hatte ja schließlich die Möglichkeit sein Feedback abzugeben.

Es hat eine Weile gedauert, bis ich gemerkt hab, dass du „warum“ meinst, wenn du „wofür“ schreibst.
Inhaltlich gebe ich dir teilweise Recht, das sind alles nachvollziehbare Kritikpunkte, die man seitens Blizzard schon früher hätte angehen müssen, allein, weil es schon während der Beta diesbezügliche Kritik gab.
Bezüglich der Umskillproblematik finde ich es zudem noch sehr unschön, dass es wie bei D2 zwar THEORETISCH hunderte Möglichkeiten zum skillen gibt, aber wirklich nur eine Hand voll wirklich etwas bringen. Der Rest ist nicht spielbar (fast alle Hydrabuilds der Zauberin) oder einfach nur sinnlos. Zudem fehlen mir dann Übungspüppchen wie bei MMOs. Ich möchte nicht erst raus in die Welt oder in langweilige Dungeons, um meine Skillung zu testen.
Das Inventar ist mir trotz meherer Reiter immer noch zu klein. Schön, dass jedes Item inzwischen nur noch 1 Feld benötigt, aber die Anzahl der Plätze ist trotzdem zu gering. Sowas hat Titan Quest schon 2006 besser gelöst, indem mit steigendem Level auch der Inventarplatz ansteigt. Ebenso besser gelöst wurde der Itemfilter, welcher schon bei D3 auffallend abstinent war und auch diesmal schmerzlich vermisst wird. Wen interessieren im Endgame bitte noch weiße und blaue Gegenstände?
Warum die Limitierung auf 20 Nebenquests? Warum keine Liste noch fehlender Quests? Warum gibt es überhaupt Quests, die zufällig droppen?

Kurzum: dem Spiel fehlen viele Komfortverbesserungen. Spielerisch ist es halt wie es ist und die Story ist auch so, wie sie nunmal ist und daran wird sich wohl nix ändern.

Auweiaaaa…soviel schwachfug muss doch weh tun

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Und das hat was genau mit dem Charbildschirm anderer Spieler zu tun? Er meint den Bildschirm wenn du dir andere anschaust.

Ich hab 5 Klassen bekommen, aber hab auch die große Edition gekauft. Welche Klasse war bei dir nicht dabei?