THIS for Endgame

Allgemeines PC
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Wie der Loot besser sein soll?

Blizz „weiß“ genau, welche Stats man auf seinem gear haben will.
Bei fast allen Klassen CDR, beim Amulett mvespeed, bei der Hose dmg-reduction usw…
Man kann also im Hintergrund beim Abschluss von genügend vielen runs die Wahrscheinlichkeit erhöhen.

Rax wollte sich nicht in Kleinsdetails aufhängen, so auch ich nicht.
(aber um auf diese Antworten eingehen zu können muss ich es wohl:)

@ SirHooligan

Ob man jetzt einfach einen Button klickt der ein NMD öffnet oder an jedes townportal einen Reiter anhängt wo man 1-100 öffnen kann, whatever, ist echt unwichtig.

Wenn man Butcher, Affixe rausnimmt, werden die runs doch arg monoton.
Aber auch das könnte man implentieren, dass man es sich aussucht ob mit oder ohne und entsprechend den Loot aufwerten kann. A la; höheres Risiko, höherer Win.

Es gibt unzählige Posts dass alles gleich ist, damit könnte man eine Vielfalt einbauen und den Spielfluss erhöhen.

@Playme Genau! Nach Feierabend will man ein paar Runden laufen, nicht erst seine Siegel studieren
@Rudger Wenn ich NMD laufe hebe ich nur noch leg und Vermachte auf, oft ist mein Inventar kurz nach der Mitte des runs voll. Wäre es nicht entspannter den loot zu stacken und erst am ende zu picken?
Man könnte den loot auch an die Kiste schicken als „only take out“-Fach, damit man DCs und vermeintlichen Loot loose umgeht, oder das hinundher porten weil es später soviel loot ist…
Ich gehe noch weiter; man könnte in die Kiste die salvage Taste einbauen und die Option direkt zu verkaufen.
Es macht den Schmied&Co nicht obsolet, nur sie/er kann Ausrüstung verbessern oder beim frisch hochleveln die Verkäufer verkaufen…

Aber eben all das sind Details um die sich Blizz kümmern muss.
Die grobe Idee ist:

mehr Spielfluss, mehr hack n slay

weniger Lava an den Füßen weil man von A nach B läuft
weniger Ladescreens

@ LordByron
Um die openworld attaktiv zu machen zum spielen braucht es nur einer Sache:
exklusiven Inhalt, den es nur dort gibt

Das versucht Blizz mit Legions und Worldboss, der Loot müßte aber entsprechend geändert werden. Nicht unbedingt mit einer höheren Chance auf Shako&Co, sondern mit exklusiven Mats zB, damit man die Leute wirklich aus den NMD mal rauslockt.
So in etwa sind ja auch die helltides.

→ All das ist aber noch arg punktuell, um die openworld zu nutzen müßte es mehr exklusiven content geben, der random erscheint.
Imagine: nur hier spawn Andariel&Co, dämonische Heldenjäger, 5er Gobofamilien, events die einzigartigen Loot haben wie Annihilus, Sirenen die Tränke dropen die die Statattribute dauerhaft um x erhöhen (max x mal pro char) usw…
Man entscheidet sich also, ob man lvl farmt in NMD oder den exklusiven Content/Loot farmt.

Easy eigtl.

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Ich sagte ja, dass ein Modus mit loot nur am Ende (analog grift) macht ja Sinn. Mir passiert es halt nicht so oft, dass ich im run schon in die Stadt muss, aber es passiert und kann dann natürlich auch nachvollziehen, dass es anderen öfter passiert.
Das ist aber der einzige Punkt aus meiner Sicht.

Für höheren loot kann man auch einfach höher laufen. So ein Verlängerungsmodus bräuchte halt zusätzliche Belohnungen um Sinn zu ergeben, wie der Vorschlag mit dem kostenlosen umrollen als Möglichkeit nach Abschluss.

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Und die Aufgaben in den Dungeons, um überhaupt in den nächsten Raum zu gelangen…

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Top Idee. Würde es spannender gestalten :slight_smile:

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Hab mich vor kurzem noch beschwert das ich den Butcher in der Saison bis lvl 60 noch nicht einmal gesehen habe. Hätte ich doch mein Maul gehalten. Seitdem JEDEN Tag ^^ Und ich spiele gerade mal 2 Dungeons pro Tag…

Was soll es denn da für besseren Loot geben? Gibt das Spiel doch gar nicht her :joy:

Ohne Content, vor allem tonnen an neuen Item, geht hier gar nix. Wofür farmen wenn man nix davon brauch? Nichmal neues Aussehen bringen die Sachen ab lvl70. Ist einfach Early Access Niveau von der Itemvielfalt bzw Lootvielfalt her. Neuer Content ja angeblich frühestens mit Season 3. Also nur noch 5 Monate langweilen im Forum, yay …

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Gelinde gesagt, ist doch das Problem, dass ab nem bestimmten Lvl. die NMDs alternativlos sind. Der einzige Ort zum Glyphen Leveln, nirgends anders gibt es so viele EP (auch nicht bei Helltide). Im Bereich Lvl. 65-70 hat man mehr Möglichkeiten, der Baum wirft da noch gut EXP ab, normale Dungeons in WS4 werfen genug ab (da die Mobs im Lvl hoch genug sind usw.). Ab 70 lohnt sich für mich dann nur noch NMD farmen.

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Meiner Meinung nach müssten andere Inhalte gestaltet werden als nur NMD.

NMD Glyphen leveln
Bounties XP und Items farmen
Helltides zum Mats farmen

Alles in einem hatten wir in D3 schon. Das hat auch Spass gemacht aber nach 10tausenden G/Rifts macht mir das gleiche Prinzip in D4 einfach keinen Spass mehr.

Stützpunkte könnten so etwas wie Siegel verpasst werden damit wir die optional abfarmen kann.

Wächter Mechaniken (so ähnlich wie wir das von Minievents kennen) für Weltbosse einbauen. Um den WB spawnen dann mehrere andere Minibosse und mehrere Mobgruppen Kleinvieh dass das Spass macht.

Tag ein Tag aus NMD, fast alternativlos ist einfach langweilig.

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Aber was soll denn bitte auf level 70 endgame sein? Kein Mensch braucht „endgame“ auf level 70.

Endgame sollte sich endlich mal damit befassen was Spieler der Maximalstufe mit ihrer Zeit anfangen können!

Dazu müssen sich erst einmal folgende Dinge ergeben.

  • Einen Sinn um überhaupt mit seinem level 100char zu spielen!
  • Dies beinhaltet u.A. ein gesundes und funktionierendes LOOTSYSTEM
  • Etwas was man mit dem LOOT anfangen kann. Wie z.B. schwereren oder kompetitiven CONTENT spielen.

Mich interessiert es wirklich überhaupt nicht nochmehr sinnlose Rare Items nach nem Upgrade zu durchsuchen um eh NICHTS damit anfangen zu können. Also ist mir die „Lösung“ vom Raxx auch nicht gut genug/ sinnvoll, interessiert mich Banane, machts am Ende nur den Bottern leichter.

Brauche

  • Legendaries die nicht nur Aspektspender sind und stärker als geupgradete Rare Items sind
  • Weniger mögliche Statrolls auf Items, damit die auch mal was taugen die dinger.
  • Kompetitiven Spielmodus (Greater Rifts/Myhtic+/NM dungeons auf Zeit)
  • Leaderboards/Ranking- /Elo-System.

Was raxx da vorschlägt hört sich nach Langeweile und Thorgast an.

In einer perfekten Welt hätten wir Nightmare Dungeons im Mythic+ Format, mit Bossen die einzigartige und schwierige, nicht unlösbare aber nach Schwierigkeitsgrad skalierbare mechaniken haben undzwar mehrere Bosse je Dungeon, alles was das Spiel hat sind Piñata Bosse am ende vom Dungeon, oder Uber Piñata Lilith. Glaub der Butcher ist tatsächlich der einzige Boss bei dem sie sich wirklich geringfügig Mühe gegeben haben.

Einige nonelite Gegner sind schwerer als die Bosse und/oder Elite, sowas darf nicht sein. Das Hauptaugenmerk von Dungeons sollten Bosse sein und nicht „rette den gefangenen“, „töte alle gegner“, „finde den schlüssel“ oder sämtliche andere sich immer wiederholenden objectives…

Dann lieber bei 10 gescheihten Dungeons anfangen, statt direkt 220+ haben die in Wirklichkeit nur 5 verschiedene sind, wen wollen die überhaupt damit verarschen…

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Naja. Viel Muehe war das nich. Runspeed, Attackspeed, Staehlung.
Das Alles im Uebermaß und fertig.

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Nicht nur für Dich!^^
Das ist eines der grossen Probleme, dass aktuell die NMD ab einem gewissen Level die einzige Möglichkeit sind, effektiv XP und Loot zu farmen.
Was aber imho stinklangweillig ist - speziell in Anbetracht der generellen Spielgeschwindigkeit und auch in Anbetracht der Grösse der Dungeons.

Es müsste imho in der Open World viel, viel mehr Events geben, die dem Spieler eine unterhaltsame Alternative zu den NMD´s bieten, sowohl was XP, als auch was Loot anbelangt.

Das wird aber so schnell nicht passieren.

Wenn man genug Zähigkeit hat, ist es nur eine Frage der Zeit, bis man den gekillt hat.
Selbst mich hat er bislang nur einmal weggerotzt, so ziemlich am Anfang. :wink:
Ansonsten nervt der nur und kostet Zeit…

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Gerne auch Events von Freitag bis Montag und nicht nur alle 3 Monate eine Saeson mit minimalen Veränderungen.

Wenn schon Open-Shared-World dann richtig.

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Warum Events von Freitag bis Montag wenn man doch viele im Schichtdienst hat?

Außerdem bauen die meisten Ideen hier und vor allem von Raxx auf einem kaputten System auf → Wozu mehr Loot wenn das Lootsystem sowieso schlecht ist?

Hier sieht man wieder einmal, dass Raxx absolut keine Ahnung von ARPGs hat und viele gar nicht wissen wie ARPGs aufgebaut sind. Okay, woher soll er es denn auch wissen, wo er doch nur D3 gespielt hat.

Bessere Änderungen wären:
→ Lootsystem verbessern und generell mehr midgame Uniques welche für mehr Builds möglich sind einbauen. Bspw. anstatt ein „Occu“ in D2 müssten mehr Items wie „Viper“ in D2 im Spiel sein, um ein Item für 5 verschiedene Builds nutzen zu können
Sobald man davon genug hat, kann man im Lategame Items hinzufügen wie bspw. Griffon welche auch wieder für mehr Builds genutzt werden können aber eher Richtung „Blitz“-Fähigkeiten. Oder Nightwings welche für fast alle Klassen für Kältefähigkeiten genutzt werden kann etc.

→ Sigil müssten in der Open World benutzt werden können, bspw. Helltide mit Sigil verstärken oder Legions mit Sigil verstärken

→ Groupfinder, besseres Social System würde das Spiel bereits verbessern

Ich weiß generell nicht wo man hier ansetzen kann um das Spiel zu verbessern, aber einfach Loot weglassen um am Ende „besseren Loot“ zu erhalten und seinen gewählten NMD Stufe nach einem run um +1, 2 oder sonst was zu erhöhen und weitermachen ist auch lächerlich.

D4 hat viele Probleme und vor allem aufgrund des schlechten Lootsystems.

Nein, keiner möchte ein Endgame ab Stufe 100. So war Diablo nie und solls nie werden.

Es würde schon helfen, wenn maximal Stufe 80 wäre und ab Stufe 80 dauert das Leveln wesentlich länger und bringt aber weniger, so kann man dann auch Twinks erstellen und an Builds rumspielen. Uber Lilith ab Stufe 80, skaliert aber mit ab Stufe 80 bis 100.
So ist keiner gezwungen den langweiligen Grind bis 100 zu machen. In Diablo 2 war man auch nicht gezwungen bis 99 zu leveln.

Der Verlauf in D2 war meistens für eine Sorc:
Viper, Shako, Occu, Lidless (alle Builds möglich)
Viper durch Enigma, Occu durch Eshu/ DF oder Hoto, Shako durch Griffon/ NW/ 20FCR Circl, Lidless durch Spirit Mon ersetzen.

Es gab aber IMMER die Möglichkeit jeden Build mit low level Items zu spielen.
Die Aufgabe war es im Endgame die low level Items durch BiS zu tauschen oder grinden um das was man bereits getan hat einfach noch schneller zu tun.
Vom Spiel Design her absoluter Müll im Endgame. Das war aber eig. Blizzards Aufgabe D2 zu verbessern und kein Trade Simulator zu erstellen oder ein schlechteren Grinder als D3.

Man hätte einfach das Beste aus D2 und das beste aus D3 nehmen sollen statt das schlechte aus beiden Spielen.

Jetzt sitzen wir hier mit Uber Uniques die einmal alle 1200 Jahre dropen - vorausgesetzt man spielt täglich 20 Stunden - und keine midgame Uniques.

Ob die Items +X zu Skills geben wie in D2 und somit mehr Schaden machen oder +20% crit dmg und man somit mehr Schaden macht ist vollkommen egal. Irgendwas wird immer durchgerechnet und dann gestackt.
So sind ARPGs. Aber wenn man schon 100 Stats zur Verfügung stellt, sollte man auch schauen dass diese genauso wichtig sind wie crit dmg oder einfach entfernen.

Da brauche ich kein NMD 30 mit der Möglichkeit unendlich lange weiter zu machen um zu schauen wie weit ich komme. Dann mache ich halt ein 30er Dungeon und danach ein 40er usw. und überprüfe es so. Der Typ hat einfach keine Ahnung, so Leid es mir tut.

Wahrscheinlich wäre es am sinnvollsten D4 wieder in Beta zu stecken und in einem Jahr neu releasen. Und eventuell mal normale ARPG Spieler einladen und auf DENEN ihre Meinung hören wie z. B. MrLlamaSC, Quin etc. und nicht Casuals wie Wudijo, Raxx, Rhykker.

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Du willst bestimmt nicht das Leute wie Quin Blizzard beraten wie das Spiel auszusehen hat. Dann kann man auch direkt POE spielen oder das Spiel einstampfen. Das wäre dann ein Spiel für die oberen 1-5%? .

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Kann ich mir nicht anschaun den Typ.
Der Content ist so schlecht und Fake dass es nichtmal mehr lustig ist.

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1.) Wiso ssollte ich low starten um zusätzlichen schlechten Loot verwerten zu müssen ?

2.) Wiso sollte der Schwierigkeitsgrad ansteigen, wenn ich eh meinen Sweet Spot (bei sagen wir 82) gefunden habe ?

Ich glaube nicht, dass ich absichtlich bei einem 60´iger Run einsteigen möchte, bis dieser mal in die Richtung von meinem bevorzugten 80´iger Runs kommt und dann kurz darauf beendet werden muß, weil es ab 87 schon wieder zu schwierig wird.

Wenn ich 80´iger laufen möchte, dann möchte ich 80´iger laufen.
Dieses ganze mit ansteigendem Schwierigkeitsgrad, kannst du vllt in einem Tower machen, wenn der Charakter während der Reise ebenfals an Macht hinzugewinnt.
Aber ganz sicher nicht so.


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Dem Rax geht’s nur um Speed, Beschleunigung, Speedleveln. Der möcht halt so schnell wie möglich durch die Dungeons und dabei soviel wie möglich XP (siehe seine Videos).
Da sind die Vorschläge die er macht nur logisch.
Ich würde ja auch jedwede Änderung begrüßen, die die Dungeons und das Leveln schneller, spaßiger und weniger nervend machen würden.
Nur schließe ich mich auch absolut der Meinung an, dass es wenig Sinn macht, wenn der Loot weiterhin zu 99.5% (gefühlt) Schrott ist. Da müsste Blizzard erstmal das Lootsystem, die Affixe und die damit verbundenen Game-Mechaniken überarbeiten.

Es gibt in dem einen Grim Dawn DLC so einen Game Mode „Shattered Realm“, der mich an die von Rax Vorgeschlagenen Dinge erinnert: Da gehst du in ein Portal und machst 3 zufällige Dungeons, nach denen dann ein Endboss kommt. Dann kannst entscheiden, ob du „tiefer“ gehen willst, oder aufhören. Mit jeder Tiefe wird es schwerer, wenn du aufhörst, bekommst du je nach dem, wie weit man gegangen ist, eine Anzahl Truhen mit Items. Das machte mir auf jeden Fall Spass.

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Mit diesen „Pflichtitems“ wuerd ich vorsichtig sein. Bei der
aktuellen Kaeltesorc hab ich sowas nich und bin da auch
nich unfroh drueber. Beim Dudu hab ich das und find im
Regelfall recht gute gelbe Helme und Ruestungen aber
leider keine vermachten Uniques.
Ausser der Ring natuerlich und die Ruessi fuer den Wolf.
Bin aber Baer weil den Helm hab ich noch nich fuer den Wolf
aber recht anstrengende Defensivprobleme, weil wenn schon
gute Helme und Ruestungen droppen, is leider fuer Beine und
Schuh das Lootglueck schon verbraucht.

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:+1: :beers: :clinking_glasses: :sun_with_face: :tada: :confetti_ball: :balloon: :medal_sports: Halleluja und Kumbaya

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Besser hätte ich’s nicht ausdrücken können und spiegelt glaube ich den Eindruck der meisten alten Diablo 2 Fans wider. (jene die sich gewünscht hatten, D4 wäre mehr auf D2 aufgebaut)

Zum Thema Quin, er polarisiert ziemlich hart, aber würde zumindest einen krassen Gegenpol zu allen anderen genannten Personen darstellen.

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Ahm, Nö ?
Das hört sich nach Spam an, und sowas will ich nicht suporten.
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