Der Frustablassthread #1 im neuen Forum (Teil 2)

Allgemeine Diskussion
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Mir gefällt oder gefiel Wild ja auch meistens besser, deswegen spiele ich es ja. Die Gründe hast du schon genannt. Ich meinte das jetzt wirklich rein auf das Powerlevel bezogen.

Und da ist es mir zumindest noch nie so aufgefallen, dass Standard so krass eskalieren würde. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich in beiden Formaten den Piraten DH spiele und der Unterschied gar nicht so groß ist.

Berono hat das gut gesagt in seinem Video zur Meta, die Gemütlichkeit fehlt. Die hatte Standard für mich immer eigentlich.

Es geht nicht um das MMR an sich, sondern darum, dass trotz der Ränge danach gematcht wird.

Sämtliche von dir angesprochene Punkte wären ebenfalls oder sogar besser gelöst, wenn nach Rängen gematcht würde.

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Das sind doch keine echten Ränge. Darüber haben wir schon in unzähligen Threads diskutiert, und ich glaube, du warst auch dabei, als wir neuen Usern, die sich über starke Spieler mit Net-Decks auf den niedrigeren Rängen beschwerten, erklären mussten, dass diese Ränge eigentlich keine echten Ränge sind. Nur die Ränge auf Legend kann man als tatsächliche Ränge betrachten.

Wenn nach diesen „Rängen“ gematcht würde, müssten neue Spieler zu Beginn der Saison gegen Top-Spieler auf den unteren Rängen antreten, da alle den gleichen Rang am Anfang der Saison haben. Das wäre für sie unfair.

Ich bin mir nicht sicher, ob dein MMR wirklich noch so niedrig ist. Es könnte gut sein, dass du auf D5 schon eine deutlich höhere MMR hast als zu Beginn. Du spielst ein T1-Deck, das obendrein noch BSM kontert, und solche Token-Decks liegen dir (das weiß ich! :stuck_out_tongue: ). Trotz deiner langen Pause hast du Hearthstone nicht verlernt und bist ein guter Spieler, der regelmäßig 11* bekommst. Vielleicht liegt dein Durchmarsch eher an deinem Können und dem Deck, als am Matchmaking selbst ? :slight_smile:

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Die Ränge unterhalb von Legend sind ja auch das Kernproblem, wieso man ein internes Matchmaking braucht (zumindest bis die Bonussterne aufgebraucht sind).

Selbst wenn es kein „richtiges“ MMR wäre, müsste das Spiel dennoch nur Spieler in einen Pott werfen, Woche zu Beginn des Monats den selben Sternebonus hatten.

Und auch dort wäre, z.B. mit 10 Sternen, der Skillunterschied von Dumpster Legend zu denen die nur knapp an den 11 Sternen vorbei geschrammt sind enorm und würde vermutlich häufiger zu sehr unfairen Spielen führen.

Abhilfe würde es da nur schaffen, ein Punktesystem wie beim BG einzuführen.

Das würde aber der „Beschäftigungstherapie“ des monatlichen Grinds entgegenwirken und wenn man das jeden Monat resetten würde, hätte man auch wieder den gleichen Effekt wie bei den Rängen, dass man zu Monatsbeginn irgendwie über ein Hidden MMR gematcht wird, oder es zu extrem unausgeglichen Partien kommt.

Wenn man das Ranking gar nicht mehr resettet oder nur alle paar Monate, wurde glaube ich auch vielen wieder der Ansporn fehlen, zu spielen.
Zumindest bin ich da auch so ein Opfer, bis ich auf Legend bin spiele ich meistens so oft es geht, ab da sehe ich es gelassener.

Aber auch nur als Momentaufnahme.

Es kann sein, dass noch 1000 Spieler mit höherem MMR unterwegs sind, die nur bisher kaum gespielt haben, und deswegen nicht auf Legend sind.

Und wenn die sich dann doch spielen, drücken sie sich wieder runter.

Nur der Rang mit dem man den Monat abschließt, hat eigentlich irgendeine Aussagekraft, wo man etwa steht, da die Zahlen der Legendspieler zumindest in etwa gleich bleiben (mit Ausnahmen).

Ein perfektes Matchmaking system wird es wohl nicht für HS geben, da alle Varianten auch Nachteile bieten.
Ich finde es in HS eigentlich OK wie es ist.

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Über 30 karten im Deck, aber Altar des FFeuers zerstört ein Comboteil UND etc (wo nochmal jweils ein comoteil drinnen ist)… ja neee… is klaaa…

Edit. und der Renopriester spielt auf t1 ein Copyminion und trifft bei 36 karten im Deck Uther, mit dem er mich, dank kostenloser Heropower die sich nach jeder Karte erneuer, einen turn vor MEINER Combo tötet…

Hach… lustig…

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Da ich Daylis hatte die da hiessen, gewinne mit Mage,spiele 4 Waffen aus ,spiele Schurken oder Hexenmeisterkarten aus und spiele 15 neue Karten aus dem Miniset aus, habe ich halt den gehassten Big Spell Mage erstellt, der da alle Dinge vereint!
Tja was soll ich sagen 4 schnelle Spiele, alle Gegner chancenlos:
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Nicht mal der Pala der mir dauernd alle Zauberkosten hochgesetzt hat, hatte ne Chance

Da ich jetzt zur Arbeit muss, hab ich keine Zeit mehr weiterzuspielen, aber dieses Deck da…geht gar nicht!
Viel Spass euch allen!

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Ich weiß, und das kritisiere ich.

Ähm?! Merkst du was? ^^

Und das wäre nicht so.

  1. Gibt es für echte Anfänger ja noch Ränge unterhalb von Bronze.
  2. wären Top-Spieler dann nur sehr kurz auf Bronze, wenn sie überhaupt jemals dort wären. Im bisher besten System von Hearthstone sind die dann in Diamond eingestiegen.
  3. Sollte eine Rangliste auch etwas sein, wo man sich erst nach einiger Erfahrung ranwagt und dann zunächst auch mal auf den Deckel bekommt und sich Fortschritte hart erarbeiten muss, die aber dann auch echte Fortschritte sind.

Das einzig sinnvolle Gegenargument ist aus meiner Sicht, das was Puschkin immer sagt, dass sich dann die Leute, die wirklich in Bronze gehören, beschweren würden, dass sie nicht aus Bronze herauskommen, aber Beschwerden gibt es denke ich auch so genug.

Ich mir auch nicht, weil wir nicht genug wissen, um das sicher sagen zu können (Hauptkritikpunkt). Aber ich hatte ab Gold 5 jedenfalls keine Sterne mehr und bin jetzt bei > 20.000 in der Rangliste.

Trotzdem danke :kissing_heart:

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Gemeint waren nicht nur die neuen Spieler und Top-Spieler, sondern auch alle dazwischen. Ich hätte mich genauer ausdrücken müssen. Es gibt mehrere Skill-Level auf diesen verschiedenen „Skill-Stufen“ – von Top 100, Top 1000 bis hin zu echten Bronze-Spielern. Wenn jeder am Monatsanfang in Bronze startet, müssten Bronze-Spieler nicht nur gegen Top-Legend-Spieler, sondern auch gegen Platin- und Diamant-Spieler antreten. Das sind viel mehr Gegner als nur die Top-Legends.

Darüber gibt es unterschiedliche Meinungen, aber Fakt ist, dass im jetzigen System mehr Spiele gespielt werden, und das ist, was Blizzard wollte. Früher habe ich nie versucht, Legend zu erreichen, da der Weg von Rang 5 zu mühsam war. 25 Stufen von Rang 5 aus waren für mich nicht attraktiv, besonders mit der geringen Belohnung. Monatlich fiel ich von Rang 5 auf Rang 9 zurück und habe erst gegen Monatsende wieder angefangen zu spielen, als die Spieler aus Rang 11 und darunter nach oben kamen. Die Matches waren dann einfacher und mit Win-Streaks war ich schnell wieder auf Rang 5. Jetzt spiele ich viel mehr und habe mehr Spaß dabei – ich glaube nicht, dass ich damit allein bin, sonst hätte Blizzard das System nicht geändert.

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Für heute hab ich mal wieder keine Lust mehr auf standard. Wenn so ein verdammter Krieger seine dämlichen spott diener 5 mal wiederbeleben kann, dann stimmt was ganz und gar nicht. Vor allem nicht, nachdem da ja schon mal ein nerf gemacht wurde.Völliges Fehldesign für standard. Wenn ich gegen sowas spielen möchte, dann doch bitte resurrect priest in wild. Da weiss man wenigstens, dass man direkt aufgeben kann, wenn man kein aggro oder combo OTK Deck spielt. Ich hasse das wenn man ein Dienerbasiertes Deck spielt und 3 mal hintereinander solche drecks warriors zugelost bekommt. Dank des Algorithmus, der ja dafür sorgen muss dass die Win Rate wieder in Richtung 50 % gedrückt werden muss. Dieses System geht mir so auf die Nerven. Ich will einmal Hearthstone spielen, indem es eine 1000% zufällige Gegner Zulosung gibt. Da Spiel ich halt mal gegen einen Highlegend Spieler, na und? Davon gibts doch prozentual nur sehr wenig. Aber wenn ich gegen den verlieren und die Gegnerzulosung war völlig zufällig, dann kann ich damit besser leben, als wenn mir gegner zugelost werden, die meine potentiell meine Winrate positiv oder meist negativ beeinflussen sollen.

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Das hatten wir jetzt echt lange nicht mehr

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Für mich ist es logisch dass die Gegnerzuweisung zumindest beeinflusst wird. Oder glaubst Du Blizzard überlässt da irgendwas dem Zufall? Das die winrate bei 50 % liegen soll ist ja bekanntermaßen ein Fakt. Dementsprechend muss Blizzard das irgendwie regeln. Nur Gegner zuweisen die sich in dem Pot mit dem gleichen MMR befinden, wird nicht reichen. Also muss da noch irgendwie ein finetuning her, wenn man nicht will dass ein Spieler der gerade ein mega winstreak hat, irgendwie wieder ausgebremst wird, bevor die winrate völlig eskaliert. Zack kommt das Konterdeck. Zack kriegst Du plötzlich ne Shice Starthand und ziehst unterirdisch. Das hat nix mit Zufall zutun. Das ist meine Überzeugung, wofür es natürlich keine Beweise gibt. Was nicht bedeutet, dass es nicht so oder so ähnlich sein könnte.

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Für mich ist es kein Fakt, da meine wr bei knapp 60% liegt. Und von Profis liegt diese weit höher. (Das benötigen sie um überhaupt so weit hoch zu kommen).

Außerdem warum soll die WR nicht gegen 50% gehen wenn die Gegner gleich stark sind? Warum sollst dann DU öfter als die anderen gewinnen obwohl ihr vom Skill gleich seid?

Warum verliert man spiele? Weil man entweder schlecht zieht oder der Gegner die passende Antwort hat (z.b mit einem Konterdeck). Und wenn man oft genug spielt verliert man irgendwann eins. Bei einer Siegesserie spielt man viele Spiele hintereinander und dann ist klar, dass das irgendwann passieren muss. Oder wie lange soll diese gehen, dass du sagst das das Spiel nicht manipuliert ist?

Alles was du sagst ist durch die Stochastik erklärbar.

Edit: und das wichtigste, was hat man davon jemanden verlieren zu lassen, der gerade eine Siegesserie hat?

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Das frag ich mich auch immer. Vor allem ab wann ist die streak zu hoch, um dem ein ende setzen zu müssen?
Meine höchste streak ist 22, und das ist sicher nicht das limit

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Es geht um Standard wie immer bei mir…
Da ich schon gestern darüber gepostet hab, wie absurd das Mage Deck ist hier die Fortsetzung, ich hab gestern über Mittag mit dem Tablett gespielt und auch dort 4:0 gespielt, da hab ich leider kein Decktracker also insgesamt schon 12:0 seit gestern, scheint so als könnte man mit dem Deck nicht verlieren :wink:
Warum ich das in den Frustthread poste ist der Grund dass ich schon viele Spiele gegen dieses Deck verloren habe (eigentlich spielt man gegen dieses Deck und verliert oder man spielt es selber und gewinnt )und ich mich wundere dass sich Blizz soviel Zeit lässt um endlich die Nerfkeule schwingen.
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Der Versuch Karten in sein Deck geben die die Zauberkosten höher setzen, bringt nix wie wir gestern schon gesehen haben, wie bei diesem Schurken!

Ein Mirrormatch:

viel Spass euch allen

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Heute Abend kommt ja der lang ersehnte Nerf für das Deck.

Da es gleich zwei Schlüsselkarten trifft, dürfte es danach (vermutlich) bedeutend schwächer sein.

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Ah ok wusste ich nicht mal, sehr gut!:sunglasses::+1:

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Entscheidend bei dem Nerf ist nur Skyla.

Surfopode wird bei der neuen Kugelversion des Decks nicht mehr verwendet. Da ist die Karte kontraproduktiv.

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Da hast du das Problem gut zusammengefasst.

Es ist halt Fake, Augenwischerei, wie auch immer du es nennen willst.

Außerdem, wie bereits unzählige Male erwähnt, wissen wir kaum etwas über das MMR.

Die Vorteile des Systems leugne ich ja nicht, aber du solltest auch diese Punkte nicht leugnen (Tust du glaube ich auch nicht). Und die sind für mich inakzeptabel. Und es wäre ja durchaus möglich, sich da was anderes einfallen zu lassen, dass die Vorteile vereint ohne diese Fake-Ränge.

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Ich bin derzeit im wilden Dia 5-10-Bereich unterwegs und spiele gefühlt nur noch gegen Magier und Manacheater (auch als Druiden bekannt).

Geht es euch anderen Wild-Spielenr auch so?

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Nein.

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Noch ein Versuch zu einer anderen Tageszeit. Gegner diesmal ein Schurke, ein Jäger, zwei Magier und vier Manacheater - äh Druiden.

Offenbar bilde ich mir das doch nicht nur ein :thinking: