Nee der Nachteil sind deutlich höhere Wartezeiten was du nicht verstehen willst. Und ja ich meine diesen Cheese.
Und nein der Großteil der Community wollte keine Mirrormatches, wieso sie jetzt wieder einführen? Woher soll das System wissen, dass ich diesen Cheese spiele.
Und nebenbei was würde ein Mirrormatch hier ändern? Rein garnichts.
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Da hab ich immer noch nicht verstanden, warum bisherige geltende Regeln in Verbindung mit der „neuen“ Regel - aus der eben, wie ich aufgezeigt habe, wenn überhaupt nur geringfügige höhere Wartezeiten resultieren - deutlich höhere Wartezeiten ergeben sollen. Ich hab doch richtig verstanden, dass Du meinst, dass ja noch weitere Faktoren in die Spielsuche miteinfliessen, aber das tun sie doch jederzeit, und nicht nur in dem Szenario, oder? Was genau erhöht denn nun die Wartezeit deiner Meinung nach so enorm? Die Faktoren, die jederzeit greifen, können es ja nicht sein. Ein hypothetisches Beispiel wäre hier hilfreich.
Eben. Hatte ich bereits editiert und berücksichtigt. bitte nochmal lesen.
Generell keine Mirrormatches, ja. Ich denke in diesem speziellen Fall wäre die Meinung anders, wenn denn eine zuverlässige Regel ohne negative Folgen möglich wäre. Ich kann mich an diverse Posts in unterschiedlichen Threads erinnern, in denen genau dieser Cheese bemängelt wurde.
PS: Enttäuscht, dass mir sehr wohl klar war, warum die 5? 
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Hab es doch schon 1000x mal geschrieben. Der Fakt, dass Deathwing bspw. ein Heiler Game sein muss erhöht doch schon direkt die Wartezeit.
Es gibt doch so schon zu wenig Heiler, nun such mal explizit für jeden Deathwing ein Heilerspiel. Das alleine erhöht doch Beispielsweise schon die Suchzeiten.
Und für jede weitere nutzlose Regel die du einführst steigt die Wartezeit exponentiell weiter, bis du irgendwann dann eben garkeine Matches mehr finden wirst.
Und das jetzt nun zum Wievielten mal?
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Muss nicht. Ein weiterer Deathwing im anderen Team tut’s auch; zum wievielten Mal. Und wer zu 5. in dieser Konstellation anmeldet wartet meiner Meinung nach zurecht etwas länger darauf, dass ein weiterer DW anmeldet.
Man möchte aber keine Mirrormatches, wie oft den noch?
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Allgemein keine Mirrormatches, richtig, wie oft denn noch? Wenn du davon ableiten magst, dass auch kein Mirror Match von ausschliesslich DW gewünscht ist, wenn die Partie sonst ausnutzbar unfair wäre, bitte.
Ich denke jedoch, dass man eine Meinung der Allgemeinheit nicht als Argument verwenden kann, wenn nach Bildung dieser Meinung noch weitere Faktoren hinzukommen, und sich daraus im Einzelfall, wie hier, eine ganz andere Situation ergibt. Das wäre Augenwischerei.
Merkwürdig übrigens, dass Du der erste bist, der in diesem doch recht umfangreichen Thread das dann ggf. notwendige Mirror Match DWs beanstandet (oooh, ich seh schon, wie sie sich jetzt „der Club“ fix dem Argument anschliessen wird) - bisher schien das keinen zu stören.
Blizzard scheint das ebenfalls nicht so stark zu gewichten, da es ja nach wie vor auch aus anderen Gründen zu mirrormatches kommt. Wenn die Community bedingungslos unter gar keinen Umständen Mirrormatches wollte, wäre dem nicht so.
Hier gilt es Vor- und Nachteile abzuwägen, und für den Einzelfall zu entscheiden. Für mich steht ein möglichst faires MM im Vordergrund, sofern dafür keine nennenswerte Nachteile in Kauf genommen werden müssen, und die sehe ich hier nicht. Ob ein ggf. ungewünschter Mirrormatch DWs + leicht erhöhte Wartezeit für DW (und Gruppen mit DW aber ohne Healer) im Nachteil schwerer wiegt, als der Vorteil, dafür einen möglichen Abuse zu unterbinden, steht zur Diskussion.
Wegen mir kann man auch die Regel noch soweit erweitern, dass sie nur in Kraft tritt, wenn eine Gruppe zu 4. oder 5. ohne Healer aber mit DW anmeldet (mir geht’s vornehmlich um den möglichen abuse). Dann stünde der Gruppe immer noch zusätzlich frei, die Regel und somit auch das notwendige Mirrormatch - wenn es sie denn so vehement stören sollte - zu umgehen, indem sie mit einem Heiler anmelden. Kleine Gruppen oder DW-Solo-Spieler wären nicht betroffen (Das wäre dann halt wirklich mehr Glück/Pech und nur im erträglichen Rahmen ausnutzbar). Mein ursprünglicher Vorschlag erscheint mir zwar sinnvoller, aber damit wäre ich zumindest zufriedener.
Edit: Nach dem letzten Patch dürfte sich zumindest die Diskussion, ob DW es in dem Szenario schwerer oder leichter hatte, als andere Bruiser/Tanks, erledigt haben.
Jetzt nach Patch müsste man das ganze Szenario neu bewerten. Mal gucken, wie es sich jetzt spielt, und ob der Vorteil noch so schwerwiegend ist
Und das ist wohl deine größte Fehlannahme. QM und Fair schließen sich schon per Definition aus. Egal welchen Helden du Pickst (egal ob Solo oder als Gruppe) du kannst 9 weitere Helden im Spiel haben die passen oder die halt nicht passen.
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(20 Zeichen tralalalala)
Du versuchst jetzt für einen Helden Speziell “etwas” Fairer machen zu wollen, aber ist es Fair dies nur für einen zu machen?
Und wie schon gesagt, wenn man mit einem Helden anfängt wird es auch für andere gefordert werden.
Ich geb dir mal ein Satz aus meiner letzten Ethikklausur:
„Einer guten Argumentation kann man nur bedingt widersprechen.“
Demnach wenn sich oftmals viele meinem Standpunkt anschließen, wird er auch mit einer guten Begründung kommen.
Man kann QM mit sovielen 5er Teams abusen, da ist eine Deathwing ohne Heiler Comp das kleinste Problem.
Zudem gehts bei der Fairness nur um die WR. Da muss man den Helden einfach wie Nachtspion schon schrieb nur als ganzes betrachten und nicht nur den Trait in verschiedenen Setups.
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Sekundär, Yep. Weil dieser durch seinen Trait darüber hinaus, dass alles was du zuvor gesagt hast, auch für ihn zutrifft, op werden kann/konnte.
Primär will ich aber den daraus resultierenden abuse verhindern. Ich meine aber, das alles bereits erwähnt zu haben; witzigerweise in dem Post, den du zitiert hattest.
Zudem ist es ohne nennenswerte Nachteile möglich, diesen abuse zu beheben, was bei anderen Helden/Comps generell anders aussieht. Auch das wurde bereits erwähnt.
Genau. Spielspaß spielt da keine Rolle. Jedermann verliert und verschwendet ~15 Minuten seines Lebens gerne ohne geringste Chance.
Aber jetzt heisst’s eh erst mal abwarten wie’s jetzt nach Patch aussieht.
„Ohne geringste Chance“… Hast du dich nicht langsam schon genug ausgeheult? Wird Zeit mal ein bisschen Eigeninitiative zu ergreifen und lernen wie man gegen den Helden spielt oder nicht?
Hast du den einen expliziten Beweis, dass Deathwing ohne Healer einen massiven Vorteil hat? Wenn ja erbringe den bitte. Und nein deine Begründung ist unvollständig, mich interessieren hier nur die Zahlen.
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Langsam wird’s lächerlich. Warum werde ich hier immer wieder Dinge gefragt, die ich bereits xfach beantwortet habe.
Nö du hast einfach noch keinen expliziten Beweis erbracht. Beispielsweise WR mit Heiler im Team und ohne Heiler im Team im QM. Wenn da der Unterschied nahezu nicht vorhanden ist, dann ist der Trait für ein Heilersetup egal. Und jetzt hätte ich gerne diese Statistik. Kannst du sie erbringen oder nicht?
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Kannst Du eine gegenteilige erbringen? Du weißt sehr wohl, dass es dazu derzeit keine zuverlässigen Statistiken gibt. Also ist die Frage danach mal wieder Augenwischerei.
Mein Beweis ist immer noch folgender:
Deathwings Trait wird durch enorme Vor- aber auch enorme Nachteile gebalanced. Wenn der größte dieser Nachteile dadurch egalisiert wird, dass ebenfalls niemand sonst im Spiel geheilt werden kann, wird der Trait unbalanced und in diesem Fall op. Der besagte Nachteil wird übrigens dadurch egalisiert, dass es niemanden mehr gibt, gegenüber er diesen Nachteil hätte.
Wenn die daraus logisch folgende Konsequenz Dir als Beweis nicht reicht, dann ja, kann ich Dir keinen Beweis liefern; aber in Verbindung mit der Tatsache, dass er wohl doch etwas (räusper) op war, und jetzt u.a. deutlich HP und auch ability damage generft wurden, darfst du gern nochmal darüber nachdenken, ob ich nicht doch Recht hatte.
Dass die Situation jetzt nach Patch nochmal neu überdacht werden muss, und man erstmal gucken muss, wie sich der Nerf auch dahingehend auswirkt, hatte ich ja bereits angemerkt.
Der Nachteil von DW ist nicht, dass niemand geheilt werden kann - sondern das er keine Buffs bekommt und er nicht geheilt werden kann.
Was bedeutet: Wann immer kein anderer Spieler, insbesondere Heiler, in seiner Nähe sind, dann wäre DW OP. Wie zuvor bereits dargestellt als DW Sololaner. Diesen Umstand konntest du noch nicht wirklich widerlegen. Zeigt aber deutlich, dass deine komplette Begründung einfach unfug ist.
Funfact: Sein Trait(!) wurde nicht geändert. Obwohl es DIR doch immer nur um den Trait ging. Meine Aussage dazu, dass dieser nur in Verbindung mit seinen Fähigkeiten etc. betrachtet werden kann, wurde von dir als Nichtig erklärt, da nur sein Trait zu beachten sei. 
Wenn nur der Trait zu beachten ist - wieso kann eine Anpassung des Helden, die den Trait nicht verändert, plötzlich dazu führen, dass der Helden nicht mehr wegen des Traits OP ist?
→ Da du offenbar nun Schlussfolgerst, dass er nun evtl. nicht mehr „OP“ ist, schließe ich daraus, dass du uns insgeheim zustimmst, aber es lediglich nicht übes Herz bringst nach 100+ Beiträgen das zuzugeben.
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Nein. Ich habe angemerkt, dass man die Situation neu bewerten muss. Ich habe keineswegs gesagt, dass der Vorteil und die Abuse Möglichkeit nicht mehr vorhanden wären. Gemeint war damit vielmehr, ob der Vorteil jetzt - nachdem er an sich nicht mehr so stark ist - noch so vehement ist, dass man dafür eine Regel einrichten müsste. Oder willst Du jetzt nach Patch bestreiten, dass allein das einseitige Matchen von DW bereits unfair war? Dass man dann zusätzlich eben noch diesen abuse nutzen konnte, machte es für das Gegnerteam unspielbar. Keine Ahnung, wie es jetzt ist.
Was das Szenario angeht, ist dem auch so, denn nur dafür wird eine Regel eingeführt und das Szenario betrifft nur den Trait. Ich kann mich übrigens daran erinnern, dass Du doch meintest, er sei in dem Szenario in Verbindung mit seinen Fähigkeiten dann eben nicht zu stark - was doch jetzt nach Patch wohl widerlegt sein dürfte; er war so schon zu stark.
Meine Fresse ist das alles Unnötig hier.
Schonmal aufgefallen dass Alarak auch +100% Fähigkeitsschaden gegen Helden macht? Regt sich da jemand auf? Nein? Komisch. Sollten wir jetzt auch Qm für Alarak neu Balancen?
Lächerlich
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Auch das wurde bereits geklärt. Welchen Nachteil bekommt er dafür explizit im Austausch der durch abuse egalisiert werden kann? Eben. Keinen.
Als ob mich im Prinzip jucken würde, ob ein Held +100% Spelldamage gegen Helden hat, oder nicht. Dafür hat er ja im Sinne des balancing entsprechende Nachteile. Oh, moment!
PS: Bitte thread lesen, bevor wir hier endlos immer wieder Sachen durchkauen, die eigtl bereits geklärt waren.
Hat er doch. Wurde hier auch schon so oft gesagt was dir nur einfach 
egal zu sein scheint. Er ist groß wie’n Haus und bewegt sich auch genauso schnell. Er brauch Ewigkeiten um nen Cast durchzubringen, Selbst bei Mephisto (Den man eigentlich überhaupt NICHT mehr sieht) war es selbst bei seiner 1,5s Q absolut kein Problem mal nen Schritt zur Seite zu machen. DW hat nochmal wie viel? Ach ja 2 oder mehr Sekunden.
Mein Gott selbst wenn im Gegner Team kein Heiler ist, dann haste halt nen 5ten Helden der dir mit auf die Fresse geben kann. Sehe das Problem nicht. Das kein Heiler im gegnerteram ist erhöht auch eigentlich nur die chance nen DD mit % Schaden im Gegnerteam zu haben. Schonmal darüber nachgedacht?
Ich hab mir die Diskussion sehr wohl durchgelesen, finde deine Reduzierung auf den Trait aber mehr als nur lächerlich
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