Wir reden von der Spielstärke eines Helden die größer oder kleiner ist, abhängig davon wie das eigene Team und das Gegnerteam aussieht.
DW ist hier keine Ausnahme - seine Nachteile gestalten sich eben nur anders. Deswegen braucht er aber keine Sonderbehandlung. Das ist lediglich deine Auslegung, dass man diesen Fall nun irgendwie anders behandeln müsste.
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Ja, das tust Du, aber nicht ich. Ich sehe da einen gewaltigen Unterschied.
Nochmal: Er hat durch den Trait von Haus aus +100% Spelldmg gegen Helden, bis zu 40 Rüstung und Unstoppable. Im Gegenzug wird er nicht durch Teammates gestärkt; dass hier Heal oder Shield im Vordergrund stehen ist selbsterklärend - so viele andere Buffs von denen er im ähnlichen Maße profitieren würde, gibt’s da nicht. Heal/Shield fällt weg, aber alle Vorteile bleiben.
Eben doch. Nenn’ mir einen Helden der dermaßen PERMANENT davon profitiert, dass eine bestimmte KLASSE nicht im Spiel ist.
Wenn das für dich das gleiche ist, dann sind auch Äpfel und Birnen für Dich das gleiche, sry. Counter oder un-/günstige Konstellationen gibt’s auch für Deathwing, ist also kein Argument.
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Ich habe deine Ansicht dazu durchaus verstanden. Aber es ist nicht zielführend, wenn du dich auf diese Faktoren beschränkst. Eben weil auch andere Helden, wie Butcher, Varian, Aba und Co. in der richtigen Konstellation unverhältnismäßig stark sein können.
Du kannst DW ja mal Duelle führen lassen (ohne Heiler) gegen einige dieser Helden. Er müsste diese ja locker besiegen können, weil er ja „OP“ ist. Da habe ich aber schon ganz anderes gesehen. 
DW lebt genauso wie andere Helden von der Teamzusammenstellung. Ohne ein passendes Team dabei, sind auch seine „Vorteile“ nicht beachtenswert. Und es ist nicht zwangsläufig so, dass das ideale Team dann keinen Heiler hat.
Wer den Heiler nur im Zusammenhang mit DW sieht und das restliche Team dabei außeracht lässt, der hat wesentliche Teile des Spiels noch nicht verinnerlicht.
Es ist richtig: Ohne den Heiler ist DW stärker. Und das mag auf die ganze „Rolle“ Heiler meinetwegen zutreffen. Das heißt: Der Held ist stärker, wenn bestimmte Helden nicht im Team gematcht werden.
Und genau so verhält es sich mit diversen anderen Klassen: Sie sind stärker, wenn bestimmte Helden nicht gematcht werden.
„Permanent“ ist in jedemfall eine Illusion. Du wirst praktisch kein Spiel erleben, in dem der Heiler durchgehend bei allen 4 Teammitgliedern ist. Insofern gibt es kein „permanent“. Es gilt immer nur für die Momente, wo bestimmte Helden aufeinandertreffen. In dem Fall eben: Ist nen Heiler bei DW, profetiert dieser dadurch wohlmöglich nicht so sehr wie andere Helden an seiner Stelle.
Was genauso mit der Situation zu vergleichen ist: Ist der Counter beim Butcher, wird dieser eben mehr beeinträchtigt als andere Helden an seiner Stelle.
Aber was solls. Du hast eine feste Meinung dazu und ich könnte nur noch wiederholen was ich schon sagte.
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Und das trifft zusätzlich auf Deathwing nicht zu? Deathwing hat keine Counter?
Der Punkt ist doch, dass kein anderer Held von der Mechanik her permanent stärker ist, wenn eine bestimmte Klasse nicht im Spiel ist.
Alles was Du für andere Helden anführst, warum und wann sie op sein können, trifft für DW genauso zu.
Dann Spiel kein QM! Der Modus war schon vor DW eine reine Fiesta!
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Es trifft genauso auf Deathwing zu. Genau das schreibe ich doch die ganze Zeit.
Es sind diverse Helden die „permanent“ (nicht mehr oder weniger permanent als andere Helden, wenn man diesen unsinnigen Begriff unbedingt verwenden will) stärker sind, wenn bestimmte Helden nicht im Spiel sind.
Der Butcher als klassisches QM-Beispiel.
Genau. Ich bin froh, dass du es einsiehst. Und deswegen macht es keinen Sinn, extra für DW Matchmaking-Regeln einzuführen, während andere Klassen auch ohne diese Regeln auskommen. Mit den genannten Nachteilen und Flames wenn der Butcher im QM mal wieder einfache Team-Wipes hinblättert, weil kein Counter im Gegnerteam kam.
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Hmm was ist denn mit Butcher, wenn im Gegnerteam kein Tank ist, der ihn peelen kann? Oder kein Heiler der den Schaden wegheilt?
Für mich wäre er dann deutlich stärker, wenn eine dieser Klassen im Gegnerteam fehlt (oder generell).
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Stun/Blind/Morph drauf, Focus, und tot ist er. Als ob nur Tanks CC haben.
Nochmal: Beispiele bitte. Nur ein Beispiel, für einen Helden, der durch seinen Trait permanent extreme Vorteile bekommt, wenn eine bestimmte Klasse nicht im Spiel ist. Nur einen.
Ja, aber den wesentlichen Teil ignorierst Du getrost: Deine Argumentation triffft im gleichen Maße auch auf DW zu, aber meine Argumentation in keinster Weise auf andere Helden, das ist eben der Unterschied. Daher ist Deine Argumentation auch irrelevant.
Ich merk’ schon, hier läuft man gegen die übliche „QM ist eh Clown-Fiesta“ und „Blizzard ist toll!“ Wand. Warum auch einen Modus durch einen einfachen Eingriff ohne schwerwiegende nachteilige Folgen spielbarer machen; lieber Blizzard noch was Honig um den Mund schmieren.
Aber das fällt doch unter Counter dachte ich. Bin iwie verwirrt von der Diskussion.
Ich sehe den Vorteil einfach nicht wirklich. Er profitiert doch auch von anderen Fähigkeiten nicht und das Klassenunabhängig.
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Richtig. Und Counter hat Deathwing genauso. Was macht also Butcher jetzt mehr OP als DW, wenn eine Klasse nicht im Spiel vertreten ist? Genau, gar nichts. DW aber sehr wohl. (Muss ich echt alles 5x wiederholen?)
Also wenn Du den Vorteil, den DW hat, wenn kein Heiler im Spiel ist, nicht erkennst, können wir die Diskussion hier einstellen. auch zum 5. Mal: Trait(!): bis zu 40 Armor, +100% Spelldamage on heroes, unstoppable. Hier siehst Du keine Vorteile?
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Na Butcher wird aber ohne Heiler oder Tank auch OP (kein Peel, keine Heilung für das Opfer). Daher verstehe ich das echt nicht, auch wenn du es immer wiederholst.
Counter zu DW sind halt andere.
Wie du willst. Denn er kann ja generell nicht von anderen beeinflusst werden und nicht nur nicht von Heilung.
Und auch hier nochmal wiederholt: Stun, blind, morph reicht um Butcher zu countern. Und auch hier nochmal: Wenn bestimmte Fähigkeiten beim Gegner nicht vertreten sind, kann butcher op werden, das gilt aber im gleichen Maße für Deathwing auch in Spielen mit Heiler. Darüberhinaus hat er eben diesen Trait, der ihn in jedem Spiel ohne Heiler garantiert OP macht.
So, bin’s satt, man will anscheinend mal wieder nicht verstehen, anders kann ich mir die immer wiederkehrenden irreführenden und einfach nicht zutreffenden kommentare hier nicht erklären. Bin dann raus, alles was ich sagen wollte, habe ich schon mehr als oft genug wiederholen müssen.
Edit: Vergesst es, irgendwie gerade kein Bock auf Pingpongdiskussion ohne Ende
Jetzt vermischt du aber Counter wieder mit Klasse.
Beide haben Counter. Streitet keiner ab.
Beide profitieren davon, wenn z.B. Heiler oder Tank fehlen.
Bei DW über den Trait, bei Butcher über sein Kit/Trait quasi.
Und warum wird er garantiert OP. Sein Trait bezieht sich ja nicht nur auf Heilung, sondern auf alle Fähigkeiten von Verbündeten.
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Ihr redet aneinander vorbei.
Zombiemett geht es darum, das Deathwing besser ist, wenn kein Heiler im QM ist, da ein Nachteil von DW nun einmal ist, das er nicht geheilt werden kann.
Es bestreitet doch niemand, das Deathwing besser ist, wenn kein Counter (=% DMG) im Gegnerteam ist.
Zombiemett hat damit generell Recht, auch wenn das für mich nicht ausreicht diesbezüglich irgendwas am Chaosmodus von Schneesturm zu ändern
Edit: Gibt tausende Beispiele in beide Richtung, da es ja auch um Buffs geht (Zarya, Medivh usw). Kann auch ein Nachteil sein.
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Endlich mal einer, der durchblickt.
Das ist Deine persönliche Meinung, und die sei dir gegönnt.
Doch natürlich. Habe ich ja auch nie abgestritten.
Aber nun der Rest des Traits:
Er ist gegen Effekte von Verbündeten immun.
Ja Heilung ist ein Teil davon, aber nicht alles.
Es fallen alle Schilde darunter: Zarya, Tass, Abathur, Tyrael, Medivh, etc.
Einige Ultis, etliche Fähigkeiten (z.B. Bronzesegen von Chromie, Movementspeed von Tyreal, Blockparty von ETC, Mutmachen W von Raynor, Junkrat Bombe, etc.)
Und das nur auf die Heilung zu reduzieren finde ich halt etwas einseitig, da Supporter auch reinfallen.
Aber wenn du es so unfähr findest würde ich mir einfach nen Heiler suchen oder selber picken.
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Der Unterschied zwischen „größter“ und „einziger“ ist dir aber bekannt, oder?
Dann streich das “nur”, dies dient in dem Falle eh nur der gesteigerten Veranschaulichung und schon sind wir beim selben Problem.
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Nagut, ein letzter Versuch, es auch Dir verständlich zu machen.
Gehen wir mal davon aus, dass DW vom Trait und skillset her balanced ist. Keine Widerrede? gut. Wenn also sein größter Nachteil durch seinen Trait für alle anderen Helden im Match, die diesen Nachteil von Haus aus nicht haben, ebenfalls zum Nachteil wird, ist er (bzw. sein Trait) dann in diesem Match noch balanced? Und wenn er nicht balanced ist, was ist der dann: Richtig. Entweder UP oder OP; in diesem Fall op.
Wenn Dir das nicht die Augen öffnet, dann weiss ich’s auch nicht.
Und wie gesagt, mir geht’s nicht prinzipiell darum, dass er dann op ist, sondern darum, dass er in diesem speziellen Fall ggf. nur in einem der 2 Teams auftaucht. Wenn beide Seiten einen DW, aber keinen Heal haben, ist ja alles prima.
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