Endlose Niederlagenserien?

Heroes of the Storm: Allgemeines
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Rofl, Ernsthaft? Wenn ich keinen Einfluss habe, dann beeinflusse ich es? Echt jetzt?

Das ist schlichtweg falsch. Erst nachdem die Leute aufgeteilt waren, hast du die Zuteilung erfahren. Daher hätte es auch ganz anders laufen können.

Auch falsch, weil, wie DU schon sagtest, hängt der Rang nicht unbedingt mit dem MMR zusammen.

Ja es weißt Spieler GEZIELT ZUFÄLLIG zu…

Zurück in Klasse XY und mal Statistik und Wahrscheinlichkeitsrechnung wiederholen. So viel unlogischen BS habe ich schon lange nicht mehr gelesen…

Wessen Smurf bist du? Bonobos? Grilltorius?

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Ok, du willst wissen was Wahrscheinlichkeit ist und den beweis das, dass MM kein Zufall ist, du willst den Beweis das, dass MM gezielt Spieler aussucht und gezielt in die Teams steckt?

Nimm dir 30 Bälle, Kugeln oder was auch immer.
Schreibe auf jeder dieser Bälle dann eine zahl zwischen 2.000 und 1.000 (das soll die MMR wiederspiegeln), natürlich sollte es auch durchwachsen und gut gemischt sein diese Zahlen
Dann packe diese 30 beschrifteten Bälle (was die Spieler präsentieren soll die im Pool sind und sich für die HL angemeldet haben) in eine Schüssel und mische das noch einmal gut durch.
Dann ziehst du blind (Damit es ein Zufall bleibt und eine Wahrscheinlichkeit auch entsteht, da ja nichts gezielt passiert) dann 10 Bälle und verteilst sie Blind auf 2 Seiten, was dann die Teams wiederspiegelt.
So funktioniert ja laut eurer Definition das MM, das es Zufällig 10 Spieler nimmt und zufällig auf beide Teams aufteilt.

Nachdem du also Blind 10 Bälle gezogen hast und blind diese auf 2 teams aufgeteilt hast, errechne dir mal bitte den Durchschnitt beider Seite und du wirst merken, Achtung ein Spoiler, das beide Seiten deutlich unterschiedliche Durchschnittswerte hat.

Bei HotS haben aber beide Teams in der HL aber ungefähr die gleiche DurchscnittsMMR, wie kann das sein?
Achja, Überraschung, weil es kein Zufall ist wie das MM die Spieler auswählt und verteilt.
Das MM sucht sich gezielt Spieler raus und verteilt sie gezielt damit beide Teams ungefähr die gleiche DurchschnitssMMR besitzen.

Du willst wissen wie das MM funktioniert?
Nimm die 30 Bälle wieder und dazu noch ein weiteren ball und schreibe dort 2.300 rauf und lege diesen Ball ins Team A.
Dann darfst du gezielt 9 Bälle nehmen und sie so aufteilen wie du willst unter der Voraussetzung das die Durchschnittswerte in beiden Teams ungefähr gleich sind (Abweichung max. 50)

Du hast hier nur 2 Optionen:
Du packst 5 mittelmäßige - gute Bälle/Spieler ins Team B und packst 4 etwas schwächere Bälle/Spieler ins Team A

oder

Du packst 5 Mittelmäßige - gute Bälle/Spieler in Team B und 3 mittelmäßige - gute Bälle/Spieler in Team A und damit der ungefähre gleiche Durchschnittswert rauskommt, einen sehr niedrigen Ball/Spieler noch ins Team A

Man kann noch viele varianten aufzeigen, diese beiden Optionen sind aber der Grundpfeiler für sämtliche Varianten.

Du kannst dieses Experiment zig mal wiederholen und am Ende wirst du merken.
Wenn du der beste Spieler bist, wirst du entweder den Totalausfall in dein Team bekommen oder Spieler die etwas schlechter sind wie die Gegner.

Keine Wahrscheinlichkeit, keine Zufälle, sondern nur ein System was seine Arbeit macht und das schlecht.

Das MM ist und bleibt eine Glückssache.
Entweder sind genug Spieler im Pool die ungefähr die gleiche MMR haben und das MM lust hat diese Leute auch zusammen in ein Match zu stecken oder man muss das Glück besitzen das im Gegnerteam ein Spieler ist der eine noch höhere MMR hat als der Spieler mit der höchsten MMR aus dem eigenem Team, damit die Chance steigt das der Low Spieler bei dem Gegner landet.

Wie du siehst, kein Zufall, keine Wahrscheinlichkeit, sondern nur Glück und die Laune von einem System was seine Arbeit macht.

PS: Informiere dich bitte erstmal was ein Smurf ist, vllt kommt deine Aussage dann auch ernsthaft rüber und nicht Halbwissend, weil mit dem letzten Absatz hast du bewiesen das du eigentlich nicht weißt was du von dir gibst.

Falls du dich rausreden willst, ja ich habe mir ein Smurf angelegt der weit über 3.000 Spiele hat und Plat ist xD
Alleine mit dieser frage wessen Smurf ich bin, hast du bewiesen das du keine Ahnung hast was du von dir gibst und das bezieht sich somit automatisch auf deine ganze Aussage.

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Halte ich für eine gewagte These, zu der es meines Wissens auch keinerlei Bestätigung seitens Blizzards gibt.

Mein Wissensstand: Das MM stellt aus einem Pool aus Spielern innerhalb definierter MMR-Grenzen ein Match zusammen, und verteilt dabei diese Spieler möglichst so auf die Teams, dass das Avg MMR beider Teams in etwa auf gleichem Niveau ist. Für Premade Teams wird hier ein kleiner Malus mitberechnet.

Bei längerer Spielsuche wird ab einem bestimmten Zeitpunkt der Pool nach oben und unten erweitert.

Gruß, Zombiemett

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Ja und Nein.

Wenn Blizz mal wieder am MM arbeitet, was sie ab und an mal machen, kann die MMR nicht nur der einzige Wert sein der sich ändert, weil sich dann am MM nichts ändern würde, obwohl ja was geändert wurde, laut den Patch Notes.

Es gibt also 2 Möglichkeiten.
Wenn die MMR der einzige Faktor ist der beim MM zählt bei der HL und Blizz sagt das am MM was geändert wurde und die MMR noch immer der einzige Faktor ist, wurde entweder an der MMR gearbeitet was aber bedeuten würde das dass MM trotzdem nicht geändert wurde und somit Blizz dann gelogen hat und nichts am MM gemacht hat, sondern wenn dann nur an der MMR

Kurzform:
MMR einziger Einfluss auf das MM
MM überarbeitet
MMR einziger Einfluss auf das MM
= Keine Änderung am MM

oder

Es gibt mehrere Faktoren die auf das MM Einfluß haben, an denen Blizz arbeiten kann, abgesehen von der MMR.

Schlussfolgerung für mich selbst

Da Blizz öfters am MM gearbeitet hat um das Spielerlebnis zu verbessern (was sie noch nie wirklich geschafft haben) muss es entweder mehrere Faktoren geben neben der MMR die auf das MM einfließen oder Blizz verarscht die Community komplett mit ihren Aussagen.

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Ich finde es interessant wieviel du schreiben kannst ohne auch nur auf einen meiner Punkte einzugehen.

Mich würde immernoch interessieren, wo du die Information her hast, dass nach MMR und nicht nach Rang gematcht wird. Ich habe nämlich noch keine +30 persönlicher Rangausgleich Platin Leute mit Master zusammen spielen sehen.

Team B würde also „zuerst“ zusammengestellt? Quelle, dass Teams nacheinander zusammengestellt werden?
Aber selbst wenn Teams nacheinander zusammengestellt werden: die Chance, dass du in dem zuerst zusammengestellten Team landest, liegt bei 50% (ausnahme: du WEISST, dass es keine Leute derzeit auf deinem Rang gibt)
Wenn damit wäre die Chance, den Totalausfall im eigenen Team zu haben, nur 50%.
Du vergisst bei deinem Beispiel nämlich immer wieder sehr schön, dass du auch einfach (zufällig) hättest im anderen Team landen können. Du kannst bei dieser Konstellation nur dann WISSEN, dass die Teams so aussehen, wenn du genau weißt wer jetzt gerade alles in der Queue ist.

Desweiteren hast du meine Frage bezüglich des Favorisierungsausgleiches zu dem Match noch nicht beantwortet. Bis dahin weigere ich mich, Aussagen darüber zu treffen, welches Team das höhere MMR gehabt hätte.
Gehen wir nämlich davon aus, dass das MMR linear zum Rang ist, dann hätte ein Gold Gegner ruhig mit eurem Bronze Spieler tauschen können, ohne das Match in ein großes Ungleichgewicht zu bringen.

Warum die Queue so lange dauert, habe ich übrigens bereits gemutmaßt. Aber du liest meinen Post anscheinend eh nicht (vernünftig? Zu kompliziert geschrieben?)
Die Queue dauert m.M.n. wegen mangelnder Spielerzahlen so lange. Es ist nämlich (ich wiederhole mich) durchaus festzustellen, dass kürzere Wartezeiten mit ausgeglicheneren Matches korrelieren. Das liegt vorallem daran, dass die Regeln fürs Matchmaking aufgeweicht werden, je länger die Wartezeit ist (=die rangunterschiede innerhalb eines Matches sind größer zwischen einzelnen Spielern)

Wurde nie so gesagt, aber lesen fällt dir offensichtlich sowieso schwer.
Es hat übrigens auch nie jemand davon geredet, dass Totalausfall = niedriger Rang bedeutet. Damit hast du angefangen. Man kann auch ein Totalausfall sein weil man einen schlechten Tag hat, betrunken ist, nebenbei privat iwas macht, in eine Rolle gesteckt wird die einem nicht liegt…
Wie kommst du darauf dass ein beliebiger Rang hier einfügen mit JEDEM char and JEDEM Tag in JEDER Situation gleich gut spielt?

Zuerst: Die 30 Kugeln mit Zahlen von 1000 bis 2000 sind schonmal eine falsche Prämisse. Gehen wir von einem gesunden MM aus, benötigen wir eher 300 zahlen in einem Bereich von 1400-1600. Und weißt du was dann passiert? Richtig, die Matches werden in der Regel sehr ausgeglichen sein. Wir ziehen 10 Kugeln, und diese werden verteilt. Natürlich wird es in einem Team immer jemanden mit dem „höchsten“ Rang geben, aber du kannst vorher nicht wissen, ob du das sein wirst (das wäre nämlich die Voraussetzung, um selber den Totalausfall zugelost bekommen). Nur weil du bei 1600 liegst, heißt das nicht, dass du der obere Rand des Matches bist. Warum? Weil die Kugeln auch von 1600-1800 gezogen werden könnten. Und auf einmal wärst du derjenige mit dem niedrigsten MMR. Und das einzige was sich geändert hat? Die Spannweite, aus der die Kugeln gezogen werden.

Dass das MM also so große rangunterschiede zusammenwirft, hat entweder
a) etwas mit schlechtem MM zu tun.
b) die Spielerbasis ist zu klein.

Um bei deinem Kugel-Beispiel zu bleiben (das magst du ja scheinbar):
Wenn du 10 Kugeln mit 2000 hast und 10 Kugeln mit 1000: warum sollten die 2000er und die 1000er gemischt werden?

Du hast es in deinem Beispiel übrigens selbst angewandt (vermutlich ohne es zu merken. Wie auch immer man „sowas offensichtliches nicht checken kann“).
Du ziehst 9 Kugeln, aber die 2300 sind fix? Gibt es in dem Bereich etwa keine Kugeln mehr, zu denen die 2300 gesteckt werden könnte? :thinking:

Das Experiment kann man übrigens auch nur solange wiederholen, wie man diese Regeln festhält. Insbesondere die 2000 bzw 2300 als obere Grenze festlegt. Wir haben in HotS bis master aber keine „du bist jetzt der beste Spieler und höhere Ränge nehme ich nicht in dieses Match mit rein“ Regel. Du bist nämlich nicht nur in einer MMR Spannweite, sondern in mehreren.
In der für 1000-2000, 1200-2200, 1400-2400, 1600-2600, 1800-2800, 2000-3000.

Egal wie du es drehst und wendest, du kannst nicht als Prämisse „ich bin der beste Spieler der im nächsten Spiel sein wird“ nehmen. Das ist hochgradiger Hirndurchfall.
Auf dieser Prämisse basiert aber bedauerlicherweise deine komplette Argumentation

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Ab diesem Part habe ich aufgehört zu lesen, weil es gezeigt hat das du keine Ahnung hast^^

GM’s werden mit Dia gematcht, (dazwischen liegt noch Master)
Hättest du dir mein bild angeguckt, dann hättest du gesehen das 3 leute Plat waren und dort 1 Gold und Bronze Spieler mit drin ist…
Bronze werden mit Plat Spielern gematcht

Deswegen erspare ich mir den weiteren text, weil alleine nach diesen kleinen Absatz weiß ich das es Zeitverschwendung wird, weil ich jetzt schon weiß das dort nur viel Bla Bla drin steht von jemanden der keine Ahnung hat.

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Kurz: du bist also nicht an einer vernünftigen Diskussion interessiert.
Das geht in Ordnung, aber dann sag das wenigstens.

Zwischen GM und Dia liegt übrigens nicht Master. GMs sind auch “nur” Masterspieler. Lediglich die 200 besten. (Warum ich das so betone? Weil rein theoretisch die GMs alle 1000-2000 masterpunkte haben könnten, und damit einen Unterschied ähnlich dia3 zu Dia 1 hätten)

Aber es ist halt leichter zu behaupten, der Gegenüber hätte keine Ahnung, statt seine eigene These möglicherweise zu überdenken.

Die (high!) Dia Spieler werden übrigens auch nur aus 2 Gründen zu den GMs.
1.) Wie bereits erwähnt (aber ich habe ja keine Ahnung und meine Meinung zählt nicht) wegen einer mangelnden Spielerbasis.
2.) GMs stellen tatsächlich DEN oberen Rand des MMs dar. Natürlich muss zu einem Cris ein (verhältnismäßig) deutlich schlechterer Spieler rein. Weil er bereits per Definition (GM#1) der beste ist. Platin 5 ist aber noch längst nicht der obere Rand.

Btw schafft es Cris trotzdem, 70% seiner Spiele zu gewinnen. Bedeutet ein Mitspieler mit niedrigem Rang also vllt noch nicht automatisch, dass man verliert? :thinking:

Aber schieb du mal ruhig weiter dem MM die Schuld in die Schuhe dass du nicht vorankommst. Ich werde nebenbei weiterhin meinen Spaß am Spiel haben und weiterhin im Rang aufsteigen. :blush:

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Du wunderst dich warum ich keine Diskussion mit dir führen will?
Weil du dir Sachen ausdenkst.

Vllt solltest du dich an die Fakten halten und lernen wie es richtig geht, dann wärst du nicht nur Gold.

Aber daher das du es nicht schaffst von alleine auf logische Schlussfolgerungen zu kommen, gebe ich dir Hilfe, wie du sie wohl halt brauchst.

Man muss nicht selbst die High MMR im eigenem Team haben damit ein low MMR Spieler in das eigene Team kommt, es kann auch ein anderer Spieler sein oder wie in meinem bild als Beispiel das es 3 Spieler waren als ausgleich ein Gold5 und Bronze4 Spieler bekommen haben, damit die DurchschnitssMMR gegenüber dem anderen Team wieder ausgeglichen ist.

Und komm bitte nicht wieder mit deinem Halbwissen an das dieses Match zustande gekommen ist, weil man ja nach Rängen gemacht wird xD

Ich habe auch nie gesagt das man zwangsweise verliert wenn man den Low Spieler bekommt, auch das hast du dir ausgedacht (Fantasie scheinst du zu besitzen), ich habe nur gesagt das wenn man die High MMR hat oder für dich genauer es zu sagen da du selbst nicht drauf kommst, den Spieler mit der höchsten MMR im Team hat, das die Chance dann sehr hoch ist das du auch den Spieler bekommst mit der geringsten MMR was wiederum die Chance steigert das man das Spiel verlieren kann

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Wow, jetzt fühle ich mich tatsächlich persönlich beleidgt (in form von Disrespekt)

Ich habe dir hier mal alle Sachen aufgelistet, die du dir ausgedacht hast. Wir meiner Einschätzung von dir zwar nichts bringen, aber ich wills wenigstens versucht haben.

HL befinde ich mich nicht in Gold. TL nur wegen des Rang resets. Steige in beiden Ligen kontinuierlich auf. Kannst du noch was anderes außer ad hominem?

Wo wir wieder dabei wären, dass die Chance, dass die Gegner das High MMR haben, höher ist, oder (wenn man sich selbst mit reinzieht) maximal gleich hoch ist. Es ging aber darum, dass man selbst ja immer die Totalausfälle (ungleich MMR, IMMERNOCH)
Du weichst übrigens von deiner Argumentation ab, falls es dir nicht aufgefallen ist. Vorher hieß es nämlich noch kontinuierlich "wenn man selbst besser spielt).

Du hast den Thread „Wir bräuchten mal etwas Einblick zum Thema Rangausgleich“ doch gefunden, hast doch dort immerhin auch geantwortet. Wie erklärst du dir sonst, dass (s. 1. Antwort von Thorongil) TOP 10 GMs in HL, welche in TL Gold geranked sind gegen Gold spielen?
Wie erklärst du sonst, dass KingSwaggy (Master HL) gegen Gold spielen muss, nachdem er G5 in TL geranked wurde?

Das gebe ich zu, das habe ich impliziert. Liegt aber daran dass es genau darum in diesem Thread ging: Totalausfälle im eigenen Team zu haben. Du hast plötzlich mit dem MMR angefangen (wer besitzt jetzt die Fantasie), also habe ich impliziert, für dich bedeutet ein niedriges MMR = Totalausfall.
Dann sind aber leider ALLE deine Antworten hier in diesem Topic überflüssig. (Selbst wenn sie wahr wären.)

Aber nicht ins nicht mehr trag-/spielbare. Worum es hier geht.
Thema verfehlt. Good job!

PS:

https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/axoc9m/heroes_developer_ama_ranked_play_balance_and/ehxm4n8/
Wie erklärst du dir dann die Änderung, dass die Leute für das MM nicht ins gewicht fallen, wenn der RANG zu unterschiedlich ist?

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Wo bleibt denn der Beweis? Du hast nichts anderes geschrieben, als ich schon gesagt habe. Das MM weißt Spieler gezielt zufällig zu. Nichts anderes.
Die Frage nach dem Smurf war, weil du so unlogisch wie diese beiden redest und trotz Platin anscheinend nicht verstanden hast wie das MMR funktioniert.

In deinem Beispiel kann der Bronzespieler auch ein Smurf sein und das höchste MMR eures Teams gehabt haben. Aber nein, für dich ist ja Rang = MMR und daher gibt es keine Probleme mit Smurfs, weil die höher oder niedriger gerankt sein können als ihr MMR (Können).

Nein es ist reine Mathematik. Ein Algorithmus.

So bitte informiere dich erst mal was ein MM macht und wie es arbeitet.
Das einzige wo du Recht hast ist, dass im QM noch andere Faktoren mit einberechnet werden, neben dem MMR:

(https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/95xj7l/ranked_play_matchmaking_ama_with_heroes/e3wgno5/)
Siehe Community FAQ

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  1. Möglichkeit: Die Wartezeiten, bis erweitert wird, oder/und der MMR-Spielraum an sich wurde(n) verändert.

Edit: 4. Möglichkeit: Die Anmerkungen bezogen sich auf QM, und es wurden klassenbeschränkungen aufgehoben / eingefügt.

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Dann würde sich das Spielerlebnis nicht verbessern, wenn die Que noch chaotischer wird.
Außer Blizz hat keine Ahnung was ein gutes Spielerlebnis ist^^

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Das MM hat aus meiner Sicht auch ne Menge unlogischer Fehler.

So wie ich das verstanden habe, versucht das MM die Teams anhand eines mathematischen Durchschnittswert zu erstellen. Wie hier schon ausführlich beschrieben, ist das mathematisch logisch. In der Praxis aber weniger förderlich für den Spielspaß. Stellt euch mal ein Dorfligafußballteam vor, in dass man einen Profifußballer steckt und es dann zum mathematischen Ausgleich gegen die Kreisliga spielen lässt. Der Profifußballer wird vermutlich das Spiel ziemlich einseitig gestalten.

Jetzt kommt dann direkt “ABER bei HOTS kannst du nicht carrien usw” - mag sein, aber erstens, wenn das komplett ausgeschlossen ist, wie sind die angeblichen Durchmärche der Pros von Bronze bis GM dann möglich und zweitens, gibt es oft nachweislich (anhand der Spielstatistiken) sehr ungleichmäßige Teams, wie hier oben mit Screenshot auch gezeigt wurde.

Das Spielergebnis der ungleichmäßigen Teams kann man häufig schon im Voraus erkennen und nur in sehr wenigen Fällen etwas am Ausgang ändern.
Hinzu kommt, dass hier einfach kein vernünftiger decoy stattfindet und viele wichtige Parameter für ein vernünftiges Matching ignoriert werden.
Ich spiele je Season 1000-2000+ Spiele und habe ein Großteil von Mitspielern die dann je Season nur wenige Spiele haben und nur selten ähnliche Mitspieler. Wie sieht dann meine Teamverteilung aus ? Wie oben beschrieben -> mathematisch ausgeglichen, d.h. ich mit meinen 15k Gesamtspielen habe Spieler mit 1k-4k Gesamtspiel max dabei und das Gegnerteam häufig ausgeglichenere Gesamtspielezahlen.
Und JA, die Anzahl von Spielen (zumindest in einer Season und im Rankedmodus) sollten eine wichtige Rolle spielen. Was nützt mir ein Dia 2-Spieler, der diese Season gerade mal 15-Spiele gemacht und somit weder die Meta kennt, noch wichtige Änderungen mitbekommen hat ?

Wer nun meint, es wäre alles viel zu kompliziert zu programmieren, der sollte sich erstmal bewusst machen, welche Daten Blizzard zu jedem Spieler in seinen Datenbanken hat und wie einfach und schnell heute eine Unzahl von Variablen und Faktoren berechnet, verglichen und gepairt werden können. Die Datenbanksysteme sind exakt für “Vergleiche” bestens geeignet und einen passenden Algorythmus hätte man in den letzen Jahren entwickeln können oder zumindest einen funktionierenden zum Start adaptieren können :-).

Ich muss aber mal wieder zugeben, dass es bestimmten Fällen das Matchmaking recht gut zu funktionieren scheint. Bei den bekannten Niederlagen- oder Siegserien schaue ich mir immer ganz gerne die Stats der Mitspieler und Gegner an. Ein Schelm wer dabei böses denkt :wink: (ist vermutlich reiner Zufall, dass z.B. bei einer Niederlagenserie mind. 2 Mitspieler aus den letzten 12 Spielen 8 oder mehr Spiele und/oder sogar am Stück verloren haben - bei Siegserien das Gleiche Erscheinungsbild).

Hinzu kommt diese ominöse 50%-Regel, aber das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Das Matchmaking macht also irgendwas, aber es ist weder transparent, noch motivierend und gerade wer viel und aktiv spielt kann sich das System nicht schön reden und dabei spielt der aktuelle oder gewünschte Rang erstmal keine Rolle, denn die [gefühlten] Probleme des MM ziehen sich durch alle Ränge und sind nicht nur high elo-Bereich beschränkt.

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Wer sagt, dass das System selbst das Match für ausgeglichen hielt? Auf meine Frage, wieviele Favorisierungspunkte es gab, bekam ich ja keine Antwort.

Es behauptet übrigens niemand, der das system auch nur annähernd verstanden hat, dass man nicht carrien kann.

Darf ich mir deine Glaskugel mal ausleihen?
Oder ist das ein reines Bauchgefühl was sich negativ auf das Mindset auswirkt, man dadurch schlechter spielt und das ganze ne selbsterfüllende Prophezeiung wird?

Du findest also, jemand der 1000 Spiele in Bronze absolviert ist besser, als jemand, der 100 Spiele in Master absolviert? Interessant.

Weil du auch, ohne das Spiel aktiv zu spielen (wobei aktiv sehr relativ ist. 100 Spiele pro Season wären jeden Tag über ein Spiel.) dich mit Änderungen auseinandersetzen kannst. Umgekehrt kannst du auch mit Scheuklappen 100 Spiele täglich spielen, ohne auch nur einen Lerneffekt zu haben oder die Änderungen der letzten 5 Patches mitzubekommen, sofern du den entsprechenden Char nicht spielst und es mehr als ein bisschen Zahlentauschen ist.
Der Dia-2 Spieler sitzt nämlich nicht nur in Dia-2, weil er Meta pickt, sondern weil er das Spiel selbst beherrscht.

Das ist das einzige wo dir hier vermutlich JEDER beipflichten wird.

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Ich verstehe einfach so den Sinn eines Matchmakers, also möglichst faire und gleichstarke Parteien zu erzeugen / zu finden. Fav-Punkte +/- sehe ich in HL nur sehr selten und wenn dann 1-2 Punkte. Dies sollte also kaum ins Gewicht fallen oder wie viele Ränge / Divisionen / MM gleicht 1 Fav-Punkt aus ? :slight_smile:

Es gibt in Punkto Matchmaker und MMR so viele Fragezeichen, dass Frust einfach vorprogrammiert ist und das gar nicht nötig wäre, würde man mit offenen Karten spielen. Warum macht man es also nicht ? Gibt es Sportarten wo bestimmte Regelwerke oder -bestandteile „geheim gehalten“ werden ?

Das hat nichts mit Glaskugel zu tun, sondern einfach Erfahrungswerte aus genügend Spielen.
Ich spiele grundsätzlich nach dem Motto „never give up, never surrender“ und lasse mich deshalb auch nur selten von meiner Vermutung / Befürchtung beeinflussen. Es gibt aber auch Situationen wo man nach wenigen Spielminuten kapituliert, weil man Schei… eben nicht polieren kann ;-). AFKler, Feeder oder Spiele mit der tollen KI sind eine Herausforderung für jeden von uns.

Übrigens wird aus meiner Sicht auch vieles auf schlechtes MM geschoben, was damit gar nichts zu tun hat. Ein schlechter Draft und ein Spiel kann schon schwer bis aussichtslos sein.

Ganz ehrlich ? Ich habe die letzten Wochen Master und GM erlebt, die hätten aus meiner Sicht in Gold spielen müssen. Das ist kein Einzelfall, sondern ab Dia irgendwie die Regel. Es gab eben nie einen MMR-Reset nach diversen Änderungen für HL/TL und somit dümpeln gerade auf höheren Rängen Spieler rum, die da nicht immer hingehören.
Und bei 1000 Spielen HL/TL in einer Season sollte man etwas „gelernt“ haben, also zumindest Timings, Metas, Helden Stärken und Schwächen, etc. Natürlich gibt es auch hierfür Ausnahmen, aber ich finde diese Rang-Bashing gerade bei HOTS überzogen, da der/die/das Einzelne nur bedingt positiv lenken oder beeinflussen kann. (in die andere Richtung ist es deutlich einfacher)
Und um Mitreden zu können, benötigt man nicht als Legitimation den Rang Dia+. Spielverständnis != Umsetzung/Mechanic/…

Gerade bei dem letzten Satz bin ich nicht deiner Meinung, siehe meinen Text davor. Es gibt ne Menge MMR-Leichen, die aus unterschiedlichen Gründen da sind, wo sie sind, aber nicht unbedingt dahin gehören.
Im übrigen kannst du das Spiel noch so gut beherrschen, nur 1 Saboteur in deinem Team und deine „Herrschaft“ ist zu Ende. Ja, ich weiß, sowas kommt statistisch nicht so oft vor und gilt für beide Teams. Ich erlebe das allerdings ein wenig differenzierter, hat aber auch etwas mit Glück zu tun. Es kommt nicht selten vor, dass ich eine Spezi im Team habe, der aus Frust, Langeweile, Suff oder was weiß ich schon im Draft auffällig wird oder trolling ankündigt. Diese lustigen Kerlchen habe ich dann mehrere Spiele hintereinander bei mir. Natürlich könnte ich dann auch einfach mal 30 Minuten warten, aber hey…alles schon probiert. Mittags aufgehört und abends … 2. Spiel wieder die Nase im Team gehabt ;-).

Das ist auch der Punkt der mich an HOTS am meisten frustet, also diese Hilflosigkeit in (gefühlt) zu vielen Fällen, dazu das intransparente MM und andere unbekannte Aspekte die Spielen an manchen Tagen zur Herausforderung machen.

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Ich habe das schon mehrmals hier im Forum angemerkt: Das Matchmaking System stellt (auf Basis von Hotslogs Daten) nicht 10 gleichgute Spieler gegeneinander auf sondern 2 gleichgute Teams. Das heißt solange das Durchschnitts MMR bei beiden Teams gleich ist, spielen MMR Diskrepanzen innerhalb des Teams keine Rolle. Zudem scheint das System, aus welchem Grund auch immer, zu versuchen, möglichst Spieler aus dem gleichen Rang bzw höchstens 1-2 Rangunterschied zu matchen.
Wenn man beides zusammenführt, bekommt man als Spieler, dessen MMR über dem Teamdurchschnitt liegt, zwangsläufig Spieler zugeschustert, die entsprechend weit unter dem Teamdurchschnitt liegen.
Dazu kommt jetzt noch ein großer Abgang der Spielerschaft, so dass das System noch breiter nach Spielern suchen muss. Und das ist zb auch der Grund, warum 4 GM die zeitgleich nach einem Spiel suchen, nicht automatisch im selben Spiel landen, sondern mittlerweile mit Low Diamant zusammen spielen dürfen, (sofern das, was man hier darüber liest stimmt).

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Derartige Zusammenstellungen kommen halt nur zustande, wenn längere Zeit kein Spieler gefunden wurde. (Andernfalls ist es ein Bug oder mehrere Spieler haben/hatten größeren Rangausgleich.)

Ist der Zeitbereich „klein“ werden die Spieler nur aus einem kleinem Bereich MMR genommen. Je länger die Suche dauert, desto größer wird der erlaubte Bereich bzgl. abweichungen.

Ich würde hierbei aber nicht ausschließen, dass es (bislang ungenannte) weitere Faktoren gibt, die für das MM relevant sind.
Beispielsweise „Dauer der Warteschlange“ - Ein Spieler der lange in der Warteschlange ist, könnte ggf. bevorzugt werden, auch wenn es dann unter Umständen nicht das „beste Ergebnis“ bzgl. der Teamzusammenstellung gibt.

  • Da dies leicht missverstanden werden kann, ein vereinfachtes Beispiel:
    Es suchen 10 Spieler im Bereich Diamant 1-5 ein Spiel. Diese Spieler könnten somit mehr oder weniger gut gematcht werden.
  • Seit einigen Minuten sind jedoch auch ein Bronze 1 und ein Silber 3 auf ein Match, jedoch niemand anderes ist in der Warteschlange. Nun werden wohlmöglich nicht die Diamant-Spieler unter sich gemacht, sondern die Bronze+Silber Spieler dazu genommen. (Natürlich gibt es in dem Beispiel eine diskrepanz mit der Wartezeit und dem zugelassenem MMR-Bereich der Diamant-Spieler, deswegen nenne ich es auch ein vereinfachtes Beispiel um die Thematik zu verdeutlichen. In kleineren Bereichen kann sowas schneller greifen.)
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Also Bauchgefühl. Wenn du dem Glauben möchtest ist das in Ordnung, reicht aber für mich nicht als Argumentationsgrundlage. Menschen täuschen sich sehr oft, wenn sie etwas abschätzen sollen.

Im Idealfall soviel um exakt 0.25% schlechtere Winraten für das Team auszugleichen. Wie viele Ränge das sind kann ich dir nicht sagen, da ich dazu keine Statistik kenne.

Ich habe dir Mal den relevanten Teil markiert.

Und du behauptest dass das Rangabhängig ist? Darum ging es nämlich, dass man bereits „im Voraus das Spielergebnis erkennen kann“.

Gehen wir von einem Masterspieler mit 2000 Rangpunkten aus, und 100 Spiele, über die er sich im Master halten konnte (0 Rangpunkte von mir aus).
Dafür würde es eine Winrate von 45% benötigen (ohne favorisierung, ohne pers. Rangausgleich). Mich würde interessieren, wie das „die Regel“ sein kann, wenn die Leute doch anscheinend eine noch akzeptable Winrate haben, um sich auf diesen Rang zu „halten“. (Immerhin werden sie langsam aber sicher nach unten gereicht.)

Sowas ist also ein Zufall? Für 90% finde ich die Aussage „bedingt positiv“ sehr schwach formuliert.

Hat hier denke ich keiner behauptet. Wie kommst du darauf dass das hier jmd denkt?

Hast du dafür zahlen für diese ominösen MMR-Leichen, die anscheinend 90% der Community ausmachen, wenn es so viele davon gibt, dass die sich immer abwechseln können, damit alle in ihren Bereichen bleiben?
Desweiteren sind diese Leute, sofern es sie überhaupt in der Form gibt, nicht das Problem.
a) weil man recht selten auf so jemanden treffen dürfte (sie spielen doch so selten?)
b) Weil der Gegner eher solche Leute in seinem Team hat.

Wolltest du vllt „empfinde“ und „anders“ schreiben? Oder wo bleibt die Statistik?

Kriege ich im gegnerischen Team natürlich jedes mal mit, wenn sowas passiert. Dadurch kann ich natürlich sehr objektiv beurteilen, in welchem der beiden Teams das ganze öfter passiert.

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Ich hab die ausgeglichenensten Spiele meist im Unranked.
Weshalb ich auch fast nur mehr diesen Modus spiele.
Schnellsuche, naja, ist wie Glücksspiel.
Denn auch wenns mit den Spielerstärken stimmt sind die Heldencombos oft so dass man vor Beginn des Spieles schon weiss wie es ausgehen wird.
Heldenliga sind die Wartezeiten derzeit so lange , keine Ahnung warum das so geworden ist.
Und die Teamlige, naja, ich finde das ist der grösste Schrott im gesamten Spiel, das Matchmaking unter aller Würde.
Da ist keine Chance auf Ausgeglichenheit, da gibts nur Stomp und man wird oft mit Spielern zusammengewürfelt die noch nicht mal wissen was ein Tank und was ein Supporter ist.

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Vermutlich weil dort (ich zumindest) Leute eher Chars testen. Außerdem hat man keinen Nachgeschmack einer Niederlage in Form von geringeren Rangpunkten. Dadurch steht wohl für die meisten dort der Spaß im Vordergrund.

Die meisten Leute sind vermutlich zu TL gewechselt, da dort die Wartezeiten kürzer sind und demnächst eh beides zusammen gelegt wird. Geringe Spielerzahlen werden ihr übriges tun.

Kann ich nicht so bestätigen. Könnte ein Uhrzeit oder Rangproblem sein.
Allerdings picke ich auch immer zuletzt in TL wodurch ich zur not einfach fille.