Nazeebo in High Elo als Nischenpick?

Wenn er zu 4. rotiert, verstehe ich auch.

Darf ich Swordhunter daran erinnern, dass Du gemeint hattest, dass er nie und nimmer gepickt wird, um zu gewinnen? Egal wo? Und dass das die Aussage war, der ich ursprünglich widersprach?

Dann hatte ich da zumindest Recht, Swordhunter?

Ja, weil du es nicht verstehst. Naz wird häufiger nicht gepickt, weil er häufiger zu schlecht für die Teamcomp wäre. Er kann häufiger nicht die Rolle übernehmen, die das Team bräuchte. → Deswegen die schlechte Pickrate.

Jetzt kommt die Theorie dazu:
Wenn man in diesen Fällen dennoch Naz gepickt hätte:
→ Würde seine Pickrate steigen
→ Würde sein Winrate sinken
Bei genug spielen, wäre seine Winrate dann sicher unterdurchschnittlich.

Warum kommt das aber nicht vor? Weil die Master erfahren genug sind, sich eine ordentliche Comp zusammenzustellen.

1 Like

RICHTIG! das habe ich wo noch gleich selbst gesagt. Stimmt, im alten Post, und das auch ziemlich früh; daher auch die niedrigere Pickrate. Er muss reinpassen. Das habe ich sogar früh als Teil der aktuellen Nische definiert.

Und wir schließen daraus: Deswegen ist Naz eben kein guter Pick, denn die Winrate allein (die nichtmal überdurchschnittlich ist), ist dafür nicht hinreichend.

Glaube da verwechselst du mich.
Und wenn war das weil ich deiner Aussage widersprach (extrem gut und beliebt), es bewiesen habe und du trotzdem dabei geblieben bist.

Auch das stimmt nicht. Du widersprachst meiner Aussage, dass er eben nicht extrem stark und beliebt sei.

Wüsste nicht, wo du da Recht haben solltest, aber wenn du dann endlich Ruhe gibst:

3 Likes

hätte hätte Fahrradkette, Wir sprechen von (G)M, und die winrate zeigt, dass die sehr wohl wissen, was sie tun.

Jap: Naz häufig genug nicht picken, weil er nicht gut ist. :smiley:

1 Like

weil

Dazu kommt noch das Thema Comfortpick, und wieviele beherrschen Nazeebo überhaupt oder eher einen der anderen populären Mages. Zuletzt noch die Tatsache, dass das Team entsprechend spielen muss, und den Pick deshalb nicht ablehnt. Aber auch das hatten wir alles schon. Immer weiter mit Dingen argumentieren, die man selbst zum Teil entkräftigt hat oder von mir bereits entkräftigt wurden.


Du bist echt der Held im Erdbeerfeld.

Und mich dann noch fragen, warum ich mit Dir nicht mehr diskutieren will.

Na dann ist doch gut, wenn du es nun endlich verstanden hast. :slight_smile: Hat ja auch lang genug gedauert.

Edit: Jetzt kommen wieder die edites im Nachhinein, um den Inhalt des Beitrags zu verfälschen …

Daher ergänzt: Ja, die Master beherrschen die Helden. Es werden auch genug Leute Naz beherrschen, da mit dem viele mal Anfangen und er praktisch seit Ewigkeiten nicht geändert wurde. Außerdem ist er kein besonders schwerer Held für Master.

1 Like

Womit wir wieder primär dabei sind: Naz ist nicht so vielseitig spielbar wie andere Helden. Er ist weniger flexibel. Wir sehen es an der Pickrate. Geringere Flexibilität = Schlechter.
Die geringere Flexibilität wäre nur dann zu rechtfertigen, wenn er dafür bedeutend besser Abschneiden würde. Aber: Das tut er nicht.

2 Likes

Kleine Farge an Zeratul:

Würdest Du von dir selbst sagen, dass Du keine 3 Mages besser beherrschst, als Nazeebo?


Nö ich beherrsche nur zu geringen Teilen KTZ und Liming.

1 Like

Nur als Nachfrage, und um sicherzustellen, dass ich das richtig verstehe: Also andere Mages gar nicht, richtig?

Korrekt. Dir ist aber bewusst, dass du hier nen nahezu reinen Meleespieler frägst?

LuLz ?

Weshalb wird wohl Rexxar so gerne auf DS und Braxis genommen, Hammer, Ming und Valla gerne auf BoE ?

Doch wohl, weil sie dort einen teil ihres Kits / ihrer Fähigkeiten besser ausspielen können, als viele andere Helden.

Nur trifft dies auf Naz ebend nicht zu.
Nicht sein Kit liefert ihn hier einen Vorteil. Sondern die Laufwege zwischen den Lanes sind etwas kürzer, wodurch er nicht jedesmal die Hälfte aller Stacks einer Wave verliert.

Er bringt dementsprechend also keinen Vorteil für das Team mit sich.
Er verliert nur etwas weniger Zeit als auf den meisten anderen Maps.
Und dies ist keine Nische … Es sind nur kürzere Laufwege.


2 Likes

Darum geht es hier nicht. Übung macht den Meister. Es werden Helden bevorzugt, die man regelmäßig spielt. Nazeebo gehört sicher nicht dazu.

trotzdem erstmal Danke für die ehrliche Antwort.

Das ist falsch. Wenn du den Helden in nur einem Bruchteil der Comps überhaupt einsetzen kannst, ist das eben ein Nachteil des Helden. Das macht den Helden schlechter. Genau das ist der springende Punkt.

Du willst nur die Winrate bewerten. Aber selbst diese ist eben nicht maßgeblich besser als bei den anderen Mages. Es gibt also keinen Grund anzunehmen, dass Naz ein guter Pick wäre. Er ist ja nur so gut, wie die anderen Mages die man sonst so pickt.

Wer etwas klüger ist und bischen mehr Sachverstand hat, wird sich also nicht nur die Winrate ansehen und diese gegenüber stellen. Und dann feststellen, dass Naz hier bedeutend schlechter abschneidet.

Du kannst ja selbst mal bewerten, welcher der folgenden Helden wäre ein guter Pick:
Held A: Winrate 55%, Picks: 1 Millionen
Held B: Winrate 55%, Picks: 1 Millionen
Held C: Winrate 55%, Picks: 1 MIllionen
Held D: Winrate 56%, Picks: 10.000

Alle gleich gut? Oder ist Held D der bessere Held, weil seine Winrate höher ist?
Würde es dich überraschen, wenn die meisten Leute Held D sogar als schlechter einstufen?

1 Like

Weil sie dort op, und damit unbalanced sind? Mach dir mal Gedanken um die Wörter „balanced“ und „overpowered“.

Gott bewahre das hast du jetzt echt nicht gesagt… Prozentzahlen brauchen IMMER einen Bezug auf absolute Zahlen, weil sie sonst absolut keine Aussage Kraft haben. Und du willst hier wen über Mathe belehren… man muss ich mich gerade zurück halten

2 Likes

Vollkommen aus dem Zusammenhang gegriffen. Nochmal den Bezug prüfen, und dann zurückmelden.