Ich bin jetzt mal nach einigen Monaten Pause zurückgekommen…2 Tage lang.
Warum ist es denn noch immer so, dass in beinahe jedem zweiten Brawl/Match Leute leaven? Ich finde es gefühlt sogar noch schlimmer als damals.
Hat Blizzard da nicht mal etwas gegen unternommen?
Ich bin dann mal wieder raus. Wollte das hier nur lassen, damit die Mods oder Entwickler mal merken, dass sie aktiv (potentielle) Spieler mit sowas verlieren.
Zu einem dieser Gründe gehört nebenbei bemerkt auch das lächerliche Reportsystem.
Grüße und ich bin dann mal nach 2 Tagen wieder raus ¯_(ツ)_/¯
Wieso verstehen Leute nicht, das publisher und Entwickler nichts für menschliches Verhalten können?
Bitte erklär mir wieso, auf die Antwort warte ich nämlich schon lange.
Und wie wärs denn mal mit einer Idee. Wie das reportsystem sonst funktionieren soll?
Was stellen sich Leute wie du vor?
1 Report direkt Strafe? Viel Spaß mit den ragekiddies die jeden und alles für nichts reporten.
Oder soll jeder report von handgeprüft werden?
Was meinst du wie viele Arbeiter brauchst du dafür?
Meinst du der Kosten/Nutzenfaktor ist dabei tragbar?
Und ist dir bewusst, dass die Kosten am Ende auf den Verbraucher umgewälzt werden?
Nein noch nie Gedanken darüber gemacht?
Ich hätte für alle auf die das zutrifft eine Lösung:
Spielt eins der Folgenden spiele:
Landwirtschaftssimulator,
Hello Kitty Offline,
Moorhuhn.
Ich habe mich seit knapp einem Jahr von HOTS abgewandt und das hat wunderbar funktioniert.
Stimmt. Aber man kann es einschränken. Härtere Sanktionen wären mal ein Anfang. Wenn ich 3 Wochen fürs leaven gebannt werde, überlegen die Leute sich das 10 mal. Und auch hier:
Wenn man es mal eine Weile durchzieht die Einsprüche gegen eine halbautomatische Banverteilung zu kontrollieren, dann wird auch hier der Personalaufwand weniger werden.
Es soll der Report bei Einspruch geprüft werden. Damit meine ich nicht nur „hat er sich falsch verhalten“ sondern auch „was haben die anderen getan?“. Haben sie den Spieler vielleicht zuvor angegangen.
Wenn Spieler xyz permanent von einem Premade angegangen wird (im eigenen Team) und dann einmal was sagt, hat er direkt 4 Reports drin. Ist mir auch schon passiert. Du hast dann einfach die A####karte. Blizzard interessiert sich hier kaum-garnicht für den Kontext.
Wenn Leute nun für Reportabuse ebenso gebannt werden könnten, würden sie es sich auch hier 10 mal vorher überlegen.
Das alles läuft aber auf eins hinaus:
Blizzard müsste Geld für ein System in die Hand nehmen um es zu verbessern.
==> Geld in manuelle Kontrolle usw.
Im Nachhinein wäre das System vmtl für alle besser. Dazu müsste es aber erstmal kommen. Online gibt es leider keine Erziehung, da ich online physisch ziemlich immun bin und psychisch einfach abstellen kann (oder eben leaven). Das muss dann leider der Publisher übernehmen.
Aber was sage ich. Selbst ich bin heute und gestern dann raus gegangen. Ich brauche nicht mit 2 Bots im Team gegen Gegner zu spielen. Das ist weder fair, noch bringt es Spaß. Der Chat ist eh mittlerweile immer aus (wegen geflame). Aber selbst hier gibt es die Gefahr für „nichtteilnahme“ gebannt zu werden, weil dich irgendein Hans meldet, weil er meint dass du nach seiner Pfeife tanzen musst. Auch wenn seine Idee den Boss Solo zu machen noch so behindert war.
Da bezahle ich lieber 80€ für mein Vollpreisspiel.
Klingt sehr gut. Da hat man kurz Stromausfall oder Hots ist abgestürtzt oder sowas und Zack 3 Wochen gebannt. Du musst auch immer bedenken das nicht jeder absichtlich leaved. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, in meinen Spielen hab ich kaum leaver. Die Woche ist mir noch keiner Aufgefallen.
Auch dann bist du erstmal gesperrt. Eh alles überprüft ist vergeht locker ein Tag, eher mehr
HM da sogar weniger Entwickler für Hots arbeiten inzwischen, hat BLizz dann mehr Geld dafür? Besonders bei einem F2P Spiel?
Einer hat einen kurzen Verbindungsabbruch und als er wieder kommt sind 2 man raus, die gegangen sind weil er off war … klingt toll
Wenn man online mit und gegen andere Spielt, muss man wissen das so etwas vorkommen kann, besonders wenn man ein Festes Team von 5 Spieler hat in der Runde.
Also 80€ für ein Spiel? Hm da fallen mir nur sehr wenige Spiele ein, wo ich dazu bereit wäre und das nicht weil ich es mir nicht leisten könnte.
Dann kannst du das noch immer ganz einfach per Einspruch regeln oder hast halt Pech gehabt. Ich sage nicht, dass das sofort beim ersten mal passieren muss.
Nein! Wie schlimm! Ein Tag ohne HOTS und nur die Möglichkeit mit einem Smurf zu spielen! Ich werde sterben!
Ich habe 4 Minuten gewartet…dumm bin ich auch nicht. Und wenn beide direkt nach ihrem 8en Tod in der 10en Minuten leaven ist das für mich kein Zufall.
Ich will das aber nicht verteidigen. Ja. War Mist.
Ist es mir egal, weil ich eh nicht gebannt werde und es beim Smurf 10 Monate dauert bis er für leaven gesperrt wird? Ganz klares JA!
Was eine Hyperbel ist verstehst du, oder?
Aber genug dessen:
Ich klinke mich hier aus. Versauert von mir aus mit dem Spiel oder werdet glücklich. Ich werde hier auf jeden Fall nicht glücklich genau aus den Gründen „geflame“ und „leaven“.
Das ist doch Teil des Leaverproblems, die Leute leaven doch auch gerade weil sie Smurfs haben! „Die Runde läuft „bescheiden“, egal ich logge auf einem Smurf.“
Ich bin mir ziemlich sicher, wenn jeder auch nur einen Account hätte, würde es 1. weniger absichtliche Leaver und 2. weniger toxisches Gelaber im Chat geben.
Ich weiß halt auch nicht, warum man nicht endlich mal ein System einbaut, wie es zb beim Liga Spiel in Counter Strike benutzt wird:
Hier kann man ein Spiel aufgeben, aber erst, nachdem ein Mitspieler entweder per Kick (eindeutige Mehrheit) rausgeworfen wurde oder geleavet hat. Aber auch beim Leaven wird dem Spieler ersteinmal die Chance gegeben zu reconnecten. In dem Fall hat er 3 Minuten (bzw 3 Runden, der Timer tickt nach jeder Runde runter, man geht von durschnittlich 1min je Runde in dem System aus) dem Spiel wieder beizutreten.
Erst DANACH wird er aus dem Spiel entfernt, erhält eine Strafzeit von XX Minuten (je nach häufigkeit von ner halben Stunde bis zu 2 Wochen) und es kann aufgegeben werden, wenn der Vote dafür hier auch wieder die Mehrheit erhält.
Solche Systeme sind weder schwer, noch neu, noch kompliziert in die bescheuerte Starcraft Engine einzubauen. Was hier fehlt ist halt der Wille oder die Kompetenz Seitens Blizzard
Ich muss hier mal LoL loben (Schande über mich!). Dort gibt es ein Early Surrender, d. h. wenn bereits zum Spielstart jemand nicht connected ist, kann man ab Minute 3 einmalig abstimmen, ob man direkt aufgeben möchte und dies funktioniert auch nur, wenn der Spieler wirklich von Anfang an nicht verbunden ist, kommt der Spieler innerhalb der ersten 3 Minuten wieder, dann geht es weiter.
Niemand hat Lust auf ein komplettes 4v5 Spiel. Zumal die Gegner das oft genug auch checken und dann erst recht tryharden.
Ich will aber auch nicht wissen wie viele Spieler unverschuldet disconnecten, denn in jedem anderen Game kann man nach einem DC direkt neu verbinden, eine Sache von SEKUNDEN! Hier failt HotS auf voller Linie!
DC -> reconnecten… “Oh ich kann spielen!” DEFEAT! oder: “Geil, die AI hat nur Müll geskillt!”
Bitte nein. Kein kick vote in hots.
Dann könnte ja kein Spiel unter Gold mehr vernünftig beendet werden.
So eine Funktion wäre sinnvoll. Wobei ich sagen würde 5 Minuten und dann auch egal ob von Anfang an oder mitten drinne. 5 Minuten sind immerhin im Schnitt 1/4 eines normalen Spiels und damit auch gravierend Spielentscheident.
Eine möglichkeit währe nen lernendes Reulierungsprogramm ( ja… es mag erst mal nur ne wahnwitzige vorstellung sein, da es zu kostenintensive ist …)
Das Ding ist aber …
Die meisten (nicht alle) haben dahingehend nen System.
Viele Reporten nur, wenn es wirklich etwas zu beanstanden gibt.
Einige (die perma-reporter) tuen dies quasie als bewertungs-tool, wobei es dahingehend meist 2 untergruppen gibt.
1.) schicken ihren report los … und füllen die spalten dann entsprechend aus, wenn es wirklich etwas zu beanstanden gibt (die leichte variante, bei der das system „schnell“ lernen kann, was echte und was rage-reports sind)
2.) jehne die immer alles korrekt ausfüllen (die schwierige variante, da man dahingehend immer eine vergleichsprobe der anderen mitspieler benötigt)
aber joa …
im „grunde“ hasde recht …
das system ist mies.
nur sofern niemand mit ner besseren idee um die ecke kommt um es kostenverträglich und effizient zugleich zu verbessern, wird es so schnell nichts anderes geben.
Hauptproblem daran ist halt.
Oftmals siehst du, dass sobald einer mehr als 2-3 Minuten am Stück raus ist (also nicht mehrere Mini-DC´s ), dass sogleich 1-3 weitere dessen Beispiel folgen.
Von daher, zumindest aus meiner Sicht, würde ein solches System, erst recht die bereits etablierte Mentalität nur verstärken, anstelle eine Besserung herbei führen.
Ich denke das würde es schon besser machen. Der leaver sollte natürlich eine ordentliche Strafe bekommen. (Wer DCs hat muss halt in den sauren Apfel beißen, aber selber schuld).
Die Strafe würde dafür sorgen, dass weniger Leute überhaupt erst leaven.
Und für die anderen würde es heißen, dass man nur 5 Minuten mit dem bot aushalten muss und nicht 10-15. Gerade das gezwungen sein mit einem Bot zu spielen, ist doch überhaupt der Grund, dass weitere leaver folgen.
Außerdem besteht ja auch die Möglichkeit, dass man trotz bot trotzdem irgendwie gewinnt (auch wenn das wirklich alles andere als die Regel ist). Und es besteht auch die Möglichkeit das der leaver zurück kommt.
Dennoch vermute ich mal, das solch eine Regel das Problem eher verstärken würde.
Die Hauptfrage die wir (oder man sich im allgemeinen) dahingehend stellen müste.
Wo liegt das Hauptproblem?
Sind es dahingehend wirklich die Bots selbst ? (Ja ich kenne selbst zur genüge einige ihrer Makken -.-)
Oder aber liegt der Hund eher in der Wahrnehmung des Teams begraben?
Sprich, dass diese sich selbst in einer schlechteren Position sehen oder aber sich der Situation schlecht anpassen können?
“Doofe” Spieler findet man ja auch zu Hauf. Dennoch kann man selbst mit ihnen die Spiele gewinnen.
Dies mag nun zwar vllt nur ein pers. Eindruck sein.
Aber ich habe häufig das Gefühl, dass viele Mitspieler einfach nur ihre Motivation verlieren, wenn sie sehen, dass ein Bot im Team ist. Dieser muß noch nicht einmal zwangsläufig schlecht sein.
Vllt täusche ich mich dahingehend ja auch.
Aber ich schätze mal dass es einer der Hauptgründe ist, weshalb auch nachfolgende Spieler das Game verlassen, anstelle dann erst recht alles zu geben.
(btw. Ich HASSE am meisten immer noch den strohdoofen Varian -.-
Den kannst 1000 mal pingen er soll(mit 100% Life) Hammer mit ihren 15% angreifen … Er geht hin, kriegt nen Schuß ab, dreht wieder um, rennt wieder hin … Bis er irgendwann tod ist oder zurück ported >.< )
Das System selbst ist halt einfach Müll und das wurde seid Release auch nicht geändert. Alleine, dass bei nem Reconnect erstmal das ganze Spiel neu geladen werden muss, damit auch brav alles vom System nachvollzogen werden kann was passiert ist… Was juckt mich das, was vor 5 Minuten in dem Spiel passiert ist. Es würde vollkommen reichen das Hier und jetzt zu Laden, vielleicht die vergangegen 30s von mir aus.
Das Report System ist Müll, das Reconnect System ist Müll und geändert wird daran sowieso nichts mehr weil Hots für Activision nicht profitabel genug ist
Bots des Grauens, ja. Nen Tank der wie nen blutiger Anfänger den Gegner bis in die Türme folgt und dort sterben geht … selbst in spielen gegen die KI spielt die KI klüger. Die Bots sind einfach der letzte Witz. Mir vergeht dabei jede Lust so ein Match noch weiter zu spielen.
Das hat nichts mit anpassen zu tun (ich versuche es ja). Aber es praktisch ein 4:5, wenn nicht sogar schlimmer durch so ein stupides gefeede.
Wir hatten letztens nen Aba-Bot. Der war gut, wurde sogar MVP. Aber das ist halt leider die Ausnahme. Fast alle Bots spielen einfach struntzdoof. Schlimmer sind nur noch trollende Spieler die absichtlich afk-rumlaufen, nichts tun aber auch nicht gekickt werden. oder wirklich feedende Spieler.
Es ist für mich einfach verschenkte Zeit. Wenn das 1x in 20 spielen passiert (was sicher hinkommt) kann ich damit leben und bringe das Match mehr oder weniger gut zuende. Würde es häufiger passieren (und ich denke auf manch geringerer Elo passiert sowas häufiger), dann würde ich das Spiel auch einfach verlassen, da mir Blizzard keinen Aufgeben-Knopf bietet. Das schont die Nerven und ist nicht so eine Vergeudung von Zeit. Und würde ich dann saftige Strafen erhalten deswegen, wäre es nur ne Frage der Zeit, bis ich Hots gar nicht mehr anpacke.
Ich sehe das Problem also nichtmal in den Mitspielern die rausfliegen - ist halt bedauerlich, so oder so - sondern vielmehr in diesen grottig schlechten Bots. Verpasst denen halt wenigstens das Spielvermögen aus den KI-Spielen. Das zwar immernoch weit schlechter als nen normaler Spieler, aber besser als dieser BS den man sonst von ihnen sieht.
Vll. falsches Timing. Jetzt ist das Ende der Season nah.
Blizzard bestraft AFK/mangelnde Teilnahme in Bannwellen, soweit ich weiss. Zu Anfang der Season gab es einige Posts mit Beschwerden, sie seien zu unrecht bestraft worden. Ein anderer Post bemerkte, dass spürbar weniger AFKler/Leaver im Spiel sind. Nun sind 3-4 Monate vergangen.
Will man sich das Replay ansehen, muß er es eh beim Server „nachladen“
Dann soll er die fehlende Zeit doch bitte nach dem Spiel laden.
Meinst du denn, dass sich die Gesamtsituation dadurch entschärfen ließe ?
Also das der Großteil der Spieler nicht ebenfals das Spiel verlassen oder am ragen wären, wenn man einfach nur bessere Bots einbauen würde?
Oder währe das Ergebnis nur minimal besser ?
Denn ich pers. bin nach wie vor gegen einen Button zum aufgeben.
Den Aufgeben-Button hätte ich nicht nur gerne wegen Bots. Wegen Trollen wäre mir der eigentlich noch lieber. Diesen ist man hoffnungslos ausgeliefert und ein “automatisches System” wird nen afk eher bestätigen als nen Spieler der trollt (und deswegen straflos davonkommt).
Ansonsten: Ja, könnte ich mit Bots ordentlich spielen wäre es angenehmer. Z.B. wenn sie sinnvoll auf Pings reagieren würden.
z.B.: Ping-Bot + Ping-Camp = Bot geht das Camp machen.
oder z.B. Ping-Bot + Ping-Lane = Bot übernimmt die (Solo-)Lane.
Stattdessen pingt man sie an zum folgen und der Tank versteckt sich hinter einem oder läuft weg wenn der Kampf beginnt. Und im 2:1 läuft er, wie erwähnt, wie nen Idiot in die Türme hinterher und stirbt.
Sowas ist einfach unbrauchbar. Wären die Bots gut, könnte man wenigstens noch versuchen um den Sieg zu spielen.
Es wäre weit weniger kritisch wenn der Ausfall eines Spielers nicht so gravierend wäre. Gerne darf der Bot der MMR des Spielers entsprechen. Heißt: Fliegt der Anfänger raus, ist ne einfache KI. Fliegt der Master raus ist es ne bedeutend klügere KI - eben entsprechend des Erwartungswerts. Ein Bot wird “stand heute” ohnehin nie einen echten Spieler ersetzen. -> Bekommt man mal kluge “Bots” wie in SC2 hin sähe das schon ganz anders aus.
Die bots sind in rts Spielen nicht klug, sie können einfa h nur mehr Operationen pro Sekunde ausführen, je stärker sie sind. Fühlt sich an ob sie klug wären. Aber eigentlich haben sie einfach nur „mehr Leistung“
Stimmt so einfach nicht. Gibt diverse Beispiele wo die KI durchaus “klug” spielt, einfach weil sie per Brute-Force-Methode (kämpfe gegem sich selbst) gelernt hat was die besten Entscheidungen sind.
Noch eine kleine Ergänzung:
Manchmal sind die Leute einfach AFK oder leaven, weil sie nicht anders können.
https://imgur.com/a/hRLicaB
Habe ein Match gestartet, Spiel crasht im Loadingscreen (gestern auch bereits passiert, später ingame), starte Spiel erneut und will rejoinen, Spiel versucht zu rejoinen, lande wieder in der Heldenauswahl und kann nicht rejoinen oder ein neues Match suchen (s. Bild). Kein DC.
Wie das abfakt!
Wow, Links/Bilder kann man auch nicht mehr posten!?
Wie schlimm! Ein Tag ohne HOTS und nur die Möglichkeit mit einem Smurf zu spielen! Ich werde sterben!