Beseitigung der Fraktionsmauer

Grundsätzlich bin ich ja dafür, „euch“ Fraktion übergreifend Raids und m+ Content spielen zu lassen (sofern es sich wirklich nur auf diesen beschränkt).

Jetzt habe ich allerdings zu diesen Ausführungen doch noch mal Fragen oder Zweifel oder wie auch immer man das nennen mag. Wenn ich da nämlich (aufgrund deiner hier sehr gezielten Formulierung) doch noch mal länger drüber nachdenke, kommt mir folgender Gedanke.

„Keine Recruitment Probleme mehr für Allianz“ … theoretisch kann man davon ausgehen, weshalb ich ja durchaus dafür bin. Andererseits haben die Hordler ja scheinbar nicht mal ansatzweise derartige Probleme. Die „guten“ Spieler für diesen Content dürften also bereits in einer Gilde/Stammgruppe sein.

Welche Motivation sollten die jetzt haben, sich Allianzgruppen anzuschließen? Nehmen wir an, die Motivation wäre z.B. dass es sich um eine Gruppe Freunde/ehemalige Allianzgilde handelt. Spielt dieser Hordler dann lieber mit den Allianzfreunden und verlässt dafür seinen bisherigen Horde-Raid? Dann muss sein Horde-Raid womöglich seinen Platz wieder auffüllen. Nehmen die dann einen anderen Hordler oder einen einzelnen Allianzspieler, der nicht in einer Gilde ist und eigentlich mit dieser zusammen raiden wollen würde? Gibt es überhaupt für all die willigen Allianzspieler/-gilden ausreichend „Plätze“, potentielle Mitspieler für diesen Content, wenn die willigen Hordler zu großen Teilen bereits ihren Platz aufgrund der scheinbar besseren Möglichkeiten gefunden haben?

Bei

stelle ich mir die Frage, warum sie das erst können würden, wenn Fraktion übergreifendes Raiden möglich wäre.

Sie haben bereits Geld bezahlt, um zur Horde zu wechseln und lieber dort zu raiden. Da war ihnen scheinbar wichtiger, einfacher einen Raid zu finden als Allianz zu spielen und sich dort Gleichgestinnte zu suchen oder bei ihrer Gilde/ihren Freunden zu bleiben.

Warum sollten sie dann erneut Geld bezahlen? Macht das wirklich jemand und bezahlt einen Fraktionswechsel zur Allianz, wo immer noch weniger Spieler für entsprechenden Content sind und man quasi auf das Fraktion übergreifende Raiden „angewiesen“ wäre, obwohl man einen festen Platz auf Hordeseite hat?

Wenn ja, stellt sich mir die nächste vermutlich provokante Frage: wenn man ein weiteres Mal willens ist Geld für einen Fraktionswechsel zu bezahlen und dadurch womöglich einen vermeintlich sicheren Raidplatz aufzugeben, um dann wieder Allianz zu spielen und sich dann womöglich einen neuen Raidplatz suchen zu müssen, warum genau ist man dann nicht von vornherein bei der Allianz geblieben und hat (intensiver) versucht dort einen passenden Raid zu finden/organisieren?

Man kann jetzt schließlich nicht davon ausgehen, dass der einzelne Hordler, der in einer Gilde geraidet hat, seinen Raidplatz behalten darf, wenn er zurück zur Allianz geht. Wenn diese Gruppe ihren Raid Gilden intern bestreiten möchte, hatte dieser Spieler mal einen Raidplatz und wird ersetzt, mit einem anderen Hordler, den man in die Gilde packen kann.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin ja wie gesagt dafür, dass man es der Allianz leichter macht und ihnen eben Raids und m+ Fraktion übergreifend ermöglicht. Aber ich denke ganz so super flüssig und easy going, wie sich das einige hier vorstellen, wird das dann dennoch nicht. Die sitzen nicht alle da und warten nur darauf, ihre Raids umzustellen und sich neu zu organisieren.

Das wiederum führt zu der Befürchtung, dass (sofern Blizzard da wirklich mal ernsthaft und im Detail drüber nachdenkt) es eben mit der reinen Möglichkeit Fraktion übergreifende Gruppen und Communities zu erstellen, nicht getan sein wird. Und dann bleibt es eben nicht ausschließlich bei dieser Änderung. Entweder kommt Blizzard alleine drauf oder die Spieler werden das fordern, wenn sie merken, dass sie dann doch noch an andere Hürden stoßen, die es eben doch nicht so leicht machen, wie gehofft. Die Folge könnte dann tatsächlich eine komplette Auflösung der Fraktionen sein, um unter anderem auch den Beitritt in Gilden zu ermöglichen.

Nicht nur das. Das Argument der „Spieler, die diesen Content nicht mal bestreiten“ kann ich hier auch nur so halbwegs gelten lassen.

Nur weil jemand diesen Content nicht bestreitet, bedeutet das ja nicht, dass sich etwaige Änderungen, die womöglich rein über das Raids und m+ betreffende Fraktion übergreifende Spielen hinaus gehen würden, nicht dennoch auf das Charakterempfinden und das Spielgefühl anderer Spieler negativ auswirken kann.

Klar, im Moment reden wir hier rein nur über Raids und m+. Aber wer sagt denn, dass das wirklich nur darauf bezogen geändert werden würde oder sich nicht doch andere Hürden ergeben würden, die weitere Schritte nötig machen? Spätestens dann betrifft es eben auch doch Spieler, die diesen Content nicht spielen.

Daher gilt es, ganz genau zu überlegen wie man das Problem angeht, ohne neue/andere Probleme zu erschaffen. Zu überlegen, ob es wirklich allein damit getan ist, Raids und m+ Fraktion übergreifend zu ermöglichen und ob man willens ist, weitere/andere Schritte zu gehen, wenn diese Lösung womöglich doch nicht so gut klappt, wie man es sich erhofft.

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Vanilla hatte dieses Problem nicht weil es nur einen Schwierigkeitsgrad gab und zudem das Sechsfache an Spielern im Vergleich zu heute :slight_smile:

Und wie jeder Verein wird es kritisch wenn der Staat oder die Organisation nicht dahinter stehen.

Im Falle von Blizz standen die gute 13-14 Jahre hinter der Hordenseite und ja, ich kann das beurteilen weil ich selbst 15 Jahre lang Ally war und nun den easymode auf Hordenseite geniese.
Trotzdem würde ich viel viel lieber auf alianzseite spielen nur das ist für meinen Spielbereich in dem ich unterwegs bin sehr schwer bis kaum möglich.

Man Raidet um die instantz zu clearen und gemeinsam ein Erfolgserlebnis zu haben, nicht um den Loot, der ist ein Mittel zum Zweck.
Allein mit dieser Aussage würdest du bei mir niemals in einen Raidkader kommen weil du deine Ambition preisgegeben hast.

Ka, evtl Thread lesen und verstehen ?

Das überlasse ich Blizz, auf die Schnelle würde ich sagen das in der Inni ein Allianz/Hordensöldner steht der dir eine Liste aufzählt welcher Spieler sich als Söldner anbietet und sich dafür gemeldet hat.
Anschließend ladest du ihn ein / wirst eingeladen und Raidest ganz normal weiter.

Nein.

Warst du wenigstens ein Zwerg als Alli?

Find ich gut deine Gedanken, denn sie Zeigen neue Lücken oder Probleme auf.
Je mehr sich beteiligen hier, desto mehr fällt uns insgesamt an pro und contra ein.
Am Anfang noch spärlich hat sich da einiges an Argumenten angesammelt.

Das ist zum Beispiel ein Argument, das ich noch in meine Ausführungen mit einbeziehen würde. Das Spiel hat nun mal auch nicht mehr die Spielerzahlen wie noch in WotLk. Und diese verteilen sich inzwischen auf vier verschiedene Schwierigkeitsgrad plus Leute, die keinen davon nutzen.

Ich denke, das wirkt sich noch mal zusätzlich auf das Problem der Mitspielersuche aus.

Wenn man also jetzt versucht das Problem irgendwie zu lösen, wäre es vielleicht auch einen Gedanken wert mal drüber nachzudenken, auch die Schwierigkeitsgrade zu ändern. Persönlich würde ich zwei wählen. Ob man die jetzt normal und heroisch nennt oder normal und mythisch oder heroisch und mythisch oder sich was ganz neues ausdenkt, ist dabei unerheblich. Zwei Schwierigkeitsgrade von denen der höher wertige von der Schwierigkeit her in etwa dem aktuellen mythisch Modus entspricht. Vielleicht auch irgendwo zwischen dem aktuellen heroischen und mythischen.

Und statt dem LFR, wie er aktuell ist, einen reinen Storymodus für Nichtraider, um die darin verpackten Storyelemente erleben zu können und ihre zum Raid gehörige Quest abzuschließen. Belohnungen braucht dieser Modus meiner Meinung nach nicht bzw. wenn überhaupt, dann eher kosmetische Dinge.

Wobei das jetzt wirklich rein persönliche Gedanken sind. Keine Ahnung wie die tatsächlichen Raid-Spieler das sehen.

Blizzard hat schon angedeutet das sie sich des Problems bewusst sind. Von daher wird das eben nicht die Reaktion aus Irvine sein. Vor 9.1.5, dem „wünsch dir was“ Patch wäre ich noch bei dir gewesen, nach diesem Patch nicht mehr.
Bei Blizzard herscht anscheinend echte Panik inzwischen.

War immer Mensch Pala und würde es auch gerne bleiben.
Sollte Fraktionsunabhänges Raiden kommen, läute ich sofort einen Factionchange ein um weg von der Kuh zu kommen.

Das ist ein guter Input. Ich bin schon lange der Meinung das es zu viele Schwierigkeitsgrade gibt. Zudem sind diese noch um Addons wie DBM und Weakauras designt, was den Schwierigkeitsgrad signifikant erhöht.

Evtl. müsste man doch wieder mehr Einsteigerfreundlich werden für eine Breitere Masse.

Vom Albtraum M+ (nur die Abstufungen!!) Reden wir nicht mal. Das sind aber nur ein paar Gedanken in den Raum geworfen.

Ich habe vor SL nicht wirklich in einer Gilde raided. Meine Gilde hat sich mit Emerald Nightmere aufgelöst und wurde mit SL erst wieder aktiv. Deshalb habe ich das wenig wahr genommen.

Ich spiele Allianz eigentlich wegen den N11. Kein anderes Volk gefällt mir mehr als N11. Wie gesagt, wenn sich unser Raid auflöst, ist das für mich kein Problem. Dann werde ich einfach wieder Mounts farmen. Wieso andere Gildenmitglieder nicht wechseln würden weiss ist nicht.

Bei der Horde ist es scheinbar kein Problem mit dem finden von Spielern von hohem Content gemäss verschiedenen Aussagen hier im Thread. Also sieht es so aus, dass es ein Allianz Problem ist und nicht der High end Content.

Mir kam noch eine Idee. Myth raid Grösse runter zu setzen auf 10 oder 15. Nur ist die Frage, ob das wirklich Sinn macht.

Da ich nicht raide und schon gar nicht auf mythisch, weiß ich die aktuelle Größe nicht. Aber wäre es womöglich nicht sinnvoller, die Größe flexibel zu gestalten oder zwei mögliche Größen anzubieten, statt sie grundsätzlich runter zu setzen?

Schließlich gibt es Gilden/Stammgruppen, die ihre Mitspieler entsprechend ausgesucht haben und die in dieser Kombination zusammen spielen. Die würden ja dann auseinander gerissen und die Gruppen müssten sich neu aufstellen und Spieler aussortieren.

Kann ja dann auch nicht wirklich fair sein, oder?

Hatten wir schon Mal und durch die Bank weg war 10er schwerer als 25 und deswegen gab es eine einheitliche Größe damit man den gleichen Schwierigkeitsgrad hat.

Oder ein anderes „Mindset“?

Warum tust du es nicht?
Weil dir der Anreiz fehlt? Weil eben das Gras grüner ist - und dies ändert sich aber auch nicht bei einem Söldnermodus. Es wäre reine Kosmetik - fast schon Ursache anstatt Lösung.

Sry, aber den Witz kannst du dir selbst erzählen.
Blizz steckt extra alle Belohnungen, Boni in genau diese Modi.
Und M+ ist leichter zu organisieren als ein Raid und man hat regelmässig seinen Loot. Es ist somit eine Konkurrenz zum Raid.

Und wenns so ist, dann soll Blizz eben einen Hardcut machen und es rein auf Skill auslegen.

Sry, aber du sagst selbst, dass keine Änderung der Welt was ändern würde.
Also warum dann der Thread, wenn der Rest der Allianz, die nichts in Forum posten zufrieden weiterspielen?

Und warum sollte ich nun einen Söldnerchar einladen, wenns ein Hordespieler auch tut?
Warum sollte ich nicht einen einladen, mit dem ich vorher 2 Wörter wechseln kann um zu schauen, ob er auch das Mindset hat?
Woher weisst du, wenn du sagst, die Allianz hat eben nicht das Mindset dafür, dass es der Söldner hat?

Woher weisst du, dass dich die Hordengruppe nicht trollen wird?

Sind sie sich bei gewissen Entscheidungen doch immer gewesen. Änderung gabs trotzdem keine bzw. nicht die von uns Spielern erwünschte.

Panik herrscht, weil sie Kurse einbrechen sehen und obere Managerposten Probleme bekommen (können) BEISTRICH wenn sie verurteilt werden sollten. Eine Klage haben sie ja schon mit über 100 Millionen Dollar über einen Vergleich abwenden können. 2 Andere Verfahren laufen.

Da noch Spieler (stark) verlieren macht sich halt nicht gut im Abschluss.

Dies stimmt eben so auch nicht.
Auch die Horde hat ihre Probleme. Das Problem würde sich vielleicht lösen, wenn man die vorhandenen Spieler alle in einen Topf wirft - vorübergehend, da ja die Masse weiter schrumpfen wird (zumindest bis zum nächsten Contentpatch).

Nur längerfristig sit dies schlicht keine Lösung - vom Gameplay ansich, mit den vielen ungelösten Fragen und Problemen schon mal gar nicht.
Das Problem ist halt, dass diese „Elite-Blase“ nun mal nun platzt. Nachwuchs braucht zu lang und hat das falsche Mindset (man ich lieben diesen Ausdruck). Der Casual hat eh nichts damit zu tun und alles andere sind einfach inkompetente Blumenpflücker Namens Hans.
Also hat man nur selbst das Mindset zu raiden (wie war das nochmal mit den Leuten, die einfach den Rest in Stich lassen, weil Vorteil?), die Fähigkeiten und natürlich sollte man, da nur Mittel zum Zweck, keiner sonst ans Gear kommen.
Richtig sympatisch solche Aussagen, oder?
Also mit solchen Leuten will man doch zusammenspielen, oder?

Nein, leider nicht.

Denn das Verhältnis zw. Steigerung der Schwierigkeit zu wachsender Gruppengröße kann Blizz nicht hinbekommen. Das wäre ein Balancingalbtraum, was ja in der Höhe extrem viel bedeuten würde und darauf wird da auch wert gelegt.

Viel schlimmer find ich da, dass Blizz rein übers Gear/Loot Leute da reindrückt, die die Modi ansonsten nicht bespielen würden. Dass die Motivation bei denen besonders wenn sie ihr Gear haben, dann nicht hoch ist und sich schleichen, ist klar.

Darum, meiner Meinung nach, die Belohnungen raus - rein über Spielerskill und kosmetischen Items mit einer Rangliste.

Die Größe zu ändern würde nix am „Problem“ Mythicraid ändern. Man braucht immer noch Ersatzleute und ist immer noch an den Server gebunden.
Die Fraktionsbalance ist ja bis zum Normalraid spürbar, im LFG-Tool sieht man den Unterschied an der Anzahl an verfügbaren Gruppen deutlich (egal ob M+ oder Raid).

ganz simpel: Man kann als Alli nciht mit seinen Freunden die Horde sind zusammenspielen - oder eben umgekehrt. Dieses Problem geht ja in beide Richtungen, ist nur bei Alli Spielern halt häufiger inzwischen bzw. dass Spieler die eigentlich gern Alli spielen würden „gezwungen“ sind Horde zu spielen um mit den bestehenden Freunden weiterspielen zu können.

Ich glaube das ist kein Problem mehr. Es gibt nur noch eine Raidschwierigkeit mit fixer Größe und der REst ist ziemlich gut im flex möglich. Man hats im Normal/HC zwar mti 30 Spielern immer noch (meistens) leichter, aber dennoch ist es inzwischen nciht mehr so schlimm mit 10 Spielern hc zu raiden… das war früher viel schlimmer.

Eine fixe Raidgröße für Normal/HC würde ich nciht mehr wiederhaben wollen, das ist DER Grund warum ich kein Bock mehr auf Mythic habe. HC raiden ist da wirklcih gechillt… man braucht nur 2-3 Spieler die offspecc HEal/Tank haben und kann mit egal wie vielen Leuten die da sind raiden.

Das ist ja eigentlich genau das, was Nilann mit ihrem Thread bezwecken wollte. Leider wurde halt immer wieder vom Extrem ausgegangen: die Fraktionsbarriere komplett niederreißen, alle mit allen spielen und what not.
Es gibt Graustufen zwischen Schwarz (Alles niederreißen) und Weiß (nichts machen). Es gab paar Vorschläge die sich mehr an Schwarz anlehnen und manche die sich mehr Richtung Weiß strecken.
Leider wird halt nur auf das absolute Schwarz reagiert udn was das nicht alles zerstören würde. Eine Ideenfindung und Vor-/Nachteile dieser aufzählen (auf sachlicher Ebene) gabs halt kaum. Ist aber auch nichts neues hier.

Immerhin hat der Thread 1.6k Posts, viele Pro- und Contra-Stimmen. Das gleiche Thema gibts auf Reddit immer wieder, derzeit im US-Forum und es kommt in letzter Zeit häufiger zur Diskussion. Somit bekommt BLizz Wind davon und MUSS reagieren. Und wenn sie mit „Nope, aus unserer Sicht alles in Ordnung, wir sehen keinen Handelsbedarf, weil Fraktionen sind overall 54:46 für Horde ausgeglichen“ reagieren, dann solls so sein.
Dennoch glaub ich, dass Blizz etwas unternehmen wird, denn die Zahlen auf Rio und WCL lügen nunmal nciht, die Raidszene (und auch Anzahl der M+ Spieler) bei der Allianz wird von Patch zu Patch prozentuell kleiner. Prozentuell hier ist wichtig um es nicht mit Spielerzahlen zu verwechseln.

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Das führt aber nicht zu Änderungen wie in 9.1.5. Da geht es ja nicht um die Prozesse.

Weshalb man eben sehr auf Spielerwünsche eingeht… das crossfaction play gehört dazu.

bessere hälfte spielt horde. der bekanntenkreis mit etwas mehr anspruch spielt horde. dennoch würd ich gern mein mainchar weiter spielen, der bleibt aber draenei.
reine kosmetik? durchaus. trübt mein spielspaß dennoch seit monaten und lässt mich immer mal wieder pausieren, da mein mainchar auf dem abstellgleis steht.

Hast du schlechte Erfahrungen gemacht, oder warum glaubst du, dass alle Leute nur andere trollen wollen? Die Leute wollen raiden, warum sollten die ihre Zeit damit verschwenden ihnen komplett unbekannte zu ärgern, während 18 Leute warten?
Und falls du wirklich meinst, dass dies ein Problem sei, warum sollten sie nur Allies trollen? Warum trollen Hordler nicht jetzt schon andere Hordler? Wo sind die ganzen Threads dazu?

Wenn du Gear nur noch über Spielerskill willst, wie muss ich mir das vorstellen? Gear nur noch über Sachen wie den Magetower?

Wenn eh beide Seiten den Content gemeinsam spielen, spielt es schlicht keine Rolle mehr, auf welcher Seite an spielt. Selbst wenn manche wechseln sollten (was aktuell doch gerade passiert und das Problem ist - warum sollte man explizit erst dann auf einmal wechseln wollen?), würde es keine Rolle spielen.

Die Frage würde in dem Augenblick schlicht irrelevant werden - warum also beharrst du so krampfhaft auf ihr?

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Ja ja Allianz PVE ist ja sowas von Tot komisch spüre ich mit meinen 20+

Allianz Charakteren irgendwie nicht wenn ich ne Ini will kein Ding

geht schnell (Kein M+ oder Raidgedöns das juckt mich nicht).

Man kann ja vieles schlecht reden :slight_smile:

Darum geht es aber. Seid ihr zu doof den Eingangspost zu lesen.

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offensichtlich so ein paar leute hier. XD

steht doch oben je höher der content desto mehr merkt mans, das beim blümchen plücken, nhc/hc ini wo du eh automatisch zu geteilt wirst, merkst halt nix von, außer das iwann die queues immer länger werden, wenns noch schlimmer wird.

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