Diskussion: Geht es heutzutage nicht mehr ohne externe Kanäle?

Erstens gab es schon vorher Großplots vor Discord und zweitens muss man unterscheiden zwischen der eigentlichen Planung für die Spielleiter und dem späteren Einbinden der Rollenspieler.
Wenn man letzteres nicht über das Forum machen will, dann ist es die Entscheidung des Plotplaners, klingt für mich aber nach einem bockigen „Ich will aber nicht!“. Denn so viel Arbeit ist Copy & Paste vom Discord ins Forum und die Aktualisierung des Threads auch wieder nicht.

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Was Ulume sagt, und dann muss einfach hier auch noch ganz gewaltig zwischen der Art der Plots unterschieden werden.

sind meines Wissens die einzigen Plots, die so sehr auf Discord fixiert waren.
Wichtig ist hier aber, dass man von diesen Plots überhaupt nur durch Vorankündigung im Forum oder Mund-zu-Mund-Propaganda, die einen dorthin verwiesen hat, wissen konnte.

Beim aktuellen Großplot sprechen wir aber von einem Engine-Event, mit dem jeder Spieler in irgendeiner Weise in Berührung kommen wird.

Der Sturmwinder Großplot wird sich früher oder später damit auseinandersetzen müssen, dass jeder Sturmwindspieler - und das ist immerhin wirklich ein Großteil der Spielerschaft auf der Alianz-Seite der Aldor, und davon sieht nur ein Bruchteil ins Forum oder in eine sonstige ooc-Community, die dazu Informationen haben könnte - zu irgendeinem Zeitpunkt ic in diesen Plot hineinrennen kann.
An genau dieser Stelle muss man einfach darauf vorbereitet sein, wie man mit diesen Leuten ic spontan umgehen möchte. Ein „Du bist ooc nicht angemeldet, geh weg!“ im Whisper geht da einfach nicht.

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Als Plot- und Spielleiter von (Groß-)Plots, Events und 15jähriger RP-Erfahrung in WoW kann ich nur sagen: Jeder kann es so machen, wie er/sie möchte. Ich habe alles Mögliche ausprobiert, und es gibt unterschiedliche Ansätze. Beinahe alles hat seine Vor- und Nachteile.

Manche Spieler haben kein Problem damit, Addons zu benutzen, andere schon. Es gibt Spieler, die in WoW, wenn sie RP machen, möglichst IC bleiben wollen und keine /g /p /raid /w Chats parallel laufen haben wollen, z.B. weil es die Immersion stört. Andere Spieler stört es nicht und sie spielen auf mehreren Accounts mehrere Chars gleichzeitig, tippen nebenbei auf Discord usw. Da gibt es kein richtig und kein falsch und auch keine universale Lösung.

Grundsätzlich ist es die Sache der Orga, wie die Kommunikationsstruktur gehandhabt wird. Dazu gibt es unterschiedliche Perspektiven, wie man einen Plot leitet. Die einen SL tendieren dazu, es eher straff und klar zu halten. Der Vorteil besteht darin, dass Eskalationspotential verringert wird und man leichter den Überblick behalten kann. Andererseits kann dies zu einem eingeschränkten Spielerlebnis für die Plotteilnehmer führen. Andersherum gibt es andere SL, die das Spiel offener gestalten und mehr reagieren auf das, was die Plotteilnehmer machen, als zu viel vorzugehen. Auch das hat vorteile, weil die Spieler sich mehr erspielen können, für die Orga erfordert diese Variante jedoch mehr Spontanität und Flexibilität.

Dazu kommt das Thema OOC-Kommunikation. Es ist egal, ob Spieler IC bleiben wollen oder nicht, denn wenn ein Streitpunkt IC ist, sollte er - meiner Ansicht nach - auch IC behandelt werden. Gerade bei Großplots kann es aber immer zu OOC-Konflikten kommen. Diese müssen OOC gelöst werden. Sie zu ignorieren bringt nichts und sie mit ins IC zu nehmen auch nicht. Die Frage ist nun: Soll man eine eigene Plattform dafür zur Verfügung haben? Meiner Ansicht nach klar: Ja!

Es ist ein banales Problem, nämlich der scrollende, dynamische Text, der nicht wirklich nachlesbar ist, gerade wenn ein Plot länger geht und ein Spieler aus RL Gründen beispielsweise nicht dabei sein kann. Deshalb sollte man Protokolle, IC-Dokumente, Terminfindungen, Ankündigungen, evtl. ein Orga-Voice irgendwo installieren. Es ist keine Pflicht, aber ich kann es nur empfehlen. Wie gesagt spreche ich hier von meiner subjektiven Erfahrung. Ich finde das Gilden- und Community-System ab einer Anzahl von mehr als 25 Spielern zu unübersichtlich und zu limitiert in den Funktionen.

Discord bietet viele Vorteile, die meines Erachtens nach kein anderes System z.Z. bietet für eine Plot-Organisation. Durch das Erstellen eines Plot-Discord-Servers mit Kategorien und Kanälen ist eine Übersichtlichkeit gegeben. Ich habe das gerne so gemacht, dass es einen Trashtalk gibt und einen Channel, bei dem man Screenshots vom RP teilen kann sowie einen Fragechannel, wenn etwas unklar ist. Ein Voicechannel für Gespräche (intern für Orga) ist zielführend, ebenso eine Art Ablage, wo Karten, Protokolle etc. abgelegt werden können und die man nachlesen kann. Man sollte nur IC-Sachen als IC und OOC-Sachen als OOC markieren. Weiters kann man Würfelsysteme und Bossmechaniken in Kanälen erklären sowie allgemeine Regeln für Plotteilnehmer, die nachzulesen sind. Vor Allem ist es nützlich, dass explizite Rollen den Spielen zugewiesen werden können (z.B. Nahkämpfer, Heiler, Magisch,…). Auch eine Gruppenzuteilung bei vielen Spielern >50 ist sinnvoll. Letztlich sind auch Termine einfacher zu handhaben, als über Ingame-Kalender. Auch Feedback und Kritik ist so strukturiert möglich.

Das ist alles kein Muss, aber man behält den Überblick auf einer Plattform. Ich habe diese stets verpflichtend für den Plot gemacht. Auch gab es Spieler, die nicht wollten, aber die konnten dann nicht teilnehmen. Aber das waren 2, 3 Spieler von rund 180 Rollenspielern.

Jede Organisation macht ihr Ding, aber ich könnte mir nicht vorstellen, einen Großplot ohne Discord zu leiten. Viel Erfolg euch allen und alles Liebe!

Girion

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Naja… nein.
Der Gemunkel-Plot, Sand und Schweiss, Brechen des Kreislaufs und Schlacht um Unterstadt hatten auch Discordpräsenz. Besonders die Schlacht um Unterstadt, die ja auch ein allgemeines Ereigniss war. Nur gab es dafür halt keinen eigenen Server.

Bis auf die Schlacht von Unterstadt kenne ich keinen dieser Plots. Dass die Schlacht einen Discord hatte, mag sein. Wir hatten dennoch keinerlei Probleme, auch ohne Discord an der Schlacht teilzunehmen - außer denen, die Gnome in solchen Plots generell öfter haben, aber das ist ein anderes Thema.
Wenn da aber dann später herauskommt, dass es dort alle möglichen Dinge gab, die man hätte wissen müssen/sollen/wollen, macht es das im Nachhinein eben auch nicht besser. Dann ist die Informationsweitergabe nämlich schon weit im Voraus gescheitert.

Da erhelle ich dich doch gerne :slight_smile:

Drei Großplots, die du da verpasst hast.
Oh, und natürlich Horde.

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Ah, vielen Dank.
Ja, Horde hab ich so gar keine aktiv im Angebot. Das geht dann an mir vorüber.
Aber guck, die Threads sind doch genau das, was ich mir hier fürs Forum wünsche. So hat man den groben Umriss und die ic-Geschichten hier, damit die nicht verloren gehen und für alle auch später noch nachlesbar sind. Was dann im Discord im Detail abläuft, mag für die Organisation wichtig sein, den einfachen Mitspieler aber nicht belasten, wenn er da was verpasst.

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Ich hätte bisher nicht mitbekommen, das alle IC-Posts oder Berichte exklusiv im Discord passieren sollen. Das wäre dann natürlich schwierig. Ich gehe, stand jetzt, fest davon aus, dass diese Sachen alle auch hier gepostet werden. Für die „Ich will kein Discord, auch zur Anmeldung nicht“ haben ich und andere ja gesagt „Ok, dann würden wirs weiterleiten“.

Ich kann die kategorische Ablehnung da nicht nachvollziehen, aber respektiere sie und habe, meinerseits, einen Lösungsvorschlag gemacht.

Meiner Ansicht nach wird nur aus „Dieser PLot hat ein Discord über den Die Abendanmeldung und Vorabplanung laufen soll“ ein „Das gesamte Spiel findet im Discord statt und NICHTS geht ohne selber den Client zu haben. Das ist fies und Absicht und die SL MUSS es anders machen.“ Und diese Eskalation UND diesen Anspruch verstehe ich garnicht.

Ich hatte auch schon, als Teilnehmer, Plots, bei denen ich Parameter nicht mochte. Sowohl technische, als auch spielerische. Wenn ich meine Wünsche aber nicht „durchbringe“ muss ich am Ende entscheiden, „Lasse ich mich drauf ein“, oder nicht. Ich habe kein Anrecht auf „genau die Addons/Technik, die ich nutze“ oder auf „das, was ich doof finde, darf nicht getan/genutzt werden“. Die SLs eines Plots sind ohnehin schon deutlich genug in der „Dienstleisterposition“ den Spielern gegenüber, da nehme ich ihnen jedes bisschen ab, was ich kann.

Und wenns dann nicht passt…seufze ich, bin geknickt, aber dann passts eben nich. ISt mir auch schon passiert, war sicher nicht das letzte Mal.

Ganz generell zum Topic: Ich bin der Meinung ein größeres Event in einem chatbasierten MMO ist ohne die Nutzung externer Tools in irgendeiner Weise nicht machbar.

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Es gibt nie genug RAM und wie will man ohne zweiten Monitor nebenbei ein anderes Spiel spielen, Amazon Prime, Netflix, usw gucken? D: wie kann man ohne zweiten Bildschirm leben?

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Ja, RAM ist da wie Zaster :smiley:

Du meinst ein zweites 3-er-Monitorset?

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Woher weißt du das ich 3 Monitore habe? D: <Fühlt sich Spontan beobachtet>

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Dreh dich mal bitte um. Da oben, über dem Schrank. Das kleine Loch in der Wand. Wink mal bitte :smiley:

Und zieh dir einen hübscheren Schlüpfer an! :nauseated_face:

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Also wir verwenden Gildenintern auch Discord. Aus folgenden Gründen.

  1. Fraktionsübergreifende Kommunikation und Planung wird erleichtert
    Gerade wer Gilden hat die auf beiden Fraktionen existieren oder aber Verbündete mit einbeziehen will, wird wissen was ich meine. Die Möglichkeit einen fraktionsübergreifenden Gildenchannel zu haben ist unglaublich erleichternd! Und eine Funktion die unsere Bande wirklich gern nutzt.

2. Plotstränge lassen sich besser verfolgen
Wenn wir Ploten, wandern wir. Nicht nur einen Tag sondern oft über viele viele Wochen hinweg - und dabei findet fast täglich RP statt. Nun sind wir alle Berufstätig und haben mehr zu tun als nur WoW. Wir wollen gar nicht in die Versuchung kommen unsere Mitglieder zu RP zu drängen und dennoch sollte jeder die Möglichkeit haben das Geschehen doch irgendwie nachzuvollziehen. Ergo gibts bei uns in Plots eine „Chronic“ im Discord die dann das Geschehen zusammenfasst das man als Meta verwenden darf und in der Abwesenheit (in der der Char ja selbst zumindest in Reichweite WÄRE) auch mitbekommen könnte! Es schließt also niemanden mehr aus zeitlichen Gründen aus.
Wir gehen da sogar noch einen Schritt weiter - kann jemand längere Zeit nicht dabei sein bieten wir sogar via RP über Discord eigene personalisierte Story-Stränge an so das man dann in seinem Zeitrahmen posten (und auch etwas erreichen) kann und eben nicht das Gefühl hat ausgeschlossen zu werden.

3. Planung im Hintergrund
Der Punkt aus SL Sicht wurde hier schon mehrfach erwähnt - es erleichtert Planungsgespräche. Klar könnte man viele Dinge auch über ein Gildenforum machen, doch ein Forum (das auch gut aussieht) nimmt weit mehr Zeit in Anspruch um erstellt zu werden als eben Discord. Discord lässt sich ähnlich strukturieren wie Foren und es ist einfach ein immenses Zeitersparnis.

4. Das schwarze Brett
Man mag es kaum glauben aber auch Spielleiter und Gildenleiter schlafen irgendwann mal - dennoch sollen ja Spieler trotzdem die Möglichkeit haben ihre Kreativität voll auszureizen. IC Ankündigungen und Informationen sind so auf dem aktuellen Stand schnell mal für alle ersichtlich hinterlegt. Und können fraktionsübergreifend jederzeit eingesehen werden.

ABER wir verlangen auch kein Discord! Wir betrachten es nur als weiteres, erleichterndes Mittel. Uns persönlich ist aufgefallen das es Spielern dank Discord bedeutend leichter fällt eine Bindung zum Gildenkonzept aufzubauen und das sie sich dadurch auch leichter mit einem Thema identifizieren können - gerade wenn sie seltener da sind uns sonst Anschlussprobleme haben!

Nicht zu vergessen: Die Möglichkeit Teil einer IC-Gilde zu sein OHNE Teil der Engine-Gilde zu sein. Zwei, Drei oder mehr Konzepte mit einem Charakter zeitgleich verfolgen zu können… etc. etc. etc.

(Bei uns ist Discord ein reines Schreibmedium - auf Voice verzichten wir vollkommen, da wir die Meinung vertreten das Voice die RP Qualität verschlechtert.)

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Ansgar hat doch sogar geschrieben das es einen Thread für IC Infos geben wird. Das ganze wirkt langsam auf mich wie ein „Ich mag das nicht also ändert das“, tbh

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Und einem übersichtlichen Beitrag im Aldorwiki für das gewünschte Nachlesen in Zukunft steht auch nichts im Wege. Er muss praktisch nur geschrieben werden.

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Ich mag keinen Discord, ist mir zu unübersichtlich, ist Geschmackssache.

Wenn ich z.B. den Absatz lese

dann bekomme ich schon vom Lesen Kopfschmerzen.

Selbstverständlich, steht es jedem Eventveranstalter frei, seine Kanäle selbst zu bestimmen. Dagegen würde ich kein Wort verlieren. Es geht hier im Thread aber darum, ob es auch ohne externe Kanäle geht, der Thread wurde erstellt, weil einige Spieler, wie auch ich, Discord nicht mögen.

Niemals würde ich versuchen, jemandem anzutragen dies zu ändern, wenn es das Mittel seiner Wahl ist, ich sage nur, dass meine Konsequenz dann ist, dass ich nicht teil nehme.

Das ist alles.

Bin weder bockig noch genervt, finde es zwar schade aber es bietet sich ja evtl. in Eisenschmiede schon die Möglichkeit das Event mit Gleichgesinnten zu erleben.

Leute haben unterschiedliche Spielweisen, man muss sich deshalb nicht beharken, kann aber durchaus darüber sprechen.

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Mir gings hauptsächlich um die Zeit, weil meine derzeit so arg begrenzt ist, dass ich vernünftig damit haushalten muss. Ich gönne mir das Sofa und das Forum allgemein, aber eingeschränkt, und ich HABE auch Discord. Aber ich habe überlegt, dass es sich einfach nicht ausgeht, noch einem umfangreichen Faden zu folgen.
Früher habe ich gerne den Wanderer-Thread verfolgt, das musste ich jetzt auch aussortieren.

Das respektiere ich (und ich glaube auch die meisten Pro-DIscordler) durchaus. Und ich finde diesen Thread ziemlich gut und spannend, weil man hier, von beiden Seiten, Argumente lesen kann. Auch ich lerne, sowohl was Pro- als auch Contra-Gedanken angeht hier dazu.

Was ich, aber ganz subjektiv, schade finde ist das bei manchen derer, die selber (!) Discord nicht nutzen wollen auch keine Bereitschaft da ist, sich über jemand anderen anzumelden. Auch ein „Okay, so kann man einen Großplot auch ohne externe Channels organisieren, ohne das jeden Abend 2-3 STunden Vorplanung draufgehen und dann kaum noch Zeit für das eigentliche Plotgeschehen sind“ fehlt mir irgendwie. Ich sehe bisher nur, dass Leute Discord ablehnen und warum. Aber das „Okay, ich verstehe warum externe Sachen für diese Planungsdimensionen sinnig sind“ oder „…so geht es auch ohne und funktioniert dennoch“ habe ich bisher kaum gesehen. (Was nicht an dich persönlich geht, absolut nicht :slight_smile: )

edit: Ich kann ja Dinge persönlich ablehnen und trotzdem verstehen, warum sie in irgendeiner Weise sinnig (oder nötig) sein könnten

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Ich möchte auch nicht indirekt durch Mittelsleute „verwaltet“ werden über Discord. Das habe ich extra ausgelassen, weil das wiederum einen anderen Aspekt des RP beleuchtet, nämlich das Drehbuch-RP, so wie ich das für mich nenne. Und auch da gilt: jeder wie er möchte. Meins ist es nicht.

Ich verstehe durchaus, dass die Orga das für sich als sinnvoll empfindet aber das mit der Antipathie ist so eine Sache. Wenn ich bestimmte Dinge nicht mag, dann ist es für mich keine Option sie verschleiert doch wahr zu nehmen. Ich habe Discord ausprobiert, nur um das noch mal zu erwähnen.

Hoffe das war verständlich.

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Dazu: Ich glaube kein Großplot ist ohne ein Mindestmaß an Drehbuch vorab möglich. Ich bin daher subjektiv der Meinung „Vorabplanung pauschal ablehnen“ bedeutet eben „keine Großplots“, was absolut okay ist. Ist ja eine Spielansatz-Sache und kein Muss für irgendwen, um genau das „Nur das spielen was man halt mag“ gehts ja letztlich :slight_smile:

Und für mich, wieder subjektiv, ist ein vorher „breites abstimmen der Themengebiete“ eher ein Zeichen moderner Spielleitung, da das althergebrachte „Friss oder Stirb“ (was es ja auch beim Pen&Paper oft gab) für alle, die eben nicht „Fressen“ wollten frustrierend war. („Friss“ ist hier die Metapher für „Das ist mein Abenteuer, ich hab mir das ausgedacht/gekauft, wir spielen das jetzt. Auf was ihr Lust habt ist mir Wurst“)

Nichtsdestotrotz danke für den Gedanken und das „warum ich die Mittelsmannlösung nicht mag“! :slight_smile:

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