Eine Bekannte von mir, mit der ich mich jede Woche mal kurz austausche, wie weit wir im Raid-Progress sind, hat mir zuletzt spottend ihre Twinks gezeigt, mit welchen sie so gut wie gar nichts tut. Sie macht den Worldquest-Kram, Warfronts und Worldbosse - halt das, was man in ein paar Minuten nebenbei für quasi kaum Aufwand mitnehmen kann. Und sporadisch macht sie mit manchen der Chars 1x die Woche eine Mythisch+10, mehr nicht. Und die Twinks haben teilweise exakt dasselbe Gear wie ihr Maincharakter, mit dem sie alles abfarmt und Mythisch raidet. So überzogen ist es also tatsächlich nicht.
Ich sage auch nicht, dass ich keine Proccs bekomme, darum geht es aber nicht. Sondern darum, dass man für das beste Gear nicht mal raiden müsste, sondern sich die 2-3 Abende in der Woche dafür sparen könnte, wenn man es nicht wegen den Erfolgen macht. Soziales Miteinander könnte ich auch anderweitig finden.
Klar musste man früher für sein Gear raiden. Woanders gab es kein Gear auf Stufe von HC, bzw. später dann Mythic. Mit Legion hat es schon langsam angefangen und jetzt zu BfA ist Raidgear fast komplett entwertet. Wenn ich zu MoP oder WoD das beste Gear haben wollte, dann musste ich raiden und dafür hatte der Raid auch größtenteils seine Daseinsberechtigung. Da gab es als zusätzliche Gearquelle nur den Worldboss oder Marken - und dieses Gear war auf NH-Niveau.
Und frag dich mal, weshalb man unter 400 in keinen Raid kommt - weil man 400 an allen möglichen Ecken nachgeschmissen bekommt.
Ich kann ja verstehen, dass Leute, die nicht raiden wollen oder keine Zeit dafür haben, das total super finden, wenn sie überall das Gear nachgeworfen bekommen und damit teilweise fast auf derselben Stufe stehen wie ein Mythic-Raider, was das angeht. Aber gerecht ist es nicht und viele Spieler raiden deshalb auch nicht mehr, wenn sie nicht die Erfolge abstauben wollen, weil sich der Aufwand nicht mehr lohnt. Das Raiden wird massiv entwertet.
Wie kann es eigentlich sein du 9/9 hc 5/9 M hast und bist nur bei 410 und schafst nicht mal CoS hc nicht mal durch spielen.
Ich hatte 5 Woche pause hab nicht mal Jaina hc und bin bei 409 und mit twink 410 hab CoS durch.
kA, was der billige Arsenal-Seitenhieb soll, aber ich erkläre es dir gern.
“Nur” 410 ist lustig, weil im Raid nur 415 droppt und ich bislang glaub ich nur einen einzigen Proc beim Gear dort hatte. Also ist 410 ziemlich normal dafür; mich ziehen auch ein Trinket und ein Ring noch ein bisschen runter. Ich mache außerdem kein M+ zusätzlich, weil ich eine faule Socke bin manchmal - das bedeutet, dass mir da mögliches Gear entgleitet.
CoS HC ist bei uns in der Gilde gerade keine allzu große Priorität, wir haben da nebenbei mal noch reingeschaut kurz. Aber der Boss wird auch noch gelegt bei Gelegenheit, von ‘nicht schaffen’ kann da nicht die Rede sein. Ist halt ein Boss, der auf HC etwas mehr Koordination braucht, nicht die Freeloot-Pinata ausm NHC.
Aber das ist ja schon das beste Beispiel. Wir haben dasselbe Gear, obwohl ich aktiv Mythisch raide und du nicht.
Okay. Das darfst du gerne finden. Das ist in Ordnung. Ich kann nur dazusagen, dass sie eben auf realen Beispielen fußt, wie der Unterschied bei uns beiden ja schon sehr klar zeigt. Unsere beiden Charaktere sind literally ein Beispiel dafür.
ja gut, aber du machst auch nur das nötigste, läufst ja nur 10er steine maximal. die Priesterin kann ja gar kein höheres gear haben, weil höheres droppt da ja auch net (in mythic raid) als in deiner kiste ist.
Wie im US-Forum beschrieben, erscheint der Tiegel der Stürme nächste Woche (am 24. April) auf dem mythischen und Schlachtzugsbrowser-Schwierigkeitsgrad. Wie schon in der Schlacht von Dazar’Alor benötigt man eine durschnittliche Gegenstandsstufe von 350, um dem Schlachtzugsbrowser beitreten zu können. Um Spielern zu helfen, diese Voraussetzung zu erfüllen, erhöhen wir die maximale Gegenstandsstufe der Belohnungen bestimmter Weltquest. Das bedeutet im Detail:
Die maximale Gegenstandsstufe für Belohnungen aus Weltquests steigt auf 370 (war 360)
Was die Itemization angeht, bin ich bei Dir/Euch.
Dieser Char hatte in Legion ein Ilvl von 989 und kam nach BfA auf Level 110 mit 240+ und hatte mit Level 120 bereits 300 an.
Mein Main ist jetzt 406 d.h. ich ab runde 166 Ilvl mehr, als am Beginn.
Über den Daumen gepeilt müsste ich nach Legion Standart etwa eine GS von 1400 rum haben - das ist recht heftig.
Das ist eine begründete Ansicht und fraglich wohin das noch führen soll.
Aber grundsätzlich ging es in diesem Thread eher um etwas anderes.
Es hat zwar indirekt damit zu tun, aber es zeigt halt auch vielmehr, was die Itemization am meisten verursacht: Mehr oder weniger: Neid.
Kann es sein, dass bei viel kleineren Zuwachs-Schritten auch dieses “der darf nicht haben was ich habe, weil ich tu ja viel mehr” Denken geringer wäre?
Sicher bin ich mir nicht, denn es war auch schon in Legion groß, das Gejammer.
Ich hab mich im GS von so manchem M+ Läufer in Legion kaum unterschieden - ich hatte aber erkennbar Raidrüstung an. Und deshalb auch nie darüber nachgedacht, warum die M+ das gleiche oder höhere GS hatten - ist schliesslich eine “andere” Spielwiese.
Hätte man die Klassensets aus den Raids wieder mit Klassenspezifischen Setboni ausgestattet - wäre das Unterschied genug?
Das könnte ich mir vorstellen.
Trotz allem grade geschriebenen: Es ist nicht in ganz Ordnung, einem Anderen sein Gear zu neiden, weil der weniger dafür tun musste. Gerecht ist es - im Sinne der Itemization - allerdings auch nicht, wie ich zugeben muss.
Es gibt auch einfach die auf sich selbst bezogene Seite davon.
“Es macht kaum einen Unterschied ob ich mehr mache oder nicht. Die Belohnungen ändern sich nicht wirklich.”
Wieso sollte jemand nHC BoD laufen wenn er von open world Inhalten bereits mehr hat als da drinnen droppt. Wieso sollte man HC machen und sich 20 andere Spieler antun wenn man solo dasselbe farmen kann und so weiter.
Blizzard entwertet den eigenen Content in einem Tempo bei dem ich mich frage wie Motivation aufkommen soll sich etwas zu erspielen. Man kann ja einfach eine Woche länger warten und hat es dann fast automatisch.
Ja richtig - aber warum muss jemand dieses Inhalte laufen und sich 20 andere Honks antun? Nur so als Gegenfrage.
Wie ich ja angemerkt habe, vermisse ich auch den Unterschied im Gear - mache den aber nicht an GS fest, weil es das schon in Legion gab - da hatten wir aber eben noch Setboni.
Es ist doch egal, wenn andere nicht raiden, und den selben GS haben. Ich raide gerne - zeitmagelig nicht so viel wie früher - aber andere eben nicht.
Dir geht es um Unterscheidung, darum, dass Du belohnt wirst, dafür Du raidest.
Ich kann das sogar verstehen. Mach ich auch.
Aber mir - und nein, ich fühle mich nicht besser als Du deswegen - mir ist es schnurzpiepegal, was für ein GS andere haben. Viel wichtiger ist mir, dass jene, wenn si dann mit mir gemeisname Inhalte bestreiten, ihren Char auch spielen können. Nicht so wie zuletzt der Retri mit 411, der in M+ 11 nichtmal 7 K Schaden bringt ^^.
Ich sagte auch bereits, das das System nicht gerecht ist - nur aufregen tuts mich net.
“Neid” ist in meinen Augen auch ein bisschen ein Totschlagargument. Ich bin nicht neidisch - wieso sollte ich auch? Raiden werde ich sowieso, weil ich die Erfolge haben möchte zeitnah, das Gear ist dann ein Nebeneffekt.
Ich habe ganz einfach die Befürchtung, dass noch mehr Raider abspringen werden, wie es ohnehin schon der Fall ist und dass man kaum Nachwuchs findet - denn rein für Gear tut sich das keiner an, wenn es viel einfacher geht. Da geht es nicht um “Buhu, ich gönne dem das nicht!”, sondern um die Sinnlosigkeit des Spielprinzips, dass die einen für ihr Gear Zeit und Mühe investieren und die anderen halt nicht soviel, aber es trotzdem direkt bekommen können.
Weil das die Basics eines Spiels sind! Mit dieser Argumentation könnte ich auch fragen, warum ich jede Woche alte Raids laufen sollte, wenn man mir das Mount auch einfach so ins Zauberbuch geben könnte. Oder warum man überhaupt etwas fürs Gear tun müsste, weil man könnte es auch einfach vom Händler holen?
Wer schwereren Content macht, sollte dafür auch mehr Lohn erhalten. Wenn das nicht gegeben ist, dann verliert das Raiden einen großen Teil seines Sinns.
sehr schön, dann muss man nicht mal mehr +10er laufen für gear, sondern echt nur noch für die 410+ chest…
ne nun im ernst, dieser catch-up ist viel zu früh…beide Raids im Hc sind dadurch absolut unnötig zu absolvieren und führt eher dazu, dass man noch weniger zu tun hat.
Du bist dann einer der wenigen, die das sachlich sehen. Gut.
Ich muss auch nimmer Hero raiden, es gibt kaum ein teil aus dem HC Inhalt, den ich brauchen kann. Es gibt einen Bogen den ich gerne hätte - aber einen ebenso guten als Armbrust in Königsruh … Selbes gilt für nahezu alle Klassen und Slots.
Warum ich trotzdem raide - und die allermeisten meiner Raidkollegen?
Weil ich den erfolg haben will, mich das Mount lockt und - wie Du sagst - irgendwie zum Basic des Spiel gehört - es hat nahezu Tradition.
Ich denke, das viele so tun. Wir hatten es auf 3 Servern schon in Legion schwer, Nachwuchs zu finden - von Draenor ganz zu schweigen.
Das lag aber weder am Gear (den das gute Raidgear gabs da ja noch) sondern an den veränderten Lebensumständen der Spieler. Es sind ja fast nur noch die Schüler und Studenten, die an 3 Tagen die Woche raiden können - zusätzlich brauchte man ja auch noch viel Farming um seine Vorbereitungen zu treffen.
Ich hab halt auch hier die größten Veränderungen gesehen - ich heisse es nicht gut - aber Blizzard hat sich darauf eben auch eingestellt.
Schnellere Inhalte, die in kürzerer zeit gespielt werden können.
Belohnungen sollten eben im Verhältnis zu den Inhalten die man macht stehen. Ansonsten hat man keinen Grund aufwändigere Inhalte überhaupt zu spielen. (sieh dir mal die Beteiligung an raids, nicht nur mythic, an und vergleiche sie mit BfA)
Nimm raids(nhc/hc) und Open world/Warteschlangeninhalte als Beispiel.
Das eine kann man komplett ungebunden, ohne großen Aufwand betreiben und unmöglich verlieren während du beim anderen eben schon einiges an Aufwand/Organisation hast und auch mal verlierst. Dennoch sind die Belohnungen gleich. Durch das fehlen von Tiersets gibt es, sofern das ilvl alternativen hat, eigentlich kaum mehr Gründe zu raiden.
Blizzard hat bis ~Legion meine ich trotzdem “fast-food” Inhalte weiter ausgebaut ohne dadurch den Rest zu beeinflussen.
Es spricht nichts dagegen eine Vielfalt an Inhalten bereitzustellen für unterschiedliche Klientel, aber vom Neid derer zu sprechen die für ihren Aufwand belohnt werden wollen obwohl es eher diejenigen sind die unverhältnissmäßige Belohnungen für triviale Inhalte wollen um… ehrlich gesagt keine Ahnung wieso man für Worldquests oder Warfronts ilvl 420 braucht, halte ich dann doch für ein bisschen verwunderlich. Das klingt für mich dann schon eher nach Neid.
Es nimmt halt die absolute Exklusivität raus. Du hast Mekkatorque hc geschafft mit deiner Gilde, da das mit der absprache nicht immer so klappt in den bots oder Jaina hc down und bekommst 400er gs. Der neue Raid gibt dir 405 und 410 gs auf hc. (Ich spreche hier vor allem nur von heroic, da es für die meisten spieler das limit bereits ist)
und bevor der nächste Content patch draus ist, wo das GS allg. erhöht wird von 425 max auf ???..bekommste durch triviale WQ belohnungen Raid hc gear / myth 10er gear…
Es gibt doch bereits dieses lustige titanforge system, was spielern ziemlich auf die Sprünge hilft.
Und dann wird geheult, warum man immer mehr auf rio score und ähnliches zurückgreifen muss.
Es ist für mich gesehen einfach VIEL zu früh, da es den reiz für den neuen Raid bereits jetzt absterben lässt, da es keinen reiz gibt, außer dem einmaligen kill erfolg, dort erneut rein zu gehen.
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