Heilen ohne Damage Rotation in M+ mit dem Nebelwirker

Mit deiner Aussage geh ich soweit mit bis jemand sagt ich mach als Heal „zu wenig“ dmg beziehungsweise hol nicht das maximale aus DPS Skillung/Equip + Global Cooldown Managment raus.
Weil ich mach gerne in Downtimes Dmg (auch wenn ich mich gern verleite lasse auf das nächste im dungeon schon vorzubereiten oder siehe Tirna die Tore mache). Aber ich will doch als Heiler eine eher Defensive Skillung/Equip bevorzugen und nicht auf jeden GCD achten das es der „beste“ skill zum drücken ist.
Das ist vielleicht in hohen m+ wichtig ich weiß es nicht. Aber wenn DD’s/Tanks verlangen das ich mehr Dps als Heiler bin, dann läuft für mich was falsch.

Es gibt halt viele die sehen scheinbar die Fehler anderer Deutlicher als die Eigene und dann wird schon an sowas wie DPS oder eben den Build rumgenörgelt. Und so lang ich nicht gravierende Schnitzer oder nicht weiß was ich da geskillt habe. Hat keiner das Recht mein Build zu bemängeln oder meine DPS.

Aber wie du sagtest das ist eigentlich nicht das thema.
Hier gings eher drum ob MW ausstirbt weil er halt meist gar kein Dmg macht, da wir ja nicht mal nen Dot für range haben.
Und ich sag da sind beide Builds eher kontra produktiv. Der FW macht dmg und verkürzt den Fight. Steht aber viel zu sehr im MIttelpunkt um auf unerwartet Spikes schnell zu reagieren.
Der MW hat mehr überblick und den GCD frei wenn doch mal was reinbombt. Aber macht dafür keine Kämpfe kürzer.
Man muss beides gleichzeitig können damit es funktioniert. Und das erwarte ich zumindest nicht beim ersten Run.

Vor dem Prepatch waren es nicht 40k sondern 100 bis 300k+ je Key die ein Monk machen konnte. Das ist nicht nichts. Das sind ~10+% vom Gruppen-Overall die Fehlen weil wer aus Prinzip einen Teil seiner Klasse ignoriert. Kommts darauf an? Nein. Aber ich find das eine Unart nicht das zu machen was deine Specc kann und soll.

Ist für mich wie DDs die ihre Defensives, Utility oder Notfallheals nicht drücken. „Ist ja nicht ihr job, der heal soll sie am leben halten“ lass ich da auch nicht gelten

Oder Tanks die die Frontals nicht aus der Gruppe drehen. Klar ist job der DDs nicht drinnen zu stehen, aber halt auch Hauptaufgabe vom Tank das Pulls so sicher wie möglich sind. Da finde ich Prinzipienreiten auch nicht angebracht.

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This. Rennt der DD eigenständig trotz ordentlicher Positionierung rein, kannst als Tank nix machen. Umgekehrt bist du als heal nicht dafür verantwortlich dass die DDs Voidzones futtern wie Gummibärchen und als DD nicht dafür verantwortlich dass der Tank zu blöd ist seine Defensive sinnvoll einzusetzen.

LG
Flauschkugel

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Nur von Leuten die sich absolut null mit dem Mönch beschäftigt haben, da kann man auch nicht viel an Beitrag von entsprechenden Leuten erwarten.

Das sehe ich anders.
Du hast so gut wie immer auf allen Mitgliedern den ReM am laufen und kannst so jederzeit au SoM+EvM switchen (bei single), bzw mit Beleben Gruppenschaden gegenheilen. Ohne musst du deutlich mehr planen um in vorhersehbaren Situationen auf allen ReM zu haben (mit Pool of Mists dürfte das aber auch einfach sein), zum anderen kannst du nicht einfach alle mit Beleben heilen, weil in der Regel nicht immer au allen der ReM läuft. Ein Switch mit SoM+EvM ist aber auch hier möglich.

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Ja, wenn du geübt darin bist. Das meinte ich ja mit dein einen Absatz. Das ist das ziel beides zu können. Aber ich seh es halt an mir wenn ich wenn den „ich muss max Dmg machen Tunnel blick“ bekomme dann hab ich nicht so den überblick wie wenn ich ständig die HP balken und spielfeld im auge behalten. Geht es da da anderen (anfängern) anders?

Ich habe auch in der Season neu mit dem heal monk angefangen und werde ihn definitiv in tww mainen.
Ich verstehe deine Herausforderung mit dem Max damage Output.
Mit der Zeit hat es sich so bei mir eingespielt, so dass ich die lebensbalken immer im Fokus habe und dennoch meine dmg rota fahre. Es ist, zum Glück, sehr übersichtlich wie ich finde und mit meinem GS von 509 laufe ich auch keys M+ 7 und arbeite mich hoch.
Es wird immer besser und der damage ist solide.
Bleib am Ball. Übung macht am Ende den Unterschied.

Fixed :stuck_out_tongue:

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Jo mal nen Status update. In der MW Ladder von 50 Top MW haben nur noch 2 die Stampfen Talente mit drin. Also ich bin jetzt wieder am Hadern alles zurück zu bauen. Und Stampfen wieder zu „verlernen“. Für pvp einfach zu schwacher heal um damit was Toppen zu wollen. Nen guter Warri oder so macht fast alleine mehr dmg als ich mit fistweave heile. Daher joar zurück zu basics?
Ist halt wieder eine Taste die aus dem rota rausfliegt und ich nur im pve hätte. Das kann ich mir glaub ich auch nicht geben also muss die taste ganz raus X_X

Wo hast du die Top 50 Ladder her? Weil wenn ich schaue, dann spielen fast alle mit JFS, weil du auf Keys jenseits der +10 ohne eigentlich nicht klarkommst. Du brauchst den Damage und die Heilung für die Zwischenphasen.

Also ich bezweifle das du in Keys über +10 ohne JFS wirklich problemlos klarkommst.

Ah lol das wichtigste wieder vergessen.
Ich red von PvP. Im PvE macht JFS sinn ja. Da will ich auch nicht meckern. Mein problem ist dann eher da ich mehr pvp spiele als pve will ich mir nicht für pve das JFS angewöhnen (oder spielen angewöhnt hab ich mir schon) und im pvp dann nicht nutzen können.
Daher würd ich wieder zurück gehen auf alte Tigerklaue, Blackouttritt und Rising kick rota.

https://murlok.io/monk/mistweaver/3v3
Da hab ich die Top 50 her, wie gesagt pvp vergessen zu erwähnen XD

Sorry hab dafür null Verständnis. Dann spiele nen Range Heiler. Wer nen Monk Heal nur auf Distanz spielt, der sollte es gleich ganz lassen. Wobei Fistweaver sowieso den Mistweaver in Heilleistung und Dauer übertrumpft. Alleine der DMG Output bei Master of Harmony ist so stark, dass du damit locker 400-500k DPS fährst. Und das ist in einigen Situationen nen halber wenn nicht sogar ein dreiviertel DPS Output eines DD’s. Und der Healoutput ist auch nicht schlechter, sondern wirklich besser. Du bist eh als Melee markiert und dann stell dir vor in Encounter kriegst du ne Melee Fähigkeit ab und stehst im Range Camp gg. Sorry, aber in allem ist Fistweaver immernoch die stärkste der beiden Builds und im Grunde genommen sehe ich es als behindern des Raidfortschritts, wenn man meint keinen Schaden machen zu müssen als eine Heilerklasse, die das easy machen kann. Da haben es Schamis oder Dudus schwerer. Mit so einer Einstellung kommt man in keinen halbwegs anspruchsvollen Raid rein.

Also jetzt Tritt mal ein bisschen auf die Bremse. Suljana hat hier ganz offensichtlich eine Frage gestellt und Ihre Situation geschildert wie Sie sich mit dem Monk fühlt und was der richtige Weg ist. Dann brauch man nicht gleich die Keule rausholen, sondern einfach ganz normal und analytisch drauf eingehen oder fühlst du dich von jedem angegriffen, der den Spec nicht so spielt wie das WoWhead, Murlok, etc. den Lemmingen vorgibt.

Man kann den Monk als Fistweaver und Mistweaver spielen. Ob es Sinn macht im Raid oder M+ auf Mistweaving zu gehen, lass ich mal dahingestellt. Ich spiele auch Fistweaving und das wird auch so bleiben, aber in der Theorie kannst du in dem jeweiligen Content auch Mistweaven. Wird halt ab einer bestimmten Schwierigkeit einfach unpraktisch und wird dir Probleme bringen. (Ich rede hier hauptsächlich vom M+ Content).

Im Raid kommt es immer noch auf den Encounter an, ob MW oder FW mehr Sinn macht. Beides in bei jedem Boss problemlos spielbar!

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Witziger weise empfielt JuneMW also die Autorin von WoW Head dort ein build ohne Stampfen also für mich ohne den haupt aspekt des Fistweavens.
Klar dmg machen sollte man möglichst trotzdem. Wir sind nunmal Melee specc. Aber ja doch wieder freier was den spiel stil angeht.

Ich hab jetzt stampfen wieder „verlernt“ und fühl mich glücklich mit der Talent wahl. Trotzdem im pvp gestern 3 mal 0 zu 6 verloren.
Also wirklich stärker im Heal wurd ich wirklich nicht. Aber ich brauch im pvp einfach nicht mit Stampfen ankommen das ist nen vergeudeter skillzweig.

Laut Wowhead spielt man MW im Raid und mit Leitung der Erhabenen, was vollkommener Unsinn ist. Du stell mal in nem Priest Discord die Frage, ob man als Diszi hauptsächlich über Blitzheilung heilen soll, dass ist hier dagegen noch höflich formuliert.

Man „kann“. Du kannst auch Prot Warri ohne Schild spielen, die Frage ist, ob man es tun sollte. Fistweaver hat den stärkeren Healoutput, sehr geringer Manaverbrauch, macht viel Schaden als Heiler und du kannst deinen Debuff immer verteilen. Na klar kann man Mistweaver spielen, wenn man in der Lage ist den Mitspielern zu erklären, warum man auf 300k DPS overall und dem 5% Debuff verzichten müssen. Klingt nach wenig, aber sowas wirkt sich im Laufe der Zeit schon aus. By the way spiel ich mit Talenten, die gar nicht in WoW Head des Feastweavers geskillt sind.

Stell dir mal vor du spielst Holy Pala auf Range. 1. Mastery komplett useless und 2. generierst du sehr viel weniger Holy Power für deine Healspells. Ist beim Monk nicht so krass, aber dennoch.

Von mir aus kann sie auch empfehlen, dass man Monk auf Full Mastery spielt, ob das wirklich so sinnvoll ist ist wieder was ganz anderes.

Also ich bin auch kein Freund der WoWhead Builds. Aber ich würd der Dame oder herren dort nicht absprechen wollen das sie ahnung haben und sich bei den Builds was gedacht haben.
Ansonsten Zeig mir den Peak of Serenety Discord post das alles auf WoWhead nicht passt und bin ruhig.

BTW:

Full vielleicht nicht aber mastery ist topwert im pvp nur so btw.

Davon mal abgesehen, dass der TE sich eher mit dem Heilen im M+ auseinandergesetzt hat und nie ein Wort von Raid gefallen ist, stimmt es trotzdem nicht. Weder ist es Unsinn, noch muss man sich verpflichtet fühlen eine Klasse auf die Weise zu spielen, wie es tolle Seiten wie Wowhead vorgeben. Und der Vergleich mit dem Diszi hinkt auch ein bisschen hinterher, alleine schon weil der Diszi auf das Schaden machen angewiesen ist um überhaupt Heilung raushauen zu können. Der Monk braucht das aber nicht. Ob das optimal ist? Sicher nicht. Aber es geht.

Ich habe übrigens die ersten ID’s als MW mit Leitung im Raid gespielt und zwar problemlos. Und das mit dem Healoutput stimmt so sicher auch nicht, wenn man sich mal die Logs der ersten Wochen aller Heiler Monks anschaut. Ich habe im Raid beides gesehen und beides hat sehr gut performt und ich würde niemanden sein Recht absprechen den Monk so zu spielen, wie der Spieler es für sinnvoll hält.

Auch wieder so ein Vergleich, der überhaupt nicht zum Thema passt…

Das stimme ich dir voll und ganz zu, dennoch reden wir hier nicht über Peak Performances und die oberen 0,1 %. Wir reden hier über ganz normale Spieler die sich vermutlich im NHC und HC Raid aufhalten und auch noch Random. Da brauchst du niemanden irgendwas erklären. Wenn der HC Random Raid nicht ohne die 250 K eines Heilers den Boss legen kann, dann hat der Raid ein Kernproblem. Der Heiler ist in 1. Linie zum Heilen da. Wenn du Mythic pusht, dann kann ich deine Argumente durchaus teilen, aber nicht in der Content Zone, wo sich die Meisten aufhalten.

Für Mythic+ sieht es schon wieder anders aus und da wirst du bei hohen Keys einfach zwangsläufig im Fistweaving landen, da der Schaden auch einfach wichtig ist und du ohne das FW die Gruppe auch garnicht am Leben halten kannst.

Das wird sich jetzt aber mit dem Patch 11.0.5 sicher ändern und was ich jetzt gesehen habe, kann man sicher auch für M+ und den Raid eine ganz ordentlich MW Variante zusammenschustern.

Ich bin der Meinung das man sich auf mehreren Seiten Eindrücke verschaffen sollte und dazu noch Logs der wirklich guten Monks im jeweiligen Content anschaut um zu vergleichen.

Ich spiele kein PVP, deswegen kann ich leider zum Monk in der Arena oder dem BG wenig sagen.

Das beste ist, dass nach 2Monaten das Thema erneut aufgewärmt wird und man um die gleichen Punkte rumeiert wie zu beginn der Diskussion :slight_smile:

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2 Monate, war das nicht sogar noch nen Thema aus DF.

Aber ja DPS ist halt auch nen Art „heilend zu wirken“ und im Fist Weave verliert man auch so gut es geht kein mana. Aber man kann halt menschen nicht in Schubladen stecken. Hätte mir auch gewünscht, wenn es schon 2 MW Builds gibt. geht der DD Weg meinet wegen auf Fistweave und der Tank Weg auf die klassische Heilung. Aber ist nicht es wurden beide Spielweisen optional für beide Hero Bäume. Und wer jetzt besser performt ist für mich Content abhängig. (PvP auf jedenfall komm ich nicht dazu in Melee range zu stampfen. Der druck den manche dd fahren braucht einfach den Hard Cast.)
Das kann man auch gut bei Murlok sehen wie viele überhaupt Stampfen noch mitnehmen.
Also da bist du als FW defi noch nicht angekommen. M+ sieht wieder anders aus ich weiß.

Frage wär Spielt der TE überhaupt noch M+ oder ist seit dem neuen system die M Dungeons das skillcap. Dann brauchen wir da auch nicht mehr diskutieren weil für M+ würd ich auch eher fistweaver empfehlen.

Der Beginn, auf jedenfall.

Hat sich am kommenden Rebuild schon wieder was geändert?
Als ich das letztemal geschaut habe vor einigen Wochen, wurden da ne ganze Menge talente genau so verschoben das man den Mistweaver tatsächlich auf Range spielen kann und trotzdem schaden macht.
Der Kick auf Range, der Buff des Blitzes usw.

Bisher verschenkte man ja echt viel Potenzial, auch wenn es genug Videos gibt wo Leute 10er Keys als Mistweaver und nicht als Fistweaver heilen. Aber ich bin von ausgegangen das genau dieses Verschenkte Potenzial bald Geschichte ist.

/edit sagt

Scheint wunderbar zu funktionieren.

h.ttps://www.youtube.com/watch?v=ojlOTvp03nY