Ich finde es lächerlich warum die Nein Sager hier absolut nicht fundierte Floskeln vom Stapel lassen die nichts anderes sagen als ‚Nö will ich nicht‘ und das dann auf den großteil der Spielerschaft projezieren.
Bravo.
Ich finde es lächerlich warum die Nein Sager hier absolut nicht fundierte Floskeln vom Stapel lassen die nichts anderes sagen als ‚Nö will ich nicht‘ und das dann auf den großteil der Spielerschaft projezieren.
Bravo.
Ja das ist auch für mich so der Punkt, weswegen ich keine echte Bindung zum Housing hier habe.
Ich mag eigentlich diese Richtung, solange es passt und das Spiel dahingehend auch ausgelegt ist. Wenn es aufgesetzt reingezwungen wird und es so gar nicht wirklich zieht, lasse ich es meist auch liegen.
Z.B. mag ich das Haussystem von EQ2 sehr. Ich mag es aber in HdRo nicht so und mache es da gar nicht.
In WoW sehe ich keinen Bezug zur Spielwelt damit.
WoW’s Spielwelt ist jedes Mal nach dem Add On um eine Leiche reicher auf dem Friedhof der Inhalte.
Man könnte da entlangspazieren und sich die Gräber ansehen.
In so einer Welt, die eigentlich immer hinten runterfällt, habe ich einfach auch nicht das Gefühl einen Anlaufpunkt zu haben oder zu brauchen. Das Spiel ist auch so gemacht, das wir eher immer getrieben sind und nicht eine Heimat vorfinden.
Also ich bin kein Housing-Gegner, aber ich sehe in WoW dafür wenig Ankerpunkte.
Wenn es kommen sollte, ok… dann wäre es halt da und ich würde es sicherlich auch mal ausprobieren. Aber ich kann auch ohne leben und sehe die Entwicklungsressurcen eher woanders besser aufgehoben.
Vielleicht schafft man ja mal wieder eine Bindung herszustellen, die länger andauert als wie das Add on läuft. Irgendwie habe ich da aber so meine Zweifel.
In allen Spielen mit Housing ist man DER Held der überall und nirgendwo zu hause ist. Nicht nur in WoW.
Und dein üblicher Fehler ist du setzt WoW mit allen anderen MMOs gleich und argumentierst das sie es da ja auch haben.
WoW ist kein FF14
WoW ist kein SWTOR
WoW ist kein TESO
usw
uswNur weil es in den anderen MMOs in irgendeiner Art Housing gibt, heisst es nicht das es dort deplaziert ist.
Die Aussage ist hier ganz einfach:
Das ist kein „üblicher Fehler“ es entbehrt einfach nur jeglicher Grundlage und du lieferst auch keine. Es gibt keinerlei sinnvollen Grund, wieso WoW die große Ausnahme in der weiten MMORPG Landschaft sein sollte, also quasi das Spiel unter zich anderen und ausgerechnet da, nur in diesem speziellen Game soll Housing plötzlich deplatziert wirken…weil? Eben.
Und daher ist es kein „üblicher Fehler“, ich erkenne ein vorgeschobenes Nonsense-Argument der Entwickler einfach nur wenn ich es sehe. Es gibt einleuchtende Gründe, wieso es kein Housing in WoW gibt. Zu aufwendig, technische Limitierung, zu teuer.
Aber dieser Grund mit der Deplatzierung ist halt so offensichtlich ein vorgeschobenes Ausreden-Ding das es eig. schon traurig ist.
Sind halt unterschiedliche Meinungen, also so what?
Und ja viele spielen WoW einfach so vor sich hin weil sie Entspannung suchen. Jetzt aber bei denen zu sagen das ein gewisser Teil oder alle Housing will ist das gleiche als würde ich sagen das nur die wenigsten Spieler Housing wollen. Beides sind Aussagen die man nicht belegen kann weil eine entsprechende Basis an Aussagen fehlt. Und komm mir jetzt nicht mit der Aussage ich hätte keine Ahnung und sehe nur meinen Standpunkt, ich sehe das ganze nur realistisch.
Jo solange du das nur als Meinung darstellst ist das für mich okay. Aber es ist keine faktische Gegebenheit das eine Minderheit nur Housing gut fände.
Das sind nur Ansätze was man in Verbindung mit Housing bringen kann um dem Housing einen Sinn zu geben. Bisher war da nicht ein Vorschlag dabei wie man das sinnvoll in die Welt integrieren kann. Soll das ganze instanziiert sein? Soll das ganze in der offenen Welt sein? Soll das ganze in die leeren Gebäude der Städte?
Hätte alles seine Vor- und Nachteile und nichts würde sich immersiv genug anfühlen um das es in WoW rein passt.
Es müsste natürlich instanziert sein und wieso das nicht immersiv sein soll erschließt sich mir mal auch wieder nicht.
Und du hast genauso keine Quelle was das Gegenteil beweisen würde, siehe oben.
Weil ich auch nicht die Behauptung aufgestellt habe. Du hast die Behauptung aufgestellt nur eine Minderheit würde Housing wollen. Du bist in der Beweispflicht, nicht ich.
Ich finde es lächerlich warum die Nein Sager hier absolut nicht fundierte Floskeln vom Stapel lassen die nichts anderes sagen als ‚Nö will ich nicht‘ und das dann auf den großteil der Spielerschaft projezieren.
Ah und die „Ja-Sager“ haben fundierte Aussagen über alle was sie bringen? Sorry wenn ich da jetzt etwas Spitz und gehässig rüber komme, aber bei denen ist es auch nicht besser.
Beide Seiten versuchen ihren Standpunkt klarzumachen und werfen sich jedes Mal an den Kopf das die Gegenseite keine fundierten Aussagen hat.
Nimmt man es ganz genau haben diejenigen die dagegen Argumentieren sogar die bessere Basis, weil sie mit den Aussagen von Blizzard (Glaubwürdigkeit jetzt mal nicht mit eingerechnet) arbeiten können. Diejenigen die dafür argumentieren haben so gesehen nichts als Basis.
Aber nun ja, das ist eine Diskussion die sich jetzt noch 400 Postings im Kreis drehen wird und am Ende verläuft der Thread, wie jeder andere Housing-Thread zuvor, im Sande.
Es gibt keinerlei sinnvollen Grund, wieso WoW die große Ausnahme in der weiten MMORPG Landschaft sein sollte, also quasi das Spiel unter zich anderen und ausgerechnet da, nur in diesem speziellen Game soll Housing plötzlich deplatziert wirken…weil?
Das ist das was du siehst oder besser gesagt sehen willst.
FF14, TESO und SWTOR wurden fest mit Housing geplant, da hat man direkt mal andere Möglichkeit. Für WoW gab es, wie man am Alpha-Client sehen kann, einen Versuch, der aber zu der Zeit gescheitert ist und dann nicht weiter verfolgt wurde und im späteren Verlauf als nicht „sinnvoll umsetzbar“ deklariert wurde. That’s it
Weil ich auch nicht die Behauptung aufgestellt habe. Du hast die Behauptung aufgestellt nur eine Minderheit würde Housing wollen. Du bist in der Beweispflicht, nicht ich.
Wir beide sind es weil wir beide nicht bewiesene Argumente gebracht haben.
Du sagst die meisten wollen es => Keine Belege dafür
Ich sage die wenigsten wollen es => Keine Belege dafür
Ach egal, wie gesagt wird sich eh im Kreis drehen, so wie immer.
Für mich persönlich wie auch einige meiner Zockerfreunde wäre Housing in WoW ein riesen Ansporn endlich mal wieder mehr zu zocken. Wir sind mittlerweile alle der Raid/M+ Tretmühle „entwachsen“ und es wäre einfach ein tolles Feature. Spiele wie ESO zeigen ja auch wie erfolgreich, viel genutzt und erweiterbar ein solches System ist.
Die Argumente wie „passt nicht zu WoW“ oder „nur wenige interessieren sich dafür“ halte ich für Scheinargumente.
Ich erinnere diesbezüglich mal an einen Tweet von Ghostcrawler vor einigen Monaten.
Darin erzählte er unter anderem über die Entwicklung von Transmog damals. Dass dieses System von einem ganz kleinen Team entwickelt wurde und auch mehr ein Wunschprojekt dieser war, als ein durch Blizzard gewolltes Feature. Das Ergebnis kennen wir alle - eine Erfolgsgeshichte in Wow. Insgesamt hat sich mit der Zeit ja gezeigt, dass Sammelsysteme in WoW extrem erfolgreich sein können.
Da hat in meinen Augen Shalandana total recht:
Ich glaube hier unterschätzen einige ganz gewaltig, wie viele in WoW tatsächlich einfach nur noch entspannt vor sich hindaddeln und ihr Sammelzeug machen und schon lange von der Hardcore M+/Raiding-Tretmühle entfremdet sind.
Ein Problem von WoW ist aus meiner Sicht nämlich auch, dass Features oft nur für Addons designt werden und danach spielen sie keine Rolle mehr. Housing dagegen kann fortlaufend weitergeführt werden.
Außerdem denke ich, dass Housing endlich mal eine Möglichkeit wäre die bestehenden Berufe aufzuwerten, denn man könnte jeden Beruf einbinden Items, Möbel und Zeug herzustellen (zusätzlich zu Items die man lootet, über Erfolge und Fraktionen erspielt usw.).
Ich glaube allerdings auch nicht mehr daran, dass ein Housing in WoW einzug halten wird. Einen guten Grund lieferte für mich hier Théjà:
Das es Housing nicht gibt muss an einer technischen Limitierung liegen, alles andere wäre, mit Verlaub, einfach nur extrem und unfassbar dämlich und dann würde ich Asmongold sogar zustimmen, das Teile der Entwickler unkompetent wirken.
Diese Vermutung klingt für mich persönlich nach etwas realitischem und nach einem Grund den (so wie ich Blizzard kenne) die Entwickler nicht offen zugeben würden und stattdessen auf den „passt halt nicht“ Zug springen.
Ah und die „Ja-Sager“ haben fundierte Aussagen über alle was sie bringen? Sorry wenn ich da jetzt etwas Spitz und gehässig rüber komme, aber bei denen ist es auch nicht besser.
Naja du hast gemeint Housing würde nur eine Minderheit wollen, weil hier kaum Forenthreads auftauchen. Und ich geb dir Brief und Siegel bei einer anderen Thematik würdest du das Argument exakt andersherum verwenden, wenn es z.B. viele Threads für Housing gäbe würdest du dich hinstellen und dann sagen das Forum sei kein Maßstab.
Fundiert finde ich das jetzt nicht gerade. Wie Housing hier eingebunden werden kann steht hier massig drin und findet sich natürlich auch im US-Forum oder wowredit. Nur weil nicht stündlich ein Housing-Thread aufploppt heißt das doch nicht, dass Housing unbeliebt sei. Diesen Zusammenhang herzustellen ist bereits fragwürdig und weit weg von fundiert.
Wir beide sind es weil wir beide nicht bewiesene Argumente gebracht haben.
Du sagst die meisten wollen es => Keine Belege dafür
Ich sage die wenigsten wollen es => Keine Belege dafür
Nö eig. nicht. Du hast es als eine Selbstverständlichkeit behauptet, nur eine Minderheit würde das wollen woraufhin ich schrieb das man das nicht als Tatsache hinstellen dürfe und ich eher vermute das viele das gut fänden.
Das ist das was du siehst oder besser gesagt sehen willst.
FF14, TESO und SWTOR wurden fest mit Housing geplant, da hat man direkt mal andere Möglichkeit. Für WoW gab es, wie man am Alpha-Client sehen kann, einen Versuch, der aber zu der Zeit gescheitert ist und dann nicht weiter verfolgt wurde und im späteren Verlauf als nicht „sinnvoll umsetzbar“ deklariert wurde. That’s it
Dann wäre es aber immer noch technische Limitierung oder Ähnliches, aber keine „Deplatzierung“ vom Gameplaystandpunkt her.
Ich erinnere diesbezüglich mal an einen Tweet von Ghostcrawler vor einigen Monaten.
Darin erzählte er unter anderem über die Entwicklung von Transmog damals. Dass dieses System von einem ganz kleinen Team entwickelt wurde und auch mehr ein Wunschprojekt dieser war, als ein durch Blizzard gewolltes Feature. Das Ergebnis kennen wir alle - eine Erfolgsgeshichte in Wow. Insgesamt hat sich mit der Zeit ja gezeigt, dass Sammelsysteme in WoW extrem erfolgreich sein können.
Ich glaube ohne Transmog hätte ich schon vor Jahren WoW an den Nagel gehangen. Ich spiele quasi ausschließlich wegen Transmog & Handel wobei das in Wechselwirkung steht.
Und ich geb dir Brief und Siegel bei einer anderen Thematik würdest du das Argument exakt andersherum verwenden, wenn es z.B. viele Threads für Housing gäbe würdest du dich hinstellen und dann sagen das Forum sei kein Maßstab.
Oh da kennst du mich mal so richtig schlecht.
Aber auch gut zu sehen wie du auf Argumente wie
Und weißt du was?
Würde es ein Housing geben wie zu Zeiten von Ultima Online nur in heutigen technischen Begebenheiten, ich wäre sofort dabei. Bei Ultima Online war es immer noch das beste Housing gewesen.
einfach ignorierst, da sie dir genau aufzeigen das ich ebenso Housing unterstützen würde und das oben zitierte direkt aushebelt.
Wie war das? Man ließt nur was einem in die Agenda passt? Einfach mal Pech gehabt …
Nö eig. nicht. Du hast es als eine Selbstverständlichkeit behauptet, nur eine Minderheit würde das wollen woraufhin ich schrieb das man das nicht als Tatsache hinstellen dürfe und ich eher vermute das viele das gut fänden.
Du merkst ja nicht mal das du das gleich mit deiner Aussage machst.
Dann wäre es aber immer noch technische Limitierung oder Ähnliches, aber keine „Deplatzierung“ vom Gameplaystandpunkt her.
Technisch limitiert weil es nicht im Konzept enthalten ist und deplaziert weil man es nicht sinnvoll in die Welt integrieren könnte. Weder instanziiert noch in der normalen Welt.
Ach was schreib ich eigentlich noch argumentativ mit dir wenn du dir nur plakativ das heraussuchst was in deine „Argumentation“ passt, kann man auch mit einer Wand reden.
Ich glaube ohne Transmog hätte ich schon vor Jahren WoW an den Nagel gehangen. Ich spiele quasi ausschließlich wegen Transmog & Handel wobei das in Wechselwirkung steht.
Das kann ich für mich nur unterschreiben. Neben Transmog, Handel und einigen anderen Dingen wäre Housing für mich eine große Bereicherung in WoW.
Ach was schreib ich eigentlich noch argumentativ mit dir wenn du dir nur plakativ das heraussuchst was in deine „Argumentation“ passt, kann man auch mit einer Wand reden.
Das wird auch durch Wiederholung nicht richtiger der Vorwurf. Wenn ich einen Satz nicht kommentiere dann weil ich ihn als nicht relevant für meine Argumentation erachte. Ob du Housing unter Umständen auch gut finden würdest war eben für meine Argumentation an dieser Stelle einfach nicht relevant bzw. wüsste ich auch nicht was ich dahingehend diskutieren sollte.
Die beleidigte Leberwurst-Taktik ist eine bekannte Diskussionsstrategie um die jeweils andere Seite zu diskreditieren und bietet inhaltlich aber wenig.
Dem Gegenüber wird einfach wiederholt etwas vorgeworfen, was i.d.R. nicht stimmt, um ihn unglaubwürdig zu machen. Nur entbehrt es eben jeder Grundlage.
Du merkst ja nicht mal das du das gleich mit deiner Aussage machst.
Weil es eben einfach nicht so ist.
Es ist nun einmal einen Unterschied ob ich mich hinstelle und verkünde bzw. es als gegebene Selbstverständlichkeit hinstelle die ja jedem längst klar sei, dass nur eine Minderheit Housing wölle oder ob jemand auf diese Aussage bezogen dann sagt, das es dafür keine Grundlage gäbe und es viele Leute gibt die Housing gut fänden.
Den Kontext muss man hier schon auch berücksichtigen. Meine Antwort auf deine ist ein Aufruf so etwas nicht als Selbstverständlichkeit darzustellen. Und somit ist es nicht das Gleiche.
Sry zähl ich nicht als Argument weil man in jedem MMO überall und nirgendwo ist.In FF ist man auch auf verschienden Kontinenten etc. In Star Wars sogar auf verschiedenen Planeten.Richtig der letzte Absatz von dir.Von allen Erweiterungen bringt man Trophäen mit um sich an die Zeit zu erinnern.Es gibt soviel Potenzial beim Housing.
Mh weil wir als Helden von Azeroth überall und nirgends sind.
Ein Haus ist etwas was fest irgendwo verankert ist.
Der Beitrag ist von weiter oben und ich sehe den jetzt erst durch Kanderias Beitrag.
Nur als Beispiel:
Man sagt Housing wird als Feature ab Zeitpunkt X freigeschaltet. I.d.R. wäre über eine kleine Questreihe optimal. Chromie würde sich anbieten. Du erreichst also Punkt X und eine Quest blobbt auf.
„[Charaktername], kommt schnell nach X, eine Anomalie in der Raum-Zeit hat sich aufgetan, wir benötigen eure Hilfe!“
=> Man geht zum besagten Questpunkt wo auch immer
=> Portal öffnet sich in irgendeinen „Zwischenraum“.
=> Da steht dann irgendein „mysteriöses Gerät“
=> Man bändigt den Zeitstrom des Gerätes mit der Hilfe von Chromie und bekommt als Fähigkeit oder Spielzeug eine Art Taschendimension
=> Die benutzt man und kann damit dann in den Housing-Bereich instanzieren.
Und das habe ich mir mal eben in 30 Sekunden ausgedacht. Einen relativ zeitlosen Raum kann man relativ problemlos überall im Game schaffen.
Was sie natürlich nicht tun sollten ist das am Thema des aktuellen Addons hochzuziehen, was dann im nächsten wieder veraltet ist. Es müsste schon relativ „neutral“ sein, unabhängig von der Hauptgeschichte.
Und somit ist es nicht das Gleiche.
Und doch bleibt es das gleiche, da du deine Aussage genauso vehement vertrittst. Wie gesagt für beide Aussagen fehlen Belege die das stützen würden weil es entsprechend selbst geformte Meinungen sind. Nicht mehr und nicht weniger ist. Du hingegen versuchst jetzt mit aller Gewalt es so darzustellen das meine Meinung falsche ist und deine absolut richtig.
Wer hat den hier jetzt die bessere Diskussionsgrundlage? Derjenige der Fehler in seiner Diskussionsgrundlage sieht und auch damit arbeitet oder jemand der versucht seine Argumente auf Biegen und Brechen durchzusetzen (letzteres ist übrigens bei dir der Fall).
Und das hat nichts mit „beleidigte Leberwurst“ oder „jemand unglaubwürdig“ zu machen tun.
Gewisse Sachen der Garnison kann man durchaus mit Housing vergleichen.
Allerdings ist das Housing der Garnison nur auf diese recht wenigen Sachen beschränkt, leider.
Und wenn ich so schaue, wie z.B. damals bei RoM oder HdR das instanzierte Housing war, ehm naja … langweilig.
Bestes Housing habe ich bisher nur in der Elderscrolls-Reihe erlebt, hab mir da teils auch 'was gemoddet.
Das Ding ist nur, bei Singleplayer Games ist das Housing sehr viel einfacher umsetzbar, als in MMOs. Da kann da nur über instanziertes Housing gehen.
Das ist mein letzter Beitrag zu dieser „Problematik“, da ich diese „du hast aber gesagt!!!“ Kommentare mittlerweile einfach nur noch anstrengend finde.
Ich sage nicht aus das deine Meinung falsch sei, meine Aussage richtete sich von Anfang an dagegen, dass du sie als selbstverständliche Tatsache dargestellt hast. Diesen Unterschied kann man nun sehen und anerkennen oder weiter behaupten die eigene Meinung werde furchtbar unterdrückt.
Natürlich ist man von der Richtigkeit seiner eigenen Meinung überzeugt. Deshalb denke ich, dass die Masse an Leuten die Housing gut fänden groß ist. Ich habe dafür einige Indizien, will es aber auch nicht als selbstverständliche Gegebenheit darstellen, wie du es aber eben getan hast.
Und dafür ist es auch unabhängig wie oft du jetzt nun noch behaupten willst deine Meinung sei dir abgesprochen worden. Das wäre nämlich etwas komplett anderes als einfach die Aufforderung deine Meinung nicht als Selbstverständlichkeit hinzustellen und falls doch, dann eben entsprechende Beweise vorzulegen.
Da ich meine Meinung nicht als Selbstverständlichkeit dargestellt habe ist es dementsprechend anders. Es könnte durchaus sein das du Recht hast. Aber sobald mir halt jemand quasi als gottgegeben erzählen will, es sei aber ganz sicher so das es nur eine Minderheit interessiere dann gebe ich da halt Widerwort und mehr ist diesbezüglich nicht vorgefallen.
Und das hat nichts mit „beleidigte Leberwurst“ oder „jemand unglaubwürdig“ zu machen tun.
Eben doch. Wenn es nicht deine Absicht war es als Tatsache/Selbstverständlichkeit darzustellen hätte in Zweizeiler gereicht und nicht jetzt wieder dieses ewige Rumreiten und Worte durch die Mangel nehmen.
Na ja wenn es den kommen sollte in einen Instanzierten Bereich aber ich hab
damals in UO gesehen was passieren kann wenn man seine Häuser überall
bauen kann war nicht mehr schön und ich hab damals mein Abo gekündigt
nur deswegen
Wieso nicht Reset mit Housing?
Zwei Fliegen mit einer Klappe!
Genau aber das muss ja nix schlechtes sein.Nur ein Beispiel wie es in FF ist weil ich das Spiel auch spiele und dazu was sagen kann.Es ist instanziert man sieht aber pro instanziertem „Land“ 50 glaub ich waren es Häuser verteilt auf die Fläche.Diese Häuser sind unterteilt in 3 Grössen (Klein,Mittel,Groß).Von aussen kann man auch die Häuser der anderen LEute betrachten und man kann einstellen das man sich die Häuser auch von innen anschauen kann(man kann nix klauen keine Angst^^).Die normalen Städte sind trotzdem sehr gut besucht(in dem Fall jetzt Sturmwind als Beispiel).Du kannst alles mögliche an Möbeln reinplatzieren.Wände umstellen innen etc.Es hat halt soviel Potential.Und die Leute die es nicht wollen müssen es ja nicht nutzen.Aber ich glaub bei einem kann man sich einigen…es braucht dringend was grosses als Content für die Leute die kein M+ und Raids spielen.Und da bietet es sich halt wunderbar an.
Finde ich uninteressant und brauche ich in WoW nicht.