Mentalität "sich durchziehen lassen"

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Er hat funktioniert. Auch, wenn fünf Heiler zusammengewürfelt werden konnten, so hat er funktioniert. Nicht effektiv, aber funktionabel.

Das ist ein zweischneidiges Schwert.

Meiner Meinung nach ist die Anonymität in WoW lediglich ein spielerdefiniertes Phänomen.
So besteht seit Jahren das gleiche Prinzip. Du begegnest mit deinem kleinen Pixelhaufen, wir nennen ihn einmal Ozochi, anderen Pixelhaufen in einer virtuellen Welt.
In Classic begegnete Ozochi hin und wieder den gleichen Pixelhaufen, die er schon einmal gesehen hat. Er weiß nicht zwangsläufig, wer hinter diesen Pixelhäufchen mit Namen wie „Illidank“ oder „SuperiorShaman“ steckt, aber er kennt die Charaktere.

Nehmen wir an Ozochi begegnet nun zwei anderen Charakteren: „SuperiorShaman2“ und „IchRezzeGarrosh“.

Ozochi kennt den Charakter SuperiorShaman2 nicht; obwohl es der gleiche Spieler wie bei SuperiorShaman ist.
Den Charakter IchRezzeGarrosh kennt er auch nicht; auch keinen anderen Charakter dieses Spielers.

Welchen der beiden Fälle definierst du als Anonymität? Und inwiefern unterscheidet es sich zu heutigen Fällen?
Wir sehen hunderte Charaktere am Tag; im schlimmsten Fall gehören diese zu zwei Spielern.

In einer Welt wie WoW verläuft sich dieser Begriff oder er muss wenigstens anders definiert werden, als wir es gewohnt sind.
Denn das Argument, welches häufig gebracht wurde, dass es früher weniger anonym war als heute, das stimmt schlichtweg nicht und hat auch nichts mit dem Dungeonfinder oder der Entwicklung des Spiels zu tun.

Das ist ledilich eine Korrelation, aber keine Kausalität.

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Das sehe ich anders. Eine kleine Geschichte aus der Classic-Welt:
Ich habe da mit meinem Priester mit Level 40 oder so einen Schurken getroffen der ein oder zwei Mobs Zuviel gepullt hat und am abnippeln war, also runter vom Mount und den Guten hochgeheilt, war eine knappe Sache.
Im Anschluss haben wir mehrere Quests in der Zone gemeinsam gemacht und im Laufe der Zeit auch einige Inis. Wir waren nie in der gleichen Gilde aber gegenseitig auf der FL. Man hatte zu dieser Zeit einige Spieler auf der FL und hat sich oft gegenseitig geholfen. Wo gibt es das heute noch? Wenn ich heute im LFG eine Ini mache werde ich beschimpft wenn ich ein unnötiges Mobpack pulle und alles nicht schnell genug geht.

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Das sind natürlich wunderbare Erinnerungen; jedoch sind selbst diese nicht die Regel gewesen.

Zu WoD bin ich einem kleinen Schurken begegnet, der versucht hat im Tal der Vier Winde via Petbattle zu leveln. Er wurde dabei aber von Hordlern gestört, unterbrochen und gejagt.
Ich habe ihm dann etwas unter die Arme geholfen und die Hordler selbst umgelegt (mehrfach) und bin mit ihm und einem Zweiermount etwas rumgeflogen, damit er die Flugpunkte bekommt.

Ich bin schlussendlich in seiner Gilde gelandet und wir unternehmen heute noch einige Dinge zusammen.

Ist dieses Ereignis weniger packend als deines?

Ich beschreite nicht, dass die Mentalität der Spieler sich nicht verändert hat; aber es ist notwendig solche Dinge objektiv zu betrachten, nicht durch eine rosafarbene Brille getrübt.

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Ein Post der zu 100% Technisch Korrekt ist. aber nicht ein Stück mehr. :wink:
Dann lass mich den Finder in Vanilla eben als Unbrauchbar bezeichnen.

Und lass mich Anonymität mit “Accountability” spezifizieren. Man selbst mag anonym sein, aber der eigene Avatar ist es halt nicht.

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Darauf können wir uns einigen. Wenigstens einer, außer mir natürlich, ist hier noch “reasonable”. :wink:

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Was soll diese Unart durch solche Fragen zu unterstellen ich würde deine Erfahrung weniger wertvoll einschätzen als meine.

Ich fand lediglich die man kennt sich und hilft dem anderen Version besser als die man spielt nebeneinander Version. Und nach meiner Meinung wurde diese Entwicklung mit jeder Erweiterung stärker.

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Es war keine Unterstellung, lediglich ein stilistisches Mittel.

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Sind solche rhetorischen Fragen als stilistisches Mittel eigentlich zielführend oder ehr für die Kommunikation in einem solchen Forum wie diesem hinderlich?

SCNR. Ich stehe halt so auf Ironie.

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Ich muss Fragen - SCNR? :face_with_monocle:

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Sorry could not resist.

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Aber es scheint dem Großteil der Spieler nicht zu kümmern wie es mittlerweile läuft.
Ich lese oft, das sich drüber beschwert wird, das man diese Tools eingeführt hat. Doch ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen, das der Großteil derer, die darüber schimpfen genau so von diesem Tool Gebrauch machen.

Sorry, aber unter diesen Umständen hat man es einfach nicht verdient, wenn der Spieler seiner selbst nicht treu bleibt nur weil es die anderen auch machen.

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Stimmt.
Nur macht man das ja nicht nur, weil die anderen es so machen, sondern weil das Spiel so funktioniert. Ich traure dem Frost-Tank nach, deswegen geh ich trotzdem nicht als Frost-DK in eine Instanz und sage ich tanke die jetzt … hmm … obwohl, vedammt, du weißt was ich meine!

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Das ist ein blödsinniges Beispiel. Denn man kann genauso gut noch ‘klassisch’ spielen. Es ist ja nicht so, dass nicht mehr die Möglichkeit besteht, anderweitig Gruppen zu öffnen.
Dieses abfu** tool macht es lediglich schneller.

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Man kann auch genauso noch durch die Instanzen gehen mit Off-Spec, also genauso klassisch 5er Instanzen ohne Tank spielen. :wink:

Und falls es dir noch nicht aufgefallen ist, etwas schnell in WoW tun zu können, ist es was die Effizienz, den Schwierigkeitsgrad und auch die Belohnungen bestimmt. Natürlich kann ich auch drauf bestehen das Tool nicht zu benutzen um eine Invasiosnquests in 30 Sekunden erledigt zu haben und stattdessen ewig rumfragen ob jemand mit da nicht helfen möchte.

“Korrekt” spiel ich das aber eben mit dem Tool oder mit der Gilde und eben nicht wie man sowas früher gemacht hätte, mit ein paar Leuten vom eigenen Server. Besonders, weil ob ich im Tool eine Gruppe für den WM aufmache oder in /1 Frage, ich bekomme in beiden Fällen doch soweit die “gleichen” Spieler, nur der Pool ist halt kleiner.

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Nur wieso beschweren sich die Leute dann über das ach so böse Tool?

Ich kapier nicht wieso man sich über etwas beklagt, es dann aber trotzdem nutzt. Würden die Leute es nicht nutzen, dann würde Blizzard das auch nicht weiter ‘ausbauen’. Aber es ist einfacher zu behaupten das das böse Blizzardtool die Leute zu dem macht, was sie sind. Und das Blizzard sich die Leute so zurecht schraubt.

Oho anders geht es schneller und ist effektiever ich bin verpflichtet dieses Tool zu nutzen… Ist genau so bescheuert wie die PVEler die denken sie MÜSSEN den WM nutzen um effektiv zu sein.

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Tragödie des Gemeinguts greift hier wohl. :wink:
Wenn ich es nicht benutze, die anderen aber schon, dann lande ich, nachdem ich Solo losgezogen bin im WM immer in unterzahl. Ist meine Gilde gerade nicht da, ändert sich da auch nix dran, weil wer das Tool benutzt kann ich jederzeit quasi unbegrenzt Verstärkung Hertransportieren.

Also nutze ich etwas, das mir selbst einen Vorteil gibt, aber gleichzeitig mir selbst und allen anderen auch schadet. Und so ticken wir Menschen halt.

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Ich scheinbar nicht, denn dann sag ich mir lieber ‚ja ne kein bock, vielleicht wann anders mal‘

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Die Tragödie des Gemeinguts ist in dem Zusammenhang allerdings eine ziemlich schlechte Ausrede für das eigene Verhalten weil jeder Mensch die Wahl hat ob er der Schwarmdummheit verfällt oder nicht.

Wem das Verhalten im Rudel nicht gefällt muss seinen eigenen Weg gehen, so einfach ist das. Es sei denn du findest Gefallen an einer Gemeinschaft voller Gleichgültigkeit, dann weiterhin viel Spaß beim anpassen.

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Das von dir beschriebene Verhalten einiger Spieler ist der Hauptgrund dafür, dass heute in den meisten Raids irgendwelche Forderungen in Form von Rio, GS, XP, Curve, Logs, etc. an die Spieler gestellt werden.
Solche Leute gibt’s halt und man muss versuchen sie aus den Raids herauszuhalten, was nicht immer ganz so einfach ist.
Die Leidtragenden sind zum einen die Spieler, die sie ziehen und zum anderen die Spieler, die zu Unrecht durch die daraus folgenden Raidbeschränkungen aus Raids ausgeschlossen werden.

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Ich denke, das Hauptproblem ist, dass manche Spieler in nicht in den Content gehören, den sie spielen wollen.
Man kann das gut anhand der verschiedenen Raidsysteme in Classic/BC und dem neuen System ab WotLK erkennen. Classic und BC haben Leute aussortiert, so das es am Ende jeder Spieler dort gespielt hat, wo er zeittechnisch und skilltechnisch hingehörte. Der Gelegenheitsspieler ist halt afk in MC rumgelaufen bzw. in Kara/Gruul/Maggi und alle die größere Ziele hatten (und auch die nötigen Fertigkeiten diese zu verwirklichen) sind halt höher gewandert.
Das kann man gut mit dem Kochen einer Suppe vergleichen. Anfangs ungewürzt, wurde die Mische immer weiter verfeinert, bis du echt die perfekte Suppe hattest. Bezogen auf WoW konntest du dir damals immer sicher sein, dass der Spieler was drauf hatte. Ein Spieler bewirbt sich bei einem Raid um SWP zu raiden und bringt entsprechendes Gear mit. Als RL wusste man; jo der Boy war schon gut unterwegs und weiß auch was mit seinen Fähigkeiten anzufangen. Wenn er menschlich cool ist, nehmen wir den. Ein Spieler, der es mechanisch nicht drauf hat, wäre gar nicht erst auf die Idee gekommen, SWP zu raiden (außer er war hirnverbrannt). Er wäre im SWP Content überhaupt nicht als mögliche Alternative infrage bekommen.
Gut auch damals gab es Spieler, die Gold bezahlt haben und erstmal krass durchgezogen wurden. Aber die Menge dieser Leute war damals geringer. Daher konnte man diese Spieler schnell identifizieren und derjenige wurde halt schlicht nirgendwo hinmitgenommen.

(Kurzes OT)Mein damaliger Raidlead hatte eine seitenlange Excel Liste mit so gut wie jedem Spieler auf dem Server. Dort konnte man Details nachlesen, wie ob derjenige geboostet wurde oder ob er schlichtweg ein unsozialer Assi war etc. Er hatte nen ganzes Netz von Informanten, nen Benotungssystem und weiß der Geier was noch. Blizzard GMs haben ihn hinterher gezwungen die Liste auf Privat zu stellen, da sich so viele Betroffene darüber beschwerten, dass die keinen Raid mehr gefunden haben, da sie auf der Liste als ungeeignet eingestuft wurden. Naja die Liste wurde dann halt unter der Hand gehandelt. Rückblickend muss ich immer noch schmunzeln darüber. Das war quasi die Wow-Stasi :smiley:

BTT: Der Bruch mit diesem System kam zu WotlK. Plötzlich konnten alle überall mitraiden, dass Gear war plötzlich überall zu finden. Marken hier, TSets for Free in Winterquell und Marken für 5er Dungeons, in denen Bosse in 20 Sekunden tot waren. Plötzlich wusste keiner mehr: Kann der Typ hier überhaupt seine Klasse spielen oder hat er einfach nur jede ID Winterquell gecleart und Glück gehabt?
Ich weiß noch wie ich damals dachte, dass die Spielerqualität immer beschissener wurde. Aber schlimmer noch war die Tatsache, dass Spieler auch gar nicht mehr den Ansporn hatten, sich zu verbessern. Wir haben alle mal angefangen. Ich habe damals zur Anfangszeit schlicht nur mit Lichtblitz geheilt und Heiliger Schock war halt zum Dmg machen. Jeder Anfänger war schlecht in dem Game und hat sich verbessert, wenn er hoch hinaus wollte (oder auch nicht).
Mit WotLK war das nicht mehr so. Warum auch? Gear gabs ja trotzdem. Hinzu kam ja noch, dass man sehr viel mehr herausholen konnte aus seiner Klasse, wenn man diese richtig ausgespielt hat. Ich hatte Gruppen in denen ich teilweise 70% des Bosseslebens abgezogen habe, weil die Leute es nicht gelernt haben, ihre Klasse zu spielen. Das war eine Spirale, die sich hochzog bis in den höchsten Raidtier. Es gab kein Punishment. Wer in BC nicht gelernt hat, richtig zu heilen, der kam auch nicht an Gear ran. Wer in WotLK nicht heilen konnte, war in ICC unterwegs, weil Gear passt ja.
Krönung des ganzen war die Einführung des Gearscore Addons. Da erzählten mir Leute, das mein GS zu low war um mitzukommen. Ich dachte mir nur; Junge du trägst hier nur Hitcap Gear mit dickem GS und erzählst mir, dass ich schlecht bin? Ich muss zweimal runterscrollen, um dich im DMG Meter zu finden. Zu WotLK hat man das noch belächelt und die GS Menschen ausgelacht.

Tja und heute? Heute ist das, was in WotLK angefangen wurde die neue Tugend. Heute Bedingt das Gear den DMG. Die Mechaniken der meisten Klassen sind inzwischen so fehlertolerant, dass du mit dickem Gear trotzdem Schaden machst. Das Punishment ist quasi gar nicht mehr Existent. Gear ist Macht und ambitionierte Gilden schotten sich ab und lassen dich ohne entsprechende WL Logs oder AVs gar nicht mehr mitspielen.
Und auch ich bin noch hier :smiley:. Aber ich sehe das halt auch nicht mehr so eng wie früher. Meine Zeit des amibitionierten Raidens ist lange lange vorbei. Wenn ich ehrlich bin, hole ich schon lange nicht mehr das Maximum aus meinem Gear raus und manchmal ist mir die Prio auch sowas von egal oder das ich mit Skill XY 5K mehr DPS mache.

Ich denke, man sollte das lockerer nehmen. WoW ist alt und man sollte es langsam auch mal sterben lassen, damit Platz für was Neues entsteht.