[P2] Schattenkunst / T0 Schurken Set ist Pre-Bis

Hallo Tomgankz,

a) Hemo auf Daggern macht garkeinen Sinn.
Grund dafür ist der niedrige Waffenschaden von Daggern der nur interessant mit Fähigkeiten von Backstab/Ambush mit immensen Multiplikatoren interessant wird.

b) Versteh ich nicht ganz. Meinst du Dagger für Backstab und Schwert für Hemo?
Sollte das so gedacht sein, halte ich auch nicht viel davon, in Klassik hättest du als Rogue am liebsten gefühlte 30 Talentpunkte mehr, deswegen sind Hybridspeccs die sich auch noch auf 2 unterschiedliche Waffen spezialisieren eher verwerflich.

Die Builds die Avacyn gepostet hat sind meiner Meinung nach äußerst solide und sind auch meine Go-To Specs für PvP.

Hallo

Das a) wahrscheinlich nicht gut ist dachte ich mir schon.

Was mich eher interessierte war b)

Und damit meinte ich Hemo zu skillen und in der Mainhand eine langsame Waffe zu tragen wenn man Hemo benutzt. Ansonsten Dolche, das ganze umgesetzt durch ein Waffen-Wechsel-makro.

So kann man wenn man gerade nicht hinter den Gegner kommt günstig Combo Punkte aufbauen und den hohen Schaden von Hemo nutzen.

War glaube ich mal recht verbreitet,diese Taktik.

Nur weiß ich nicht ob’s in Classic sinnvoll ist.

Die gezahnte Klinge die man mit drei Punkten mitskillen müsste würde ja Rüstung-ignorieren bringen und mehr Blutungsschaden, denke das wäre für SUB Rogue ganz gut,gerade gegen schwerere Rüstung…somit wäre es in dem Sinne nur ein Punkt den es einen kosten würde Hemo zu skillen?!

Was sagt ihr dazu?

Hoffe du kannst es nun nachvollziehen was ich meine :slight_smile:

PS: sorry ich weiß hier geht es eigentlich um was anderes,aber habe das Gefühl das du/ihr hier Ahnung habt, deswegen habe ich mich Mal kurz eingeklingt.
Lg

Tom

Ist das mit den 3% proccchance sicher? Hat das keinen internen cooldown?
Ich hab den Procc gefühlt viel seltener, vielleicht einmal pro Minute.
Und theoretisch müsste bei 900 Angriffen (15min kämpfen) auch mal 2 proccs direkt hintereinander kommen. Ist mir aber glaub noch nicht passiert.

Hallo, vorweg einmal herzlichen Dank für die Arbeit.

Folgende Fragen hätte ich:

  1. Bei den Dolchen fehlt meiner Meinung nach jener aus LBRS - Keris von Zul irgendwas. Der müsste besser als die meisten genannten dolch main hands sein

  2. Wenn das hit cap bei 6% liegt und wir 5% durch talente bekommen, wieso stacken wir dann so viel hit auf der Gear? Gehts da vor allem darum mehr weissen schaden zu verursachen?

  3. Wenn Waffenskill cap bei 8 liegt, wird dann waffenexperte nicht geskillt, wenn man ablenkender dolch hat? Falls ja, wohin steckt man diese Punkte sonst?

  4. WIe hoch ist das crit cap und warum?

VIelen Dank im VOrhinein

Ich hätte auch eine Frage. Blackhands Breite bekommt ja durch eine Quest, HoJ leider nicht. Da ich wenig Lust und Zeit hab dieses Trinket zu farmen, kann man HoJ durch das DM Klassentrinket ersetzen ohne großen DPS verlust ?

Hoj ist “leider” krass gut, alleine vom Spielspaß wars der Farm wert ^^
Die Jungs hier haben sich ne Berechnung dafür auf lager.

LG

Hey Leute. Ich beantworte die Fragen mal zusammen. Es gibt am Wochenende noch ein Update. Es haben sich nämlich einige Sachen geändert.

Das ist eine sehr gute Frage. Es hat sich hinsichtlich dessen was geändert. Mehr dazu beim nächsten Update (wahrscheinlich Wochenende).

Bei den Dolchen fehlt meiner Meinung nach jener aus LBRS - Keris von Zul irgendwas. Der müsste besser als die meisten genannten dolch main hands sein.

Du hast recht. Ich hatte ihn auf meiner Liste aber hatte ihn vergessen zu übertragen. Er liegt zwischen Dolch des schleichenden Todes und Froststachel.

Wenn das hit cap bei 6% liegt und wir 5% durch talente bekommen, wieso stacken wir dann so viel hit auf der Gear? Gehts da vor allem darum mehr weissen schaden zu verursachen?

Weil ungefähr 50% unseres Schadens von white hits kommt. Somit bleibt Hit nach den 6% immernoch relativ stark.

Wenn Waffenskill cap bei 8 liegt, wird dann waffenexperte nicht geskillt, wenn man ablenkender dolch hat? Falls ja, wohin steckt man diese Punkte sonst?

308 ist nur das Cap für Schadensreduzierung von Streifschlägen. Danach bringt ein Punkt Waffenskill immernoch 0,1% Hit und reduziert Ausweichchance um 0,1%. Heißt bei einen Sprung von 305 zu 315 sind es immernoch 1% Hit und 1% Ausweichen Reduzierung. Der größte Wert liegt allerdings in den ersten 8 Waffenskill.

WIe hoch ist das crit cap und warum?

Das muss man für sich selbst ausrechnen. Darüber hatte ich hier gesproche: Crit Cap

Die Formel zur Berechnung des Critcap:

Waffenskill 300, Dual Wield gegen einen 63 Boss:
100% Gesamtwert
-26.4% Dual Wield verfehlen
-6.5% Ausweichen
-40% Glancing Blows/Streifschläge
+4.8% Crit Supression
= 31.9
+dein Hit %
= Critcap

Beispiel: Hätte man jetzt zb 9% Hit, wäre das Critcap bei 40,9%. Mit 15% Hit steigt es auf 46,9 usw.

Waffenskill 305, Dual Wield gegen einen 63 Boss:
100% Gesamtwert
-24.8% Dual Wield verfehlen
-6% Ausweichen
-40% Glancing Blows/Streifschläge
+4,8 % Crit Supression
= 34
+dein Hit %
= Critcap

Waffenskill 310, Dual Wield gegen einen 63 Boss:
100% Gesamtwert
-24.3% Dual Wield verfehlen
-5,5% Ausweichen
-40% Glancing Blows/Streifschläge
+4,8% Crit Supression
= 35
+dein Hit %
= Critcap

Ich hätte auch eine Frage. Blackhands Breite bekommt ja durch eine Quest, HoJ leider nicht. Da ich wenig Lust und Zeit hab dieses Trinket zu farmen, kann man HoJ durch das DM Klassentrinket ersetzen ohne großen DPS verlust?

„Großer DPS Verlust“ ist halt relativ. Es kommt auf den Equipstand und ob Sword oder Dagger an. Der Extrahit von HoJ skaliert mit deinem Equip. Je besser deine Mainhand ist, desto mehr Schaden macht der Proc und umso wertvoller wird er. Deshalb ist HoJ so stark.
Eine akzeptable und günstige Alternative für Horde die Rune des Wachbefehlshabers. 1% Hit und 20 AP sind etwas besser als 2% Hit von DM Klassentrinket (wenn man bereits 6% hat).

Hallo

Das a) wahrscheinlich nicht gut ist dachte ich mir schon.

Was mich eher interessierte war b)

Und damit meinte ich Hemo zu skillen und in der Mainhand eine langsame Waffe zu tragen wenn man Hemo benutzt. Ansonsten Dolche, das ganze umgesetzt durch ein Waffen-Wechsel-makro.

So kann man wenn man gerade nicht hinter den Gegner kommt günstig Combo Punkte aufbauen und den hohen Schaden von Hemo nutzen.

Ich glaub es wurde das ein oder andere Mal gespielt, sollte natürlich auch funktionieren. Persönlich denke ich jedoch trotzdem dass du mit einem Hemo Prep+CB Build besser dran bist und dich weniger um dein Positioning kümmern musst.
Du darfst nicht vergessen, jedes mal wenn du deine Waffe wechselst, wird dein Meele-Swing-Timer zurückgesetzt, das mag sich jetzt nicht nach soviel anhören weil niemand wirklich auf white-hits achtet, aber das sollte bereits bei 2-3x Wechseln pro Kampf (vor allem mit langsamen 2.6 Hemo Waffen) einen sehr merkbaren Schadensverlust darstellen.
Dazu kommt halt auch noch das du bestenfalls auf 4 Waffen gleichzeitig Gifte haben solltest.

LG,
Fabix

Vielen Dank für deine Antwort :slight_smile:

UPDATE 08.11.2019:

-Spreadsheet Version (1.9). Erwähnenswerte Änderungen:

6/8 Schattenkunst Setbonus Berechnung geändert

Die 3% Proc Chance wurde am Anfang von Classic von einigen Mitgliedern des Rogue Discord ermittelt. Bei erneuten Tests (unbesiegbare Geister aus Düsterbruch und Raid Bosse sind eine weitaus bessere Methode um procs zu testen) kam jetzt raus das es sich um eine feste PPM (Proc-Per-Minute) handelt.

In Classic gibt es eigentlich keine echten PPM , also Items mit procs die einen internen cooldown haben und erst wieder proccen können wenn der cooldown abgelaufen ist. Stattdessen wird die Procrate abhängig von der Waffengeschwindigkeit ermittelt.

|Procrate von 6/8 Schattenkunst:|
|—|—|—|

|Waffengeschwindigkeit|Proc Chance|
|—|—|—|—|
|1.30|2.17%|
|1.40|2.33%|
|1.50|2.50%|
|1.60|2.67%|
|1.70|2.83%|
|1.80|3.00%|
|1.90|3.17%|
|2.00|3.33%|
|2.10|3.50%|
|2.20|3.67%|
|2.30|3.83%|
|2.40|4.00%|
|2.50|4.17%|
|2.60|4.33%|
|2.70|4.50%|
|2.80|4.67%|

Beispiel: Wenn ihr eine Waffe mit einer Angriffsgeschwindigkeit von 1.3 habt ist die Procrate 2,17% und mit einer 2.8 Waffe ist sie dann 4,67%.

6/8 Schattenkunst ist damit ein klein wenig schlechter als vorher aber immernoch Pre-BiS

Hier ein Google Sheet mit Aufzeichungen über 6/8 Schattenkunst:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Z62Mn9ZUsAjelbyDnWNPrDBGHQhLXRwW6YFRsV2fVgk/edit#gid=1147611224

Schwert Spezialisierung hatte einen Fehler in der Kalkulation

Ich bin mir nicht ganz sicher was falsch war aber Schwert Spezi ist jetzt ein wenig besser. Werde nochmal nachforschen.

Set Boni mit Ja/Nein gezielt abschaltbar

Ganz nett um zu sehen was Setboni eigentlich an DPS bringen.

Als Beispiel Schattenkunst 6/8:

Mit Schwertern = 21 DPS
Mit Dolchen = 24 DPS

-Hanzo Schwert, Schicksalsträchtige Gradklinge und Satanische Machete sind jetzt in den „Pre-BiS Schwerter und Alternativen“.

-DPS Zahlen durch Spreadsheet Update aktualisiert

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Gute Infos, bestätigt meine Vermutung.

Jetzt müssten nur die Schultern endlich mal droppen.

Vielen Dank für die Arbeit.

UPDATE 11.11.2019:
Raid Best in Slot Rüstungsplaner Links hinzugefügt.

UPDATE 12.11.2019:
Rasse zum simulieren von Mensch zu Gnom geändert. DPS Zahlen angepasst.

Menschen Rassenbonus bevorzugt Schwerter auf dem Papier zu sehr (20 DPS im Best in Slot). Nicht-Mensch Rasse verdeutlicht den Unterschied von Dolch zu Schwert besser.

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hallo, vielen dank für die ganze arbeit, die du hier investierst :star_struck:

mir ist nur aufgefallen, dass der “Teufelsstoß”-dolch von Rend nicht auftaucht. ja, der ist super selten (0,2% Dropchance), aber es soll ja verrückte (nicht nur mich) geben, die den farmen bzw. durch zufall bekommen. wollte es nur erwähnen…

hallo, vielen dank für die ganze arbeit, die du hier investierst :star_struck:

Das mache ich doch nur um meine geheimen Theorycrafting Perversionen ausleben zu können :wink:

mir ist nur aufgefallen, dass der “Teufelsstoß”-dolch von Rend nicht auftaucht. ja, der ist super selten (0,2% Dropchance), aber es soll ja verrückte (nicht nur mich) geben, die den farmen bzw. durch zufall bekommen. wollte es nur erwähnen…

Eigentlich wollte ich von „unrealistischen“ Items wie Teufelsstoß oder Ironfoe wegbleiben weil es Leute gibt die es dann bis aufs Blut farmen wollen (Dal Rend’s sind schon selten). Ich kann sie gerne mal hinzufügen.

Ironfoe MH und Teufelsstoß OH ?
Sollte jeder haben bisschen Arbeit darf man ja wohl verlangen ?

Das wäre nicht mal sonderlich gut. Ironfoe ist ne Meme Waffe von Privat Servern die die Procraten zu hoch angesetzt hatten. In wirklichkeit ist Ironfoe garnicht so gut (und außerdem eher für Furys).

Mal paar Beispiele mit Prebis Gear:

Dal Rends: 575 DPS (Schwert Spezi)
Ironfoe + Felstriker: 550 (Mace Spezi)
Ironfoe + Mirah’s Song: 549 DPS (Mace Spezi)
Ironfoe + Distracting Dagger: 557 DPS (Mace Spezi ,1/2 Weapon Expertise 1/5 Imp Poisons)

Es gibt keinen guten Offhand Kolben btw.

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Also eigentlich war das lediglich ein wenig Ironie :smiley:
Ich finde es aber bemerkenswert mit welcher Reaktionszeit du mit Berechnungen und alternativen um die Ecke kommst ! Respekt :slight_smile:

Das muss wahre Klassenliebe und theorycrafting-freude sein.

…hallo an die Schurkengemeinschaft …ich hab eine frage bezüglich meiner offhand ist der Kernhundzahn stärker als Teufelsstoß …da der procc ja schon super ist ?

Ja CHT ist besser. Hast du Perdition’s Blade in der Mainhand?