Retail World of Warcraft Klassendesign => es ist zu viel

Eher weil wir als Spieler, bzw der Großteil der soieler, zu schlecht waren und so einfache Sachen wie decursen nicht hinbekommen haben. Tbf hatten wir damals aber auch nicht so gute Werkzeuge (Beispiel UI) und wenn haben die es direkt übertrieben und alles von allein gemacht.
Und bei einigen Bossen haben sie es dadurch halt extrem trivialisiert und für viele den Boss erst möglich gemacht.

Kernaussage ist halt, ich brauche heute genauso addons wie damals.
Je nach content sind sie völlig überflüssig, sogar im raid.

Okay, dann sehen wir das ähnlich. Bzw bequemlichkeit ist auch ein großes (verständliches) Thema.

Aber die Idee das die Raids schwer oder anspruchsvoll waren ist aus heutiger sicht für mich nicht nachvollziehbar. Und das hätte mich dann doch sehr verwundert dass das wer ernsthaft glaubt.

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Nein, sie waren natürlich nicht schwer. Manche Bosse, aber meist aus tuninggründen und nicht wegen zu viel Mechaniken.
Die Schwierigkeit waren eher die Spieler, der pc oder die Verbindung.

Habe ich das irgendwo gesagt? Nein. Was du daraus machst ist deine Sache aber ein wirkliche Aussage ist nur der Widerspruch zu deiner Aussage. Alles andere entspringt deiner Fantasie weil du etwas in den Text hinein interpretierst was nicht da ist.

Dann erklär doch bitte was du damit gemeint hast, weils für mich offensichtlich nicht nachvollziehbar ist.

Da machst du aus einem „waren nicht notwendig“ entweder ein

  1. „lol xD du hast nicht vanilla gespielt weil da gabs addons“
  2. man brauchte addons also ist es falsch was du geschrieben hast
  3. irgendwas kryptisches das nicht da steht aber gemeint ist

add 1) das hab ich mir mal erlaubt von vornherein auszuschließen.

bleiben also entweder 2 was offensichtlich falsch ist und du laut dir nicht gemeint hast oder halt 3

bei 3 bräucht ich hilfe, oder ist es doch 1? oder steht alles was du schreibst nicht in relation zum gespräch?

Hör doch einfach mal auf etwas hinein zu interpretieren was da nicht steht sondern nimm das was da einfach steht.

Ich habe dich explizit gebeten zu erklären was du meinst. Bitte tu das doch

Warum sollte ich etwas doppelt sagen wenn es da so steht wie gemeint? Wenn du das nicht verstehen möchtest / kannst ist das nicht mein Problem.

Er hat Vanilla und BC geraidet also falsch.

war nicht nötig, also falsch

war nicht nötig, also falsch

war nicht nötig, also falsch

war nicht nötig, nicht mal in AQ oder Naxx, also falsch

Verstehst du das so jetzt besser?

Standard heißt ja auch nicht, dass Addons zwingend notwendig waren (sind sie im Übrigen auch heute nicht; alle Inhalte könnten in der Theorie auch ohne absolviert werden).

Genutzt wurden entsprechende Addons aber bereits in Classic und BC. Das ist nicht falsch und war in meiner Erinnerung auch keine Seltenheit.

Dann solltest dich mal richtig mit den klassen auseinander setzen ich habe in den letzten 5 jahren eig jede klasse im endgame gespielt und da ist deine aussage einfach falsch als reine base fähigkeit die du aktiv in der rota nutzt hat mann maximal 3 aufbau/filler spels und dann nochmal 2-3 abbau spells die anderen sind meistens Fähigkeiten die nicht in der rota zu finden sind. Bsp nur weil als fire mage auch frost blitz hast benutzt du ihn ja nicht. Oder beim holy das machtword schild ist auch da hat aber nix in der normalen heil rota was zu suchen. Vondaher einfach mal ganau gucken was welcher spell macht dann kannst du da einige aussortieren. Und bei kleineren und größeren cooldowns ist es auch auf 2-3 beschränkt. Ggf. ist es dann einfach nicht dein spiel.

Was 5-6 Rota fähigkeiten +2-4 CD´s wären, finde ich doch recht viel.

Was nicht heisst jede Klasse sollte aus 2-3 Rota Spells +1 CD bestehen oder gar nur ein Knopf.

Was soll es sonst heißen? Was wäre für dich als Durchschnitt denn angemessen?

Durchschnitt mag ich nicht.

Fände es gut wenn es ein par leichtere Specs geben würde, die dann natürlich als Ausgleich durchschnittliche DD´s wären.

Ein par Anspruchsvolle wo man entweder Belohnt wird oder halt unten ist im Schaden.

Und alles dazwischen.

Manchmal Spiele ich gerne ein Char bei dem ich im Autopilot Spielen kann.

Andere male mag ich gerne gefordert werden, und belohnt werden.

Ist das geraten? Denn damals waren so einige Addons, die du hier als „nicht nötig“ deklarierst, Pflicht. Auch und gerade in den wenigen Gilden, die AQ40 und Naxx gegangen sind.

Ich mein, Damagemeter, schreibst du nicht nötig… Joa, wenn man nicht wissen wollte, wer woran gestorben ist, wer wieviel dispelt hat, usw., dann war es unnötig. Frage nur an dich: Seit wann arbeiten High End Raider oder auch nur Mittelklasse Raider so? Kann man überhaupt so raiden, indem man sinnlos gegen den Boss anrennt, wiped, und niemand wertet aus, was der Fehler war? Aufstehen, das gleiche noch mal? Kopf gegen die Wand, immer wieder, bis er Matsch ist?

Dann Aggrometer, ganz wichtig für jeden DD, der anständig Schaden machen und nicht ohne Anzeige 5 Minuten pauschal warten wollte, bis der Tank auch ganz sicher die Aggro hat.

Und doch, Bossmods waren auch damals schon Pflicht, egal wie oft du schreibst „unnötig“. Kannst es auch hundert Mal hintereinander schreiben, war trotzdem Pflicht.

Aber was ist denn für dich ok und was zu viel? Auf irgendeine Zahl musst du dich doch da mal festlegen.

Also in etwa so wie aktuell? Und schon seit Ewigkeiten in wow? Na dann ist doch alles schick.

Dann ist wow ja quasi das perfekte Spiel in Sachen Klassenentwicklung. Läuft doch.

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„Nötig“ / „Notwendig“ und „Vorrausgesetzt“ (was du ungeschickt als „Pflicht“ bezeichnest) sind verschiedene Dinge.

Wenn dein Raidleiter sagt: „Du kommst nicht in den Raid ohne diese Addons“ dann ist das die Vorraussetzung die der Raidleiter aufstellt und nicht etwas das sich durch Mechaniken / das Tuning der Raids ergibt. Es ist der Raidleiter. Ja, auch leichte Mechaniken werden durch Addons noch leichter. Da wiederspreche ich nicht.
Aber Nein, vanilla war nie schwer. Kein einziger Bosskampf war mechanisch oder vom tuning her schwer. die leute waren einfach nur unterirdisch schlecht.

Und Nein, Addons waren in Vanilla, BC oder WotLK nie Nötig oder „Pflicht“ - im Sinne von du schaffst den Boss ohne nicht.

Wenn ich mich richtig erinnere konnte mein Recount das damals nicht. Abgesehen davon: Was sind logs?

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Bester Witz ever, wie wenig hatten Illidan, KJ oder doch sogar LK HM down.

Wenn es immer so wäre wie ihr hier so tut oder sagt hätten nicht so viele in Normal oder Hero Raids Probleme. Euch würde ich dennoch durchaus mal gern nur in einem Hero Raid sehen. Wer solche Aussagen tätigt dürfte dort Safe und ohne Probleme keine Fehler machen.

Zu Vanilla stimmt es, bei BC ( Classic) muss ich sagen war schon deutlich schwerer ohne Addons zurecht zu kommen, besonders wenn extrem auf performance und geachtet wurde von aussen.

Zu Vanilla das die Zahlen so niedrig waren hatte vorallem damit zu tun das Raiden noch nicht so weit verbreitet war, ich persönlich hatte erst kurz vor BWL erfahren das es das überhaupt gibt.

Es bestärkt aber nur mein Argument, das die Leute nach mehr Komplexität und Schwierigeit fragen, zur selben Zeit aber selbst den leichtesten Content durch Addons entwerten.

Warum hatten dann in Classic kaum Leute probleme?

Edit: von den genannten war der einzige den ich schwer fand LK HM, und turns out: da waren meine beiden GIlden dran schuld - nicht der fight ansich.