[RP-Guide] "Der gute, alte Feuerball" - Magier

Die Aldor
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03.08.2017 16:11Beitrag von Jack
Der Schamane muss sich konzentrieren um die Geister anrufen zu können.
Der Mönch nutzt sein Chi, sein 'Geist' für seine Techniken.


Mönche und Schamanen nutzen beide die Selbe Energiequelle. verfall. Damit nutzen die Schamanen die Elemente, die Mönche nennen es Chi und nutzen es in Ihrer Kampfkunst.
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03.08.2017 16:11Beitrag von Jack
Erstmal muss ich loswerden, dass "Blutmagier" zu schreiben verwirrend ist, wenn man bedenkt dass Hochelfen so ihre "Feuermagier" genannt haben. Kel´thas zb.


Tatsächlich kam der Trend erst mit den Blutelfen auf, nachdem Quel'Thalas verwüstet wurde. https://wow.gamepedia.com/Blood_mage
Aber ja, die Doppelnennung ist verwirrend, in der Tat. ;)

Bezüglich der Mana/Chi/Rest-Sache

Mana: Ein Aggregatszustand Arkaner Magie, demnach eine externe Ressource. Magier haben, wenn man dem TCG folgen kann, die einzigartige Möglichkeit, diese Ressource ohne alchemistische Hilfe (z.B. Manatränke) zu speichern.

https://wow.gamepedia.com/TCG_Heroes_of_Azeroth/57
https://twitter.com/DaveKosak/status/460606565767081984

Chi: Das pandarische/mogu Wort für "Spirit" oder "Geist", das 5. Element des Warcraft-Kosmos, das als Balancefaktor/Harmonie zwischen den vier bekannten Elementen und diametral dem "Decay" oder "Verfall" gegenübersteht. Diese Energie trägt tatsächlich jedes Lebewesen in sich. Während Schamanen die Elemente mittels dieser Energie um Hilfe bitten, kanalisieren Mönche ihr inneres Chi direkt ohne Umweg.

https://wow.gamepedia.com/Chi

Licht/Willenskraft: Ich habe keine direkte Quelle dazu, wie ein Paladin oder Priester dazu kommt, die Macht des Lichts zu kanalisieren, meinte aber, es hinge mit festem Glauben und innerer Willenskraft zusammen, ja. Bei den Menschen gab es ja das "Tome of Divinity", welches die Werte der Paladine beschrieb:

"In all things, paladins must reflect the Light, which supplements our strength. To strive to be divine for one of our kind does not mean we strive for godhood--we strive to be good in all actions.

Although called upon to smite evil in these harsh times, you must always remember that it's aiding others that will truly set you apart from the other citizens. Compassion, patience, bravery--these things mean as much to a paladin as strength in battle.

Know this well, and never forget it."
https://wow.gamepedia.com/Tome_of_Divinity
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Ich verstehe nicht worauf Adon genau hinaus möchte und glaube nicht dass wie Tongreth beschreibt das Chi das Element des Verfalls ist. Das nutzen Dunkelschamanen eher.

Aber danke Alethan, das sind ja alles Informationen die wir schon haben.
Auch wenn wir es nun in der Engine Mana nennen (die Heilerklassen haben diese Ressource noch, ebenso einige DD Caster-Klassen) gibt es dennoch aus meiner Sicht eine Komponente die in einer Person steckt. Ähnlich einem körperlichen Limit.
Wie wir das nun nennen, ist uns auferlegt. Ihr könnt es auch BBQ nennen.
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03.08.2017 16:51Beitrag von Jack
Ich verstehe nicht worauf Adon genau hinaus möchte und glaube nicht dass wie Tongreth beschreibt das Chi das Element des Verfalls ist. Das nutzen Dunkelschamanen eher.


Stimmt hast recht. Mein Fehler. verwechsler. Mönche nutzen Spirit, Geist.

"Those who seek to bring balance to the elements rely on Spirit (sometimes referred to as the "fiftih element" by shamanen or chi by monks)
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Passiert, mir letztens auch. Arkanit und Echtsilber in einem Gespräch verwechselt.
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*starrt Jack an*Ja!

Aber ich bin grad neugierig...hat auch Chi eine begrenzung oder ist die beim Chi dadurch gesetzt das es Körperlich anstrengende Techniken benötigt?
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Darum geht es ja, es ist zwar nicht körperlich, aber es ist eben DEIN Geist den du als Quelle benutzt. So wollte ich auch meine Gedanken eben deutlich machen, dass es sicher auch beim Magier eine 'unsichtbare' Grenze gibt, die das Wirken limitiert.
Mana können wir es nicht nennen, wurde mir eben klar gemacht, aber keine Alternative wurde genannt.
Willenskraft vielleicht, aber der Begriff ist genauso fehlleitend wie Selbstbewusstsein.
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03.08.2017 18:15Beitrag von Bralo
*starrt Jack an*Ja!

Aber ich bin grad neugierig...hat auch Chi eine begrenzung oder ist die beim Chi dadurch gesetzt das es Körperlich anstrengende Techniken benötigt?


Gute Frage. Da "Chi" das pandarische Wort für "Geist" ist, nennen sie vermutlich also auch die Kräfte der Schamanen so, von denen die Pandaren ja ebenfalls welche haben. Bisher habe ich keinen Mönch ein Erdbeben beschwören oder einen Taifun ins Leben treten sehen.

Für näheres; und damit der Thread hier "arkan" bleibt:
https://eu.battle.net/forums/en/wow/topic/6443834657
Der englische Rollenspieler "Zen" hat einen ausführlichen, schönen Guide bezüglich Mönchen und Chi geschrieben.
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Nun, Erdbeben und Taifun sind ja auch elementare Kräfte.
Schmanen nur durch Elementare Geister zu definieren ist falsch. Es gibt auch Schamanen die sich ganz auf Ahnen-Geister spezialisieren, ohne Elementare anzurufen.

Mit in euer Gedankengut möchte ich auch die Fähigkeit des Mönches legen,(Aus Warcraft 3, Engine-Mönch und Chen aus HotS) dass sich manche Mönche in Sturm Erde und Feuergeist aufteilen - was meine Aussage oben durchaus etwas aushebelt. Aber ich kann diese Fähigkeit auch nicht wirklich erklären.
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03.08.2017 18:20Beitrag von Jack
sicher auch beim Magier eine 'unsichtbare' Grenze gibt, die das Wirken limitiert.


Wenn wir davon ausgehen, dass Zaubern anstrengt, worauf ja einige der Quellen in meinem Guide auch hindeuten, dann: Sicher. Irgendwann bricht der Körper vor Erschöpfung eben zusammen. In dem, ausgesprochen guten, Audiobuch "Das Grabmal des Sargeras", das es auf der WoW-Homepage zu finden gibt, wird die Möglichkeit eröffnet, an Magie "zu ertrinken", da der Körper einfach zu sehr damit geflutet wird. Das unglückliche Schicksal eines Nachtsüchtigen, der einen bewusstlosen Gul'dan aussaugen will, diesen aber aufweckt und dann von diesem mit Magie überflutet wird. Zwar ist es in diesem Beispiel Teufelsmagie, keine Arkane Magie, allerdings. Aber vielleicht lässt es sich ja auf Energie (Kael'Thas Sonnenwanderer spielt darauf in seinem Monolog in der Festung der Stürme an) herunterbrechen. https://wow.gamepedia.com/Kael%27thas_Sunstrider_(tactics)#Quotes

Edit: Weiterführend zum Mönch und "Sturm/Erde/Feuer" hier ein RPG-Konzept, das auf dieser Fähigkeit basiert hat. https://wow.gamepedia.com/Pandaren_transcendent
Falls es nichts mit dem Guide oder Arkaner Magie zu tun hat, würde ich aber bitten, Diskussionen über nicht-arkanmagische Themen anderswo zu führen.
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Nun, das beste Beispiel ist doch Glubtok in den Todesminen.

"Glubtok bereit?" - "Bereit!" - Lasershow - "ZUVIEL MAAACHT" - Der Oger explodiert wegen arkaner Magie.

Uh und den Link kenn ich, nie durchgelesen. Werds jetzt tun.

Edit: So, ich hab das nun gelesen und es liest sich so, dass diese Fähigkeit einen Ursprung in einer "Prestige" Klasse hat. Wenn nicht sogar dass der Transcendent eine ganz eigene Klasse ist. Zumindest in dem Dark-Factions Corebook.
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03.08.2017 18:31Beitrag von Jack
"Glubtok bereit?" - "Bereit!" - Lasershow - "ZUVIEL MAAACHT" - Der Oger explodiert wegen arkaner Magie.


True. Ein gutes Beispiel für die Gefahr des Kontrollverlustes bei arkaner Magie. Die Magierlehrer babbeln ja auch immer "Respektiert die Magie, denn sie wird die Unvorsichtigen zersuperstückelnichten, lol" (paraphrasiert), wenn man sie als Nichtmagier anspricht.
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Wie die Ingame-Variante der Nekromantie aussieht ist.. debatierbar.
Es gibt sogar arkane Runen die da so sagen 'reanimate corpse'. Aber das ist jetzt keine Ingame, sondern CB Angabe.

Im CB selbst gibt es ja noch die Schule der arkanen Heilung und da wäre ein passendes Beispiel die Botaniker in der Nachtfestung.

Und die bessere Übersetzung zur göttlichen Magie wäre, wenn man Devine-Magic als Glaubens-Magie nimmt. Meiner Meinung nach zumindest erklärt es sich so viel besser mit dem was wir halt so im Spiel als Beispiele haben. Das ist allerdings eher kosmetischer Natur, wie man es nun nennen mag.
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Ich weiß, dass das die alte Einteilung war, aber da war auch alles dämonische noch arkan. Wir wissen aber, dass das nicht der Fall ist. Arkan steht ja Fel gegenüber. Daher würde ich den ganzen Rest auch nicht mehr als göttliche Magie zusammenfassen, sondern alle 6 Grundmagiearten auch als etwas eigenes betrachten. Außerdem wissen wir, dass es echte Götter in Warcraft gibt.


Ich wollte gerade den Artikel über "Divine magic" heraussuchen und dir vor den Latz knallen, eh' ich merkte, dass du, seit Chronicle, Recht hast! *g* Der Vollständigkeit halber werde ich es auf die Begriffe der Kosmologie-Zeichnung aus Chronicle: Vol. 1 erweitern - danke für den Hinweis. :)

Das ist eigentlich eine Erweiterung des oberen Punktes. Ingame Quellen klassieren das zwar als arkane Magie, aber es ist eine eigene Magieform, die wie wir wissen dem Leben gegenüber steht.


Richtig, aber nicht die ganze Wahrheit. Da kein Retcon vorkam, waren die ersten Nekromanten der Geißel (außer den Lichs, natürlich) weiterhin die Totenbeschwörer des Kults der Verdammten, welcher von Kel'Thuzad gegründet wurde, der wiederum ein Meister der Arkanen Magie war und diese auch genutzt hat, um seine verdorbenen Experimente durchzuführen, die letztlich dazu führten, dass er aus Dalaran verbannt wurde.

Siehe hier:
https://worldofwarcraft.com/de-de/story/short-story/road-to-damnation

Weiterhin scheint der Nekromant Ephial auf Draenor Leymagie zu benutzen, um Admiral Taylors Garnison zu geist-i-fizieren.

https://wow.gamepedia.com/Ephial

Ich behaupte nicht, dass Nekromantie der Arkanen Magie vorbehalten ist - wir sehen an den Schattenmondorks oder den Teufelsmagiken der Legion, dass es viele Wege gibt, die Toten zu rufen. Aber das ändert nichts daran, dass es eine "Disziplin" der Arkanen Magie gibt, die das ebenso tut.

03.08.2017 19:03Beitrag von Felblick
Die Nachtgeborenen essen arkane Magie und trotzdem sieht man da das meiste, was unter arkaner Korruption beschrieben wird, nicht bei ihnen.


Arroganz, Dekadenz, Suchtverhalten - Macht korrumpiert immer. Arkane Korruption war ja selbst nur im RPG eine Optionsregel, daher erwartet ja auch niemand von Blizz, das so in dem Maße einzuführen. Und Teufelsmagie ist weiterhin mächtiger als die Arkane. https://wow.gamepedia.com/Journal_of_Archmage_Antonidas

Daher ergibt es Sinn, dass Personen, die Magie verschlingen, gerne auch die köstlichere/nahrhaftere Variante verschlingen wollen, finde ich. :)
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Dan entzieh einem Nachtgeborenen mal das Arkane im essen mal schauen wie sie dan aussehen. Genau eben das sie dieses futtern ist ja grund dafür das sie verdorren sobald sie es nichtmehr tun.

Solange es dir unbegrenzt zu verfügung steht scheint Mana keine korruption zu verursachen. Sobald du das aber nichtmehr hast scheint es wirkung zu zeigen. Siehe Blutelfen. Siehe Nachtgeborene.
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Nah, da muss ich deine Wortwahl etwas berichtigen Bralo.
Die Korruption ist ja schon da, aber die Effekte der Korruption treten dann erst in Kraft. So meinst du das.
Wie: Krankheit und Krankheitssymptom.

Ouhman ich bin wieder so penibel was Worte angeht -,-

Entschuldige.

Möchte aber auch anmerken dass im Core-Book schöne arkane Korruptionseffekte stehen. Alethan, vielleicht magst du sie als optionale Quelle mal einfügen. Ausgeschrieben, sodass jeder das mal lesen kann.
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03.08.2017 19:56Beitrag von Jack
Möchte aber auch anmerken dass im Core-Book schöne arkane Korruptionseffekte stehen. Alethan, vielleicht magst du sie als optionale Quelle mal einfügen. Ausgeschrieben, sodass jeder das mal lesen kann.


Das stimmt, die sind cool. Aber in meinem Post auf Seite 1 steht bereits ein weiterführender Link, in dem das bereits, sehr schön, auf Deutsch übersetzt wurde. :)

02.08.2017 21:13Beitrag von Alethan
http://sanktum-sturmwind.forumieren.com/t10-arkane-korruption-folgen-innerhalb-der-magieschulen
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Ich habe das Wirken von Magie immer als "Formel + Energie = Effekt" begriffen. Ist das denn wenigstens noch halbwegs gegeben, wenn man schon die Energie-Arten vollständig durcheinanderwirft?

Und was hat es eigentlich mit diesem Herren hier auf sich?
http://de.wowhead.com/npc=114232/grosser-lichtweber-doane

Der Mann ist Kirin Tor und wird als "Lichtweber" bezeichnet. Soll das einen Lichtmagier à la Warhammer darstellen?
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03.08.2017 20:30Beitrag von Sathar
Und was hat es eigentlich mit diesem Herren hier auf sich?
http://de.wowhead.com/npc=114232/grosser-lichtweber-doane


Most likely a representation of three engine programmers from the design team of World of Warcraft.
- Frank Kowalkowski
- Scott Hartin
- Patrick Doane

03.08.2017 20:30Beitrag von Sathar
Ich habe das Wirken von Magie immer als "Formel + Energie = Effekt" begriffen. Ist das denn wenigstens noch halbwegs gegeben, wenn man schon die Energie-Arten vollständig durcheinanderwirft?


So ist es weiterhin.
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Tschuldige Alethan, den Link hab ich dann übersehen. Aber an alle Interessenten: Da ist ein Link!

Edit: Formel plus Energie = Effekt. So spiele ich Runenmagie. Rune(Muster/Wort) mit Aufladung = Effekt. ^^