Du willst also hier Feedback geben ohne dass Dich das überhaupt betrifft? Du hast Dir eine Meinung aus Foren-Posts gebildet? Das ist wenig überzeugend.
Denn die von Dir als „nette Geschichte“ beschriebene Situation ist die Realität. Und ergibt sich eben auch aus den Forenposts… wieviele derer, die sich über den Score bzw. das AddOn beschweren, geben gleichzeitig an, M+ nur einmal die Woche für den doofen Weekly-Loot zu spielen? Mehr als genug…
Deswegen nochmal: Weekly-Kiste ab- und andere Azerit-Option schaffen, Ruhe ist
Da haben wir dann sehr unterschiedliche Erfahrungen gemacht, denn selbst in meinen PVP teams habe ich Verstand vor Ausrüstung gelegt und auch in unseren Naxx raids, kam nicht jeder rein, nur weil er gute Items hatte. Das denke ich war auch der Grund warum wir so weit kamen, es ging um die Menschen hinter dem Charakter und nicht die Ausrüstung. Und bevor du fragst, nein bei uns hat Niemand in t0 getankt.
Bisher hast du gar nichts widerlegt, sondern nur deine Erfahrung mit meiner reflektiert. Du warst dann eben einer der Spieler der die elitäre Community ausmachte, ich war eben bei denen die noch anders tickten.
Auch würde mich interessieren, was wohl passiert wäre, wenn du Kara hättest gehen wollen und man dir gesagt hätte, „ätch, mach erst mal den Tempel, dann kannst du wieder kommen!“. Glaub das hätte dir auch nicht gefallen. Selbstreflexion hatte hier Jemand gemeint, das wäre da glaube ich echt hilfreich.
Wie dem auch sei, ich denke wir kommen da kaum zum Ziel und ich muss noch was arbeiten, daher verbleibe ich mit dem Hinweis, das man andere Menschen immer so behandeln sollte, wie man auch selbst behandelt werden möchte. Nettigkeit ist oft mehr Wert als böse Gedanken.
Nein hat es leider doch. Ich bin nicht unbedingt ein Verfechter dieser Seite (hab ich auch schon in dem einen oder anderen Thread zur Genüge kund getan) aber gerade eben tatsächlich wieder die Erfahrung gemacht.
Da ja oft gesagt wird „spiel doch deinen eigenen Key“ , gesagt, getan.
Gruppe aufgemacht, +4 Boralus und die Leute rein nach Klasse und GS eingeladen.
War so 355-360 Durchschnitt. Und was passiert?
Der Mage fragte allen Ernstes ob man den Anstachelnd-Buff nicht einfach entfluchen kann und der Tank ist nach dem ersten vorprogrammierten Wipe instant off.
Wohlgemerkt auf Stufe 4.
Gut, dachte ich mir, jetzt nachdem die Gruppe aufgelöst ist, schaust du dir die „Hampel“ halt mal an bei rio und was ist.
Tank 4 Inis gespielt (+2,+3), Boralus noch nie gewesen
Mage gar kein m+ gespielt
Ich könnte es ja noch nachvollziehen wenn man dann am Anfang schreibt „hey ich war hier noch nicht“…obwohl. Nein kann ich eigentlich nicht, weil ich mich dann nicht für eine m+ anmelde, sondern mir die instanz zumindest mal auf m0 anschaue, damit ich zumindest grob einen Plan hab.
Fazit: Der Score ist mir nach wie vor völlig wumpe, aber ich werde wohl tatsächlich in Zukunft zumindest abchecken, ob die Leute, die sich anmelden, die Instanz überhaupt schon mal gespielt haben.
Was traurig genug ist, weil ich die Seite tatsächlich nicht mag, aber man kann scheinbar in Zeiten von Itemflut einfach nicht mehr voraussetzen, dass sich Random die Leute nur für das melden, was sie auch von ihrem aktuellen spielerischen Können her zu leisten in der Lage sind.
Statdessen meldet man sich halt für Content an, den man nicht kann/kennt, weil „hey ich hab ja drölftausend Gearscore“.
Und nein ich bin kein High-Key-Spieler und nein , ich lauf auch nicht auf Biegen und Brechen eine +10 für die bescheuerte Weekly-Truhe.
Aber so langsam fange ich an zu verstehen, warum high-key-Spieler diese Seite/dieses Addon so verteidigen.
Ja und bei uns hat das ganze primär mit Equip und dann mit Skill zu tun gehabt. Deshalb gab es nämlich auch Proberaids und wenn derjenige nicht gepasst hat, wurde er aussortiert. Aber vermutlich war ich in Classic einfach zu schlecht und damals war das alles komplett anders -.-’ Oben genanntes bezieht sich auf BC. Stell dir vor, wir wollten nämlich etwas erreichen.
Genau das gleiche, wie zu AQ40 Zeiten. Nix. Dein Gear ist zu schlecht für die komplette Ini und du heilst auch noch falsch, informiere dich bitte, du kommst nicht mit. Tjoa und dann? Hab ich bissl komisch geschaut und das weiter gemacht, woran ich trotzdem Spaß hatte. Auch ohne komplett AQ40 oder Naxx jemals gesehen zu haben. War nämlich kein Problem für mich damals. Stell dir vor. Meine Konsequenz daraus war: So gut will ich auch einmal sein! Und das habe ich dann zu BC umgesetzt und den Content komplett gecleared sowie Raidlead und Classlead gemacht. Ehrgeiz halt (damals in einem ungesunden Maße!).
Aber es gibt eben diese Menschen, die wollen das alles sehen, aber nichts dafür tun und die existieren wirklich, das ist nun kein Hirngespinst von mir. Die guffeln ab und zu im LfR rum, immer dann, wenn man 4 Mal bei G’huun wiped zum Beispiel oder der DH aus der hintersten Ecke brüllt „GOGOGO“ und nicht mal eingeteilt ist, ob jemand die Orbs läuft. Die gibt es ehrlich. Und die tummeln sich in unterschiedlichen Schwierigkeitsgraden, weil sie eben einfach alles, möglichst schnell sehen wollen und davon einige Prozentchen stören sich am Score. Nicht ausschließlich, aber ein paar davon. Weil sie eben nicht mehr GOGOGO mitgezogen werden.
Einen bösen Gedanken habe ich bei all dem Verfassen der Texte nicht gehabt. Dies zur Info. Das ich zu BC-Zeiten viel schlimmer drauf war, als ich es heute bin, habe ich schon oft kundgetan. Dass man sich aber entwickelt und im nachhinein denkt, dass man hier und da hätte anders reagieren können, ist wohl auch klar.
Heute brülle ich auch nicht mehr unseren Raid an, wenn irgendwas schief läuft. Ich händere meine Tonlage, aber ich fange bestimmt nicht mehr an sie wild mit irgendwelchen Ausdrücken zu beschimpfen, um ihnen somit mitzuteilen, was ich von ihrem derzeitigen „Skill“ halte.
ABER: Ich bin heute ü30. Damals war ich gerade so an die 20. Ich kann nicht von der Community, die vielleicht auch aus „20ern“ besteht, verlangen, dass sie sich so verhalten wie ich es damals nicht konnte. Ich verwette meinen Hintern darauf, dass die es in 10 Jahren auch anders sehen. Aber zum jetzigen Zeitpunkt, aus meiner Perspektive kann ich einfach verstehen, dass sie keine Lust haben mit mir oder jemand anderem zu laufen, der keinen entsprechenden Score aufweisen kann.
Das ist richtig und ich glaube, Blizzard kann da den Anfängern helfen. Es wäre doch schon hilfreich, wenn es ein Match-Making gäbe mit internem Score, den niemand einsehn kann. Als eine zweite Spielmodi, neben der Custom Group. So ähnlich wie eine automatische Hero, aber mit internem Score. Der Dungeonbrowser nimmt die Gruppenzusammenstellung selbst vor. Vorteil:
Es kommen nur Spieler zusammen, die vom Spielnivau in etwa passen.
Man kommt zu seinem Run, es wird niemand abgelehnt.
Das Problem mit der Privatsphäre von vielen hier ist damit behoben. Man kann seinen Rio Account getrost auf privat setzen.
Nachteil: Es gibt keine Möglichkeit die Gruppe speziell für einen Dungeon zusammenzustellen. Dafür gibts dann weiterhin die bekannte Custom Group mit Rio Score, oder eben einem öffentlichen Score von Blizzard selbst.
Wie das mit dem Key der Leute gehandhabt wird, kann man mehrere Wege gehn. Ich denke, da kann man was sinnvolles finden.
Ich weiß nicht, ob dies eine gute Idee wäre.
Tool Content war schon immer dafür ausgelegt für jeden schaffbar zu sein. Dies gilt für LfD wie auch LfR. Entsprechend niedrig ist der Schwierigkeitsgrad dort.
M(+) ist genau dafür nicht konzipiert.
Zumal ein solches Tool noch weitere Schwierigkeiten mit sich brächte wie Du schon angeschnitten hast.
Ein internes System ähnlich dem Arena Rating fände ich nicht schlecht, aber die Gruppensuche kann gern so bleiben wie sie ist.
Nein, die Schwierigkeit sollte nicht angepasst werden, da dann der Loot angepasst wird und dann wollen doch alle wieder Custom Group machen, wo der Loot der bessere ist. Es muss schon weiterhin schwer bleiben. Also die Schwierigkeit einer Keystufe sollte bleiben.
Der Grund für LfR, LfG oder whatever das Tool einem zusammenstellt, wurde eingeführt, damit jeder den Content sehen kann (zumindest habe ich das so in Erinnerung). Damit sollte der Fehler behoben werden, dass zu wenige Spieler die Raids überhaupt von innen gesehen haben. Gleiches dann mit LfG. Durch Geisterserver und Phasen/Sharding, Zusammenlegen der Server wurde gewährleistet, dass man “immer” ein Dungeon betreten konnte.
So weit so gut.
Warum gibt es also eigentlich m±Instanzen? Meiner Meinung nach nur, weil es viele Leute in der heutigen Zeit nicht mehr schaffen, einen Raid komplett auf die Beine zu stellen. Und da unter diesen besagten Leuten aber welche sind, die durchaus einen gewissen “Schwierigkeitsgrad” haben möchten und die daraus resultierende Belohnung, gibt es die m±Instanzen.
Zu KEINEM Zeitpunkt habe ich also “Anspruch” auf diese Loot-Kiste, wenn ich eigentlich zur Kategorie LfR-Spieler gehöre. Wozu bräuchte ich das Gear auch überhaupt? Es gibt nicht einen ersichtlichen Grund.
Selbstverständlich könnte Blizzard sich das Spiel in die Haare schmieren, wenn all die LfR-Spieler ihr Abo auf einmal kündigen würden, das steht vollkommen außer Frage. Aber warum möchten denn einige wenige den Loot aus “Content” haben, der eigentlich gar nicht für sie gedacht ist?
Und warum glauben diese wenigen dann auch noch, dass es nicht fair ist, dass die “besseren” Spieler sie nicht in der Gruppe haben möchten? Ist es nicht einfach nur logisch?
Ich zähle mich auch eher zu casual Gruppe. Aber für mich wurde schon in der Vergangenheit so viel ins Spiel gedichtet, dass ich nicht auch noch den Anspruch auf das letzte Fitzelchen haben möchte. Denn das würde, meiner Meinung nach, alles komplett trivial machen. Dann können wir auch alles auf dem Schwierigkeitsgrad LfR haben und es ist tutti…
Glaubst du 4 Leute haben Spaß, wenn sie sich zusammen getroffen haben um einen Dungeon in time zu machen und Spieler Nummer 5 das einfach versaut?
Das Tool hilft dabei gleichgesinnte zu finden. Vielspieler von Wenigspielern, Erfahrene von Unerfahrenen und Highkeyspielern von Lowkeyspielern zu unterscheiden. Für alle gibts die passende Gruppe und alle können miteinander Spaß haben. Nur manche Dungeons macht man eben besser in seiner eigenen Gruppe. Wir hatten in Classic auch RL in einer anderen Gilde, die in BWL hingen während wir in Naxx waren. Raiden hat man getrennt gemacht, weil die Ziele so unterschiedlich waren, dass es zusammen keinen Spaß gemacht hat. Ausserhalb hat man genug zusammen unternommen.
Durften den die Casuals in grün und blau auch mit nach BT/MH/Sunwell? Denn jetzt wollen die Casuals ja nicht mit in +2/+3. Die wollen mit in +10. Aber nicht hochspielen. Die wollen zwischen 3 und 8 Keystufen skippen. Also: Hast du damals im Endgamecontent Casuals, die nicht F&F waren dabei gehabt?
Eigene Erfahrung bestätigt: Jemand mit 50+ 10er in Time spielt besser als jemand mit 5 10er in Time oder sogar 30 9er In time. Ausnahmen gibts immer, aber je größer die Erfahrung wird, umso seltener trifft man Ausnahmen.
Ist das System perfekt? Nein. Ist es ein guter Anhaltspunkt? Ja. Ist „Nimm mich mit, ich bin total nett und spiele meine Klasse perfekt“ ein guter Anhaltspunkt?
Wenn ich dran denke mach ich heute mal einen Screen von einem unserer 10er Keys und den Anmeldungen. Ja, da ist teilweise 320 fürn 10er dabei und 350 schon relativ oft vertreten.
Was aber daran liegt, dass sich auf einen Key 50-100 Leute bewerben. Es besteht Keyknappheit ohne Ende. Und das obwohl jeder einen hat. Wie sollte man so wählerisch sein, wenn sich die ganzen DDs auf die dreifache Anzahl Keys verteilen würden? Aber die Leute wollen ja nicht ihren Key spielen. Viele haben nichtmal einen Key in der Höhe. Sie wollen meinen Key spielen, den wir mit 1-2 randoms von 2 auf 12 gespielt haben.
Es werden die besten 500 Runs pro Server und Dungeon gewertet. D.h. mindestens 2500 Spieler pro Dungeon. Sind jetzt am Mittwoch 500 runs gemacht worden und Donnerstag kommen 10 höhere Runs dazu, dann werden sogar 510 gewertet. Aktuell gibt es 48 Server (und das am Dienstag in einer nicht allzuschweren ID) wo in keinem der 10 Dungeons das Leaderboard voll ist. Einfach mal dort im Realmforum nach einem Spieler suchen und zusehen wie ein 3 Stunden AD noch in die Wertung rutscht.
Auf der anderen Seite gibt es aktuell keinen Server mit Mindeststufe 10 in allen Dungeons. Manche sind nah dran, aber auch die haben aktuell noch Ausnahmen wo 7/8er Keys gewertet werden.
Weil wir in einem Teufelskreis sind. BC wurden für 5er Gruppen HC Dungeons eingeführt, damit auch 5er Gruppen schweren Content haben.
Leute weinen. HC wird nach und nach generft.
Jetzt weinen die anderen Leute.
M0 (oder CM, was war zuerst?) wir eingeführt.
Wir wiederholen die Schritte des weinens. Blizzard hat genug und baut unendliches scaling ein. Für alle ist was da. Problem: Leute weinen, weil sie denken sie können 10er spielen ihren eigenen Key nicht so hoch bekommen und in fremde Keystones nicht reinkommen.
Wie gesagt dies beißt sich wieder mit der Philosophie mit welcher der LfD/LfR Content designed wird.
Ich kann den Gedankengang absolut verstehen, aber ich garantiere Dir sobald M+ per Que zugänglich ist wird über den zu hohen Schwierigkeitsgrad, die unmöglichen Gruppenzusammenstellungen (mimimi Spec x ist so schlecht, der spielt nur Heiler/Tank um schneller nen Run zu finden…) etliche Threads geben.
Ja dann kann man den Leuten auch nicht mehr helfen. Müsste Blizzard entscheiden. Ich bin nur, genau wie Rachel, der Meinung, dass man die Anfänger oder die Gelegenheitsspieler nicht aus dem Auge verlieren darf. Damit ich auch in Zukunft WoW genießen kann.
Das heißt auch, dass die Leute die verlangen in MEINEN Keys mitgenommen zu werden, auch den selben Progressweg gehen sollen wie ich selber.
Außerdem warst du der erste in dem gesamten Thread, der uns als „Arrogante Vielspieler ohne anspruchsvollem RL“ hingestellt hast… also so viel zu bösen Gedanken oder Arroganz.
Und was damals in Classic oder BC ist völlig irrelevant für die Diskussion um Rio hier - Ausschlusskriterien gab es schon immer, wird es immer geben und gibt es nicht nur hier in WoW. Damals war es Gear, dann war es Gearscore, Erfolge waren schon immer irgendwie mit dabei (Curve), jetzt ist es halt vermehrt Rio Score. Aber das hat noch nie davon abgehalten sich eine GILDE oder FREUNDE zu suchen und den Content GEMEINSAM anzugehen…
Man könnte ja eine „LFG“ Weekly Lootkiste dann haben. Mit geringerem GS. Dann sind auch die Keys einfacher… Wieso ich das vorschlage, haste ja in deinem eigenen Beitrag beantwortet. Dass es die Instanzen irgendwie ins Lächerliche zieht, weiss ich. Ich befürchte dann nur, dass man dann doch die normale Version spielen will, das echte m+, für die echte m+ weekly chest. Und schon ist wieder Rio das Problem.
Aber für die gibt es doch Content. Nennt sich normal Dungeons, hc Dungeons und m0, LfR oder auch nhc. Also wo liegt denn tatsächlich das Problem? Es gibt meiner Meinung nach mehr Content für die „Casuals“ als für die wirklich Progress-Orientierten, die auch wirklich ganz oben mitspielen können. Die haben nämlich „nur“ die m+Dungeons und den mythic-Raid.
Vielleicht liegt das Problem auch einfach daran, dass alle in einen Topf geworfen werden. Wie schon oben ähnlich beschrieben. Hier treffen teilweise Welten aufeinander. Wie soll ein „Casual“ lernen eine Fähigkeit zu lernen, wenn man in m0 Inis quasi gezogen wird, weil da halt auch nichts gravierendes mehr passiert?
Ich habe es selbst bei mir erlebt. Ich wurde in der ersten ID mythic-Dungeons gezogen. Und darauf die Woche auch m+ gezogen. Ich wusste nich einmal wo Tol Dagor liegt, da hatte ich das schon auf m+3 oder so down. Nicht, weil ich so toll war. Nee, weil ich gezogen wurde. Und dementsprechend sind wir in unserer Gruppe dann erst mal auf die Mütze geflogen. Wir hatten nur den Ansporn uns zu verbessern und zwar in unserem Zeitplan mit unseren Mitteln.
Ein Teufelskreis. So ist der Mensch eben konzipiert. Selten mit dem zufrieden, was er hat oder erreichen kann. Immer höher schneller weiter. Leider ist den wenigsten bewusst, dass sie eben dafür auch etwas tun müssen.
In diesem Falle eben Mechaniken spielen, hohe Keys laufen, ihre Gruppe selbst zusammenzustellen, um einen hohen Score zu bekommen und anschließend easy-peasy RND gehen zu können, wo immer sie auch wollen.
Hinzu kommt (ich spreche hier auch von mir selbst!) die Selbstüberschätzung. Die liegt in der Natur der Menschen.
Eigener Key ist da die Lösung. Du bist doch inzwischen weit genug dafür. Ansonsten eine der Casual Communitys aufsuchen. Ich meine es gibt inzwischen Auffangraids für ehemalige World Top10 Spieler mit wenig Zeit, die auf extrem hohen Niveau an zwei Tagen/Woche den Raid clearen. Da wirds doch auf der anderen Seite des Spektrums auch ne passende Community geben.
Hab eben mal was aufgemacht. Den Screen siehst du hier
https://i.imgur.com/FmiMFRT.jpg
Die Suche war ca 60 Sekunden offen und ind er Zeit habe ich alles > Ilevel 370 und/oder Score >500 weggeklickt. Das sind keine hohen Anforderungen. Trotzden waren 6 Leute der Meinung sie packen das. Obwohl ganz klar in Time dran steht.
Zur Erklärung: in meinem UI ist in der Suche (Ilevel) | (Rio Score) angezeigt. Ist nur eine Zahl da, dann heisst das Score 0 oder privates Profil. Ja, es melden sich sauviele Leute ohne Erfahrung/Gear. Und Mainerfahrung lass ich nicht gelten. Ich kann mit meinem DH auch DD machen. Und dabei je nach Affix und pullgröße zwischen 12k und 18k Overall DPS landen. Mit dem DK als DD kannst du mich vergessen. Erstmal hab ich keine Waffen für Frost und UH finde ich ultralangsam (aka zu lange Ramp up time), im ST schwach und von der Utility her auch deutlich schwächer.
Also nur weil ich auch mal 10+ als DD mitm DH gehe sollte man meinen DK nur einladen, wenn man nicht in time machen will
Aber wo vermiesen denn wir bitte den Anfängern oder Gelegenheitsspielern ihren Genuss an dem Spiel?
Wer sich keiner Gilde anschließt aber erwartet total random ohne irgendwas im „schwersten“ Content spielen zu dürfen… wie bitte kommt man denn auf solche Ideen?
Weiter oben schreibt jemand „es ist für jedes Spielerclientel der geeignete Content da“. Und damit hat er einfach den Nagel auf den Kopf getroffen.
Wer nicht viel Zeit/Skill/Whatever hat, der geht halt HC, M0, niedrigere M+ Stufen.
Und so dreht sich die Spirale hoch, man ARBEITET sich hoch.
Genauso wie es jeder andere von uns auch getan hat, am Anfang dieser Expansion. Wir sind alle M0 Dungoens gelaufen. Jede ID. Bis der Raid und M+ kam. Dann haben wir uns in M+ hochgearbeitet. Die erste ID war mein höchster Key ein +7. Danach grade so mit ach und krach einen 9er intime hinbekommen und den 10er dann gnadenlos outtime gespielt. Dann wurde es von Woche zu Woche besser.
Was genau hat jetzt dieser „freundlich dreinschauende Anfänger“ gemacht, oder was betitelt ihn dazu, all diese Wochen an Arbeit zu überspringen?
Ich geh doch auch nicht 40 Jahre arbeiten, um den Azubi der das erste Jahr hier ist, mein Geld zu überweisen damit wir beide gleich viel verdienen. Weil er ist ja so freundlich und man darf den Anfänger ja nicht so niedermachen mit weniger Gehalt.
Sorry aber damit einfach mal komplett disqualifiziert. Einfach irgendwas daher quatschen ohne Ahnung zu haben geht in der Politik aber hier hat das null Sinn.
