Sorry, aber auf dieses ‚‚egal was genannt wird - ich tue es als These ab und erkläre es damit also nicht relevant‘‘ lasse ich mich nicht mehr ein.
Wie oft soll es denn noch wiederholt werden? Es wurde doch schon über zig Threads hinweg alles hundert Mal widergekäut.
Kann ja nicht so schwer sein zurück zu scrollen und zu lesen.
na wenn andere es schaffen wirds wohl l2p issue sein
Also ich habe mal gelernt ein Argument besteht aus Behauptung, Begründung und Beispiel:
Behauptung:
Wir brauchen kein Dualspec.
Begründung:
Die Spezialisierung macht nicht den Unterschied, sondern der Wille zum Tanken macht den Unterschied.
Beispiel:
Ein Jäger schafft HCs zu tanken. Keine Tankspezialisierung in Sicht, aber der Wille zum Tanken schon.
Das war keine Anekdote, das war das Beispiel zu einem Argument aus Behauptung, Begründung und Beispiel.
Naja, der Piraten-Admiral hat da einen anderen Ansatz in der Argumentation.
Er stellt nicht einmal grundsätzlich in Frage, dass das geht. Er sieht nur eher den Durchschnittspieler, der mit diesen Spielchen zum einen nichts am Hut hat und zum anderen damit überfordert ist.
Sein durchschnittlicher Spieler möchte die Instanz auf heroisch einfach nur hinter sich bringen und das möglichst ohne großen Stress und ohne Komplikationen. Und das geht mit einem Metasetup halt deutlich entspannter. Für diese Setups braucht es genügend Spieler, die über eine ausgewiesene Tankskillung verfügen und im Übrigen auch genügend Heiler mit einer ausgewiesenen Heilskillung.
Das ist zwar mehr eine Art des Farmens als des Spielens, aber in seinen Augen nicht weniger berechtigt.
Weil er mit der anhaltenden Gegenrede nicht klar kommt, fängt er an zu Pöbeln und wir haben hier diesen längeren, in Teilen durchaus unterhaltsamen Thread.
Wie ich schon mehrfach gesagt habe: Damit ist man nicht überfordert. Die Skillung gibt einem Möglichkeiten, aber was einen Tank ausmacht ist vielmehr das Equipment und die Mentalität des Spielers.
Und dass der durchschnittliche Spieler die Instanz auf heroisch einfach nur hiinter sich bringen will IST das Problem. Denn Tanken ist einfach nicht ohne Stress und Komplikationen möglich, wenn der Durchschnitts-DD so denkt.
Das zeigt ganz klar, dass das Problem nicht die Skillung ist, sondern einfach der Wille zum Tanken. Weil der Durchschnittsspieler ohne Stress und Komplikationen spielen will, ist der Durchschnittsspieler auch kein Tank. Und darum ändert ja auch Dual-Spec nichts daran. Weil der Durchschnittsspieler dann immer noch nicht tanken wird, weil er ja ohne großen Stress und ohne Komplikationen spielen will.
do not feed the troll?
Unabhängig von allem anderen … das Wort „Impfgegner“ in einem Gamingforum ist so dermaßen disqualifizierend … sry.
Wenn man diesen Mist nun auch noch hier propagiert… Gott bewahre das man sich bald in den WoW-Foren auch noch streitet ob man nun für oder gegen Impfungen ist. -.-
Ich sehe hier 2 Behauptungen und 1 Anekdote. Die Begründung für eine Behauptung kann nicht selber eine Behauptung sein. Wo ist allgemein für den Großteil der Spielerschaft bewiesen worden, dass die Spezialisierung nicht den Unterschied macht, sondern der Wille? Angenommen das wäre so, dann wären alle Progressgilden, wo wir annehmen können, dass die einen großen Willen haben etwas zu erreichen, mit lauter Retris und PvP Kriegern in der 1. Woche raiden gewesen. Dass man später mit Zeit overgeared einen alten content mit offspec tanken und dual spec heilen kann ist aber nicht die Grundlage für Spieldesignentscheidungen.
„Ein Jäger schafft HCs zu tanken“. Was ist der Informationsinhalt dieser Aussage? Meinst du einen einzelnen Jäger, den du kennst? Ist es für die Mehrheit der Durchschnitsjäger möglich HCs zu tanken? Nur bestimmte HCs? Alle HCs? Müssen die alle intensiv kommunizieren oder macht es für den DD und Heiler keinen großen Unterschied ob der Bär, Pala, Krieger, Jäger tanken? Was soll dieses Beispiel mit dem Jäger, der HCs tanken kann, bezwecken?
In Classic hat es auch Gruppen von 3 Spielern gegeben, die Onyxia gelegt haben. Sind wir da alle auf eine Raidgröße von 3 Spielern umgestiegen? Ist die allgemein vom 0815 Spieler gewünschte Raidgröße für Onyxia dann 3 gewesen?
Und das ist eine Annahme seinerseits. Die Talente haben nicht solch großen Einfluss wie ihnen zugeschrieben wird.
Der Tank wäre auch in einer Tanksillung überfordert wenn er dies in einem offspec ist. Der Unterschied ist nicht sonderlich groß.
Items hingegen schon. Die Können einen Unterschied machen zwischen gut und schwer heilbar.
Die Einstellungen sind hier das Problem. Und Spieler wie der Pirat sind auch gar nicht an einer Lösung interessiert bzw an dem Problem.
Hätte er anstatt von Tankmangel PvP/Pve und Parse Skillung als Grundlage für Dualspec aufgeführt hätte der Verlauf dieser Diskussion sicher einen anderen Weg eingeschlagen.
Jetzt wird sogar behauptet, dass es nicht wirklich auf Talente, sondern auf Wille ankommt. Wozu Dual Spec wenn man mit genug Wille eh alles hinbekommt. Ja ok, könnte ja vielleicht stimmen, aber lasst erst mal kurz einen Blick auf die Talente von z.B. einem Tankpala werfen. Folgende Talente hat ein Tankpala, wohingegen ein Retri in der Tankposition diese nicht hat:
Es müsste doch sogar der größte noChangeFanatiker einsehen, dass mehr Ausdauer, mehr Aggro, und weniger incoming dmg bei einem Tank gar nicht so verkehrt ist.
Jo. Alles richtig.
Wenn aber ein backpaddelnder Huntertank ohne Keybinds(no offense!) das mit einer RP-Truppe von Celebras tanken kann, liegt die Vermutung sehr, sehr (also wirklich sehr!) nahe, dass Maximilius „500Apm“ MinMax von Everlook das als Vergelterpala auch ohne große Probleme schafft wenn er Equip, Bock und Akzeptanz hat.
Wäre ja nichtmal schwierig das argumentativ zu relativieren. Das hast du aber bisher noch nicht geschafft.
Das ist keine Behauptung sondern Tatsache. Wenn ein Spieler keinen Bock hat zu tanken, dann wird er es auch nicht, egal ob seine Klasse dies theoretisch könnte.
Nimm doch einmal die Scheukklappen ab und sieh dich halt auch mal nach links und rechts um.
Da hinten ist die Türe. Du kannst den Thread/das Forum jederzeit verlassen.
Du überschätzt das in 5ern. Der Heiler wird bestrebt sein, Dich stets ganz deutlich über 50% zu halten. Kurzfristige Drops sind nicht ausgeschlossen. Auch nicht, dass es vielleicht den einen oder anderen Wipe verhindert. Aber das Gruppenspiel und Deine Ausrüstung spielen in 5ern eine vergleichsweise viel größere Rolle.
Das Talent ist gut in Situationen, in denen richtig scharfer Schaden reinkommen kann. Prinz, Nightbane usw… Dort sorgt es dafür, dass Du nicht gleich aus den Latschen kippst, wenn die Heilungen der einzelnen Heiler mal ungeschickt landen oder auch mal ein Heiler ausfällt und es enger wird.
Meinst Du ich merke die Unterschiede als Heiler etwa nicht? Wie kann man nur so einfältig sein?
Ja Ausdauer. Ein sehr wichtiger Stat. Ein Ausdauer Trinket. Bufffood, Ausdauer Rolle etc alles sehr gut um den HP Pool zu steigern. Wenn ich wollte könnte ich mit 18k HP im 5er Dungeon im Ret Spec stehen. Wirklich brauchen tut man es nicht. Je nach Dungeon sind 10-13k schon sehr gut als Paladin.
Extra Aggro. Auch nice to have. Oder vll auch nicht wenn man eh schon viel mehr Aggro erzeugt als die DDs absolut situativ und vom Gear des Tanks und der DDs abhängig.
Und wie immer können Verbrauchsgüter ebenfalls starken Einfluss nehmen.
Blockchance um 30% erhöht. Klingt erstmal gut. Aber selbst mit 100% blocken ist die Fähigkeit nur situativ sehr gut ansonsten tendiert sie Richtung belanglos in den meisten Fällen im 5er Dungeon.
Ein Schild ist vor allem wegen der vielen Rüstung wichtig. Ein Block verringert den schaden in Höhe des Blockwertes. Und selbst bei top ausgerüstet Tanks liegt der Wert nur bei 200-400.
Wenn dir ein Gegner 5k oder 8k Kellen verpasst was sind da schon 200 schaden weniger. Ausdauer und Rüstung sind soviel wichtiger oder ausweichen und parrieren.
Blocken steht in den Guides ganz oben wegen crush Immunität. Das Brauch man aber nicht im 5er Dungeon. Die Trashmobs können nichtmal crushen.
Für stratholme Farmen ist blocken sehr gut. Für heroic Dungeons wo der „Durchschnittsspieler“ nur wenige Mobs gleichzeitig tankt, die kräftig zuhauen, verliert es stark an Bedeutung. Das gilt auch für das Talent unermüdlich Verteidiger gibt genug Tanks die es gar nicht skillen weil es selten bis gar nicht zum Einsatz kommt.
Andere Talente im prot tree sind deutlich wirkungsvoller diese hast du nicht aufgezählt.
Auch haben off Specs Talente die von Vorteil sind als Tank.
Gerade in dem Szenario schwächelt das Talent. Man braucht schon einen sehr großen HP Pool um wirklich davon profitieren zu können wenn der Gegner einzelne Attacken mit sehr viel schaden austeilt.
Wie viel HP hat man wohl wenn man unter 35% HP sinkt und was für Kellen kommen da rein. Selbst mit -30% ist der nächste Schlag tödlich.
Im 5er Dungeon kommt das eher noch zum Tragen als im raid. Aber so toll wie es sich anhört ist es nicht. Andere Talente die langweilig und simpel klingen. Wie mehr Rüstung und Verteidigung sind deutlich stärker.
Ein Beispiel kann viele Formen haben. Auch die einer Anekdote.
Doch, kann sie. Gerade deshalb ist das Beispiel ja auch wichtig. Damit die Begründung nicht einfach so dasteht.
Ein Def-Spec ist optimaler zum Tanken, er ist nur nicht notwendig. Verstehst du den Unterschied?
Optimal: Bestmöglich für die Umstände.
Notwendig: Es ist unmöglich das weg zu lassen, um das Ziel zu erreichen.
Beispiel dafür:
Man kann Mit einem PKW 30 Personen transportieren, indem man mehrmals fährt.
Man kann mit einem Bus 30 Personen mit einer Fahrt transportieren, wo der PKW mehrere braucht.
Ist der Bus notwendig, um alle Personen zum Zielort zu bringen? Nein. Es geht auch ohne Bus.
Ist der Bus optimal(er) für diese Aufgabe? Ja. Siehst du den Unterschied? Das Ziel kann mit einem PKW und mit einem Bus erreicht werden.
Und von RAIDEN hat hier NIEMAND gesprochen. Es geht um 5-Spieler-Dungeons. Nicht Raids. Wiederhole das am besten laut vor deinem Computer. 3 mal. Damit du es nicht bis zum Schreiben deiner nächsten Beleidigungsdurchzogenen Antwort vergisst. Wiederhole es am besten noch während du tippst.
Der tankende Jäger ist der Beweis dafür, dass es keinen Tank-spec braucht. Denn er kann gar keinen haben. Er hat nichtmal Fähigkeiten die darauf ausgelegt sind zu tanken. Und trotzdem schafft er es. Und wenn eine Klasse ohne richtige Tankfähigkeiten ohne Tankspec es schafft HCs zu tanken, was meinst du schafft dann eine Klasse mit entsprechendem Equipment, Tankfähigkeiten aber ohne Tankspec? Dieses Beispiel zeigt dir wie wichtig ein voll geskillter Tank ist. Er ist, und das darfst du jetzt Silbe für Silbe mitklatschen:
NICHT - NOT - WEN - DIG!
Ich rufe nicht dazu auf, dass Jäger tanken, aber wenn du mit einer Tankklasse ohne Tankspec nicht schaffst was eine NICHT-Tankklasse ohne Tankspec schafft, mit Rüstungsteilen die nichtmal Platte sind und ohne Bärform etc. dann rettet dich deine Skillung auch nicht. Dann bist du ein so schlechter Tank, dass du es auch mit Skillung nicht hinbekommst. Dann bist du UNTER dem Durchschnitt der Spieler. WEIT darunter. Nichtmal 0815. Schlechter als 0815.
Und das ist keine Beleidigung, das ist ein Fakt!!
Und wenn ich als Schockadin, mit Blau grünem Schamiequip und OHNE richtige Tankausrüstung einen Dungeon tanken kann, mit Heiler im Rücken der eine sehr niedrige Stufe für den Dungeon hat, dann kann von Overequipped nicht die Rede sein. Also hör’ auf uns zu sagen das was wir WORTWÖRTLICH TUN sei unmöglich.
Ich kenne auch niemanden, der behauptet Onyxia wäre ein schwerer Boss. Übrigens war Onyxia für 40 Spieler gedacht, aber die durchschnittliche Raidgröße bei uns war dann eher 20-25.
Und warum? Weil 40 Spieler
NICHT - NOT - WEN - DIG!
waren. Und wenn 3 Spieler es schaffen Onyxia zu legen, dann schafft der 0815 Spieler es mit 25 Spielern.
Wenn Jäger und Schockadine in grünblauem Schamigear Dungeons tanken können, dann können 0815 es in Tankgear und mit Tankklasse es auch.
Oder möchtest du dem Durchschnittsspieler unterstellen er hat einfach gar keinen Plan vom Spiel? Finde ich etwas anmaßend von dir.
was? 
Du klatschst einfach so eine Aussage/Begründung hin und sagst: ja seht her, wegen dieser Begründung ist meine Behauptung wahr. In diesem Fall wäre deine Begründung ein Axiom. Was ist ein Axiom? Axiom: „als absolut richtig erkannter Grundsatz; gültige Wahrheit, die keines Beweises bedarf“.
Diesen Beweis für deine Begründung bringst du nicht durch 1 Beispiel. Damit deine Begründung als wahr angenommen werden kann, und als Stütze für deine Behauptung dienen kann, müsste sie für alle erdenklichen möglichen Beispiele gelten. In WoW könnte man sagen „für einen sehr großen breiten Anteil der Spielerschaft“. Du müsstest den Beweis erbringen, dass die Mehrzahl der Jäger das hinbekommt, was du behauptest, dass der eine Jäger schafft.
Es geht immer um allgemeingültige Aussagen, welche für die breite Masse gelten, und niemals um Spezialfälle.
es geht aber um die warris, palas, dudus, die gerne tanken wollen, es aber wegen ihren zwang auf arms oder fury nicht können …
deine worte hören sich sehr egoistisch und egozentrisch an … nur weil, du mit deinem classic charakter nicht tanken willst, heißt das deiner meinung nach, dass niemand tanken darf, weil dual spec fehlt …
ziemlich egoistisch …
Warum tun sie’s nicht einfach in Arms- oder Fury-Spec?
weil das ständige umspeccen aufwendig und teuer ist… siehe topic 