Das ist kein Unterschied zu classic. Aber deine Aussage war ja auch:
Wenn ich mir WoL anschaue skillen sogar BMs für M+ die oberen Reihen ab und zu mal um und das ist schon mehr als in Classic. Da hatte jede Klasse ihren Cookie Cutter Build und ist dabei geblieben.
Und dann schauen wir mal auf Classic:
BM: https://classicdb.ch/?talent#cx0GdxxktVqohx
MM: https://classicdb.ch/?talent#cx0G0xxZViohtht
Und wir sehen was? Wir tauschen Scatter gegen Petstun und haben bei BM noch den PetCD. Das sieht man dann auch schön an der Rota:
Auto Shot > Aimed Shot > Auto Shot > Multi-Shot > Auto Shot
Kannst dir jetzt raussuchen ob du damit BM oder MM spielen willst. Aber klar, das neue System ist 1000x mal flacher. Da tauscht man dann wenigstens in der Rota noch was aus, wenn man umskillt.
Ja, aber dadurch wird es doch keine Atomphysik? Im Vergleich zu sagen wir mal „Physik für Kleinkinder“ (=Vanilla). Ich glaube, dass meint der junge Mann. So irre tolle sind die heutigen Builds auch nicht in Bezug auf Flexibilität. Auch wenn das häufig gesagt wird.
Ich finde das eigentlich auch nicht so schlimm. Da gibt es anderes in Sachen Klassendesign, was so richtig auf den Senkel geht.
Cookie Cutter ist halt Cookie Cutter. Aber wenn er das so meint, warum ist dass dann heute:
wo es eigentlich keinen Unterschied zu damals gibt?
edit: Um es vielleicht mal klarer auszudrücken:
Wer Min maxt hat damals wie heute einen Build, den er nicht ändert. Wer individuell sein will hat auch heute noch genug möglichkeiten auf Talente zu verzichten.
Nur weil man %crit, -x Sekunden Castzeit damals geskillt hat und heute automatisch baseline hat, heisst das nicht das man damals mehr auswahl hatte. Und was mich am meisten stört ist dieses 1000x. Die Zahl an Talenten die irgendwie die Rota beeinflussen ist heute genauso mies wie damals.
Hm…ok
mir persönlich ist das bewundern ineinem computerspiel völlig fremd.
Keine ahnung, es ist einfach nicht wichtig. Bewundern tu ich leute , sagen wir mal wie albert einstein oder andere menschen die rl etwas spannendes oder wertvolles für die gesellschaft gemacht oder erfunden haben.
Etwas in einem pc spiel zu erreichen hat für mich keinen wert.
Wie gesagt ist meine persönliche einstellung.
Ich weiss, dass dies andere völlig anders sehen…
Mit dem “bewundern” wird allgemein nur dieses “Karotte am Stab” gemeint. Ein Spiel lebt davon, dass man, als kleiner Boon mit Questclown- Outfit staunend neben denen mit dem blitzenden und schimmernden Highend Gear steht und sich sagt “Woah, so will ich auch mal aussehen” und daraus seinen Ansporn nimmt sich selbst zu verbessern.
Allgemein gesprochen (meine persönliche Meinung):
Warum muss denn heute jeder alles haben? Wenn ich keine Zeit habe raiden zu gehen oder keinen Bock oder was auch immer, dann bleibt mir halt diese Art von “Boah, wow” Equipment verwehrt. Und da gibt es auch nichts daran herum zu heulen oder zu diskutieren oder mit irgendwelchen Totschlagargumenten um sich zu werfen. Dinge brauchen einen Wert, selbst wenn es nur ein ideeller ist, um reizvoll zu bleiben.
Wer an solch einer Grundsätzlichkeit herummanipuliert, um es Himpelchen und Pimpelchen bitte auch genehm zu machen, riskiert, dass das ganze Spielkonzept den Bach runter geht.
Ich kann mich auch nicht im echten Leben hinstellen eine Villa, eine Yacht und einen Bentley verlangen, weil ich so eine tolle Person bin und Mutter und berufstätig und ich Steuern zahle und, und, und. Ich will was, dann muss ich auch dafür was tun.
Das ist, auf abgeschwächter Ebene, im Spiel nichts anderes. Der Weg ist das Ziel und nicht diese “Hier bin ich, nun gib mir!”- Orgie, die in BfA ihren absoluten wie auch lächerlichen Höhepunkt (mit all den negativen Begleiterscheinungen, die seit Jahren in gehäufter Form immer öfter angeprangert werden) gefunden hat. Zugänglichkeit ist kein Allheilmittel und dies sollte endlich einmal akzeptiert werden.
Ansonsten bleibt vielleicht, für den TE, anzumerken, dass WoW ein sehr altes Spiel ist und extern ebenfalls mit vielfältigen Problemen zu kämpfen hat. Der Zahn der Zeit hat ordentlich am Spiel genagt und auch haben sich die Interessen der Kunden auf andere Spiele verschoben. Ich glaube sogar, ich habe es mal in einem älteren Beitrag ausführlicher aufgeführt, doch den zu suchen bin ich schlicht zu faul.
Viele bzw eigentlich ALLE nach meinem letzten Post scheinen zu verstehen was ich meine. Kurzer Exkurs aber zu der Kiste, die “nur” 410 hergibt.
Beispiel gefällig: Der Spahn (nach wie vor eines der 1-3-Bis-Items für viele Klassen - Gildenkollege holt es auf 425 mit Sockel aus der Kiste - Wozu also Opulenz auf myth tryn ?
Viele richtige Sachen wurden nach mir gesagt und haben mich quasi komplettiert:
zu viele Gilden, die alle ihr Ding machen, nicht raiden könne aber auch nicht fusionieren wollen…
die Items als Status des Bosskills - daher auch eine gewisse “Bewunderung” bzw der Ansporn diesen Boss auch zu legen. Heute reicht quasi die Kiste (s.o. Spahn)
Unterschied von Itemlevel von Casual zu Normal zu Pro aktuell auch zu gering
…Spielt sowieso jeder nur sein Ding, quasi als Singleplayer
-…heute hat jeder alles mit minimalem Aufwand
Zu den Talenten: Ich fand das Classic-System experimentierfreudiger. Ich weiss noch, ich habe damals als Affli hin und her geschoben und probiert und was weiß ich - heute haste vorgefertigte Skillungen, wo 2 von 3en in der Reihe nutzlos sind. Klar kann man etwas zwischen AOE und Single herschieben, aber das ist in der Regel EIN Talen was ich änder, der Rest bleibt gleich.
Blizzard muss einfach, meiner Meinung nach, die Grätsche zwischen Casual und Normal und Progress wieder besser hinbekommen. Ich hoffe, es gibt wieder einen Schritt in die richtige Richtung !
Du konntest damals skillen was du wolltest wenn du kein Problem damit hattest suboptimal zu spielen.
Du kannst auch heute skillen was du willst, nur weiss man durch die Präsenz von Fanseiten, Guides ect heute besser bescheid.
Die meisten Talente unterscheiden sich im Bereich von ein paar wenigen %.
Weil die Chance da einfach höher ist. Ich denke mehr Leute haben es über den Raid geholt als das Luck gehabt es aus der Kiste zu ziehen mit allen Proccs
Naja, wenn Du das sagst.
Meistens habe ich mir in Classic gesagt, wenn ein Mage in T2 vor dem AH rumhing: " Der Arme, so ein zeitlicher und organisatorischer Aufwand für dieses Clownsoutfit mit Discokugeln auf den Schultern?".
Aufgeschaut habe ich zu Leuten die raiden nie - es war absolut nicht meine Welt.
Ich denke, auch Harcoreraider und Elitäre sind um Transmog froh, wenn ich mir sehr viele Sets aus Raids anschaue.
Hab mal einen in IF auf den Brückenkopf posen gesehen. Ich hab irgendwas fieses gesagt, das er runter und davon ist. Das war einfach zu affig :D.
Am schlimmsten fand ich noch ein Jäger-Set mit Glubschaugen in BC auf den Schultern die auf und zu gingen. War glaub ich ein PVP-Set . Ja, Transmog hat viele von uns davor gerettet vom Brückenkopf in die Tiefe zu springen…
Aus welcher Kiste? Der 4 Dungeons weekly, die alle 8 Wochen kommt? Also 5facher TF mit Sockel? Da war er aber sehr glücklich der Gute. Den Leuten sollte man zu so einem Glück eher gratulieren. Da die Items auch so selten sind, sollte man Oppulenz trotzdem angehen, wenn man für Items spielt. Man öffnet damit ja die nächsten Bosse, die auch noch Loot droppen, mit dem man sich verbessern kann.
Es gibt mehr “Einweg”-Skills. Im Sinne von: “Wenn du es versemmelst sinken deine DPS deutlich.”
Hat ein bißchen was vom Maulwurfspiel vom Dunkelmondjahrmarkt.
Ich finde es dadurch persönlich nicht ansprechender. Also, ob es unbedingt eine Frage davon ist, wie die Talente nun verteilt werden - weiß nicht.
Weil es um Items, Bosse, Endgame geht und das dämliche Questsystem alle zu Solo-Robotern macht. Dazu zu leicht zu schnell, Gegeneinanderprinzip usw.
Es ist absolut offensichtlich was das Game auffrisst und das schon seit BC, spätestens seit LK absolut offenbar. Eigentlich schon zu Classic. Damals konnte ich es nur nicht fassen und habe es nicht durchschaut, was selbst Classic schwächer machte als z.B. DAoC.
Heute liegt das Game in Trümmern und die Gründe springen einen aber nun wirklich schon ins Gesicht.
Für dich vielleicht. Solche allgemeingültigen Aussagen braucht man echt nicht bringen. Mit Spielerzahlen braucht man da auch nicht argumentieren, denn mir fallen schon min. 10 Leute spontan ein, die aufgrund von RL und keine Zeit und keine Lust mehr aufgehört haben. WoW ist ein altes Spiel und es muss nicht an der Qualität des Spiels liegen, dass Leute aufhören. In Trümmern liegt es ohnehin nicht, das ist extrem übertrieben dargestellt.
Um Bosse, Raiden und Endgame ging es in WoW quasi schon immer. Damals hat das Questen aber einfach so exorbitant viel Zeit gefressen, dass man die meiste Zeit keine Wahl hatte, etwas anderes zu tun. Ansonsten gibt es heute in WoW mehr Möglichkeiten, das Spiel zu spielen, als je zuvor.
Für mich geht es um Raids, Questen, Haustierkämpfe, Achievements, Transmog zusammenstellen, RP, Goldmachen, und und und.
Das Gegeneinanderprinzip war damals gefühlt noch schlimmer durch Erze, Kräuter und Rares, die man nicht teilen konnte - und wenn beim Questen jemand nicht deinen Gruppeninvite annehmen wollte, dann war das alles auch ziemlich schwierig. Was hat man denn heute an Gegeneinander? Man kann die Dinge zusammen machen oder halt nicht, aber ein richtiges Gegeneinander gibt es nicht mehr. Ich genieße es auch sehr, dass ich mir nicht alle Nase lang für eine Quest, die ich schon 10x gemacht habe, wieder und wieder eine Gruppe suchen muss. Bin auch ziemlich froh darum, dass das Questen nach 15 Jahren nicht immer noch genauso langwierig ist wie früher. Das würde viel Motivation und Lust nehmen, wenn ich mir auch ansehe, wie über die Jahre immer wieder im Forum schwadroniert wurde, dass der Questweg für Twinks einfach viel zu lang und unnötig ist.
Lies dir meine alten Posts hier in dem Thema durch. Dort findet du alles was du wissen musst.
Keine Lust alles gesagte stetig neu vorzukauen und trotzdem in endlosen Diskussionen zu enden, wenn die Lösung liegt so nah…
a) Dein Profil ist verborgen, ich werde nicht den ganzen Thread nach deinen alten Antworten durchkauen.
b) Bist du die Prophetin von WoW, oder sowas? Du hast hier in diesem Thread deine Meinung zu etwas geschrieben und ich habe meine Gegenmeinung geschrieben. Da brauchst du nicht so tun, als sei deine Meinung die einzige Wahrheit, die man nicht ausdiskutieren braucht. Wtf.
Was auch immer du damit sagen willst. shrug
Ich hab mal hochgescrollt, um deinen ersten Beitrag anzusehen. Da hast du ja eh schon gesagt, dass die meisten Leute hier gar nicht qualifiziert sind, irgendeine ‘vernünftige’ Meinung zu haben, ergo eine andere Meinung als du. Hast schon Recht, ist vielleicht besser, nicht zu diskutieren.
![:wink:](https://d3teqeovkax3ph.cloudfront.net/de/wow/images/emoji/twitter/wink.png?v=6" ":wink:")
oder andere menschen die rl etwas spannendes oder wertvolles für die gesellschaft gemacht oder erfunden haben.![:stuck_out_tongue:](https://d3teqeovkax3ph.cloudfront.net/de/wow/images/emoji/twitter/stuck_out_tongue.png?v=6" ":stuck_out_tongue:")
. Ja, Transmog hat viele von uns davor gerettet vom Brückenkopf in die Tiefe zu springen…![:sunglasses:](https://d3teqeovkax3ph.cloudfront.net/de/wow/images/emoji/twitter/sunglasses.png?v=6" ":sunglasses:")