Wenn man die entscheidenden Dinge einfach bewusst unter den Tisch fallen lässt (Norden Lordaeron & HdZ z.B.) und auf aus der Luft gegriffenen 2-3 Minuten herumreitet, sollte man vielleicht nicht selbst von „schwarz und weiß-Denken“ sprechen.
Du konstruierst doch selbst, indem du entscheidende Kritikpunkte einfach missachtest, wie eben das Portal nach Lordaeron, um dann eine völlig andere Situation darzustellen, in der dein Gerede davon, dass es ja alles ein „Drama“ sei plötzlich viel glaubwürdiger erscheinen soll…
Auch in den Norden Loerdarons und die HdZ (zu denen das Portal eh noch eingefügt wird) sind es nicht (bzw. nicht wesentlich) mehr. Bei den HdZ portet man nach Uldum und fliegt rüber. Im Falle "Norden Loerdarons sind es knapp über 4 Minuten.
Im letzteren Fall hat es aber eben vor Legion gar kein Portal gegeben, weggefallen ist ein Portal das eben der Storyline von Legion gedient hat.
Das Portale die speziell einem Addon dienten wieder wegfallen finde ich aber nunmal eben korrekt. Gabe es dieses Portal vor Legion den? Das Portal in die HdZ wird da wieder eingefügt.
Und nun an dich… wird das Spiel durch den Wegfall eines Portals das es vor Legion gar nicht gab und das ca. 4,5 Minuten Mehraufwand erzeugt unspielbar? Ja, die Welkt soll groß wirken, ja, das Reisen soll Zeit in Anspruch nehmen. Das ist eben tatsächlich meine Überzeugung.
Das Ding ist, dass für die Allianz auch schon vor Legion ein solches Portal oder eine schnelle Reisemöglichkeit dorthin lange überfällig gewesen wäre. Ich habe mich damals richtig gefreut, als das Portal nach Hillsbrad kam, weil ich eigentlich ausschließlich bei der Allianz spiele.
Ja, das Portal war vorher nicht da, aber es war bitter nötig. Es wieder wegzunehmen und damit u.U. eine Menge Spielzeit draufzupacken, war mies. Richtig mies. Und da bin ich ihnen jetzt noch böse. Das Spiel wird auch nicht unspielbar, aber ich mache sicherlich kein Drama daraus, wenn ich sage, dass es ein unmöglicher und richtig mieser Move war, der mich noch die nächsten Jahre immer wieder aufregen wird, wenn keine Alternative kommt. Habe jetzt schon wieder keine Lust auf das Winterhauchevent. Jenes würde irgendwie Spaß machen, wenn ich mit meinen verschiedenen Charakteren nicht täglich insgesamt jede Menge Reisezeit einplanen müsste in der ich quasi nicht spielen kann, sondern nur… fliege.
Du musst von Ironforge da hochfliegen. Für Ironforge muss man nun dazu jedes Mal über Boralus.
Das ist so ein typisch-konservatives Luftschlossargument. Das hat es damals nicht gegeben, deshalb darf es das jetzt auch nicht geben. Nur Sinn ergibt das eben nicht und es ersetzt keine Argumentation.
Daher ebenso Luftschloss-Argument. Nur weil es etwas vorher nicht gab macht es das nicht plötzlich falsch. Das ist nichtmal eine richtige Begründung! Das Portal wird nach heftiger Kritik eingefügt, schlimm genug, dass es nicht gleich eingefügt wurde und zur Demütigung noch ein nutzloser Zeitdrachen-NPC im Portalraum gestellt wurde.
Die Frage nach Unspielbarkeit steht aber überhaupt nicht im Raum und ist einer deiner vielen subtilen Versuche ein Thema bewusst zu verzerren und bis zur Unkenntlichkeit zu verdrehen. Das unterfütterst du dann mit aus der Luft gegriffenen Zahlen.
Ja, der Wegfall diverser Portale ist eine erhebliche Einschränkung in meinem Spielerlebnis und bis jetzt konnte ich an der Änderung kein positiven Aspekt finden.
Immernoch eine falsche Behauptung, die du trotzdem immer wieder aufstellst. Die Welt wirkt nicht größer. Die Leute setzen sich auf nen Greifen und tabben aus dem Spiel oder machen sich einen Kaffee.
Deine Überzeugung ist es, anderen einfach Zeit aufzwingen zu wollen, die sie vorher nicht erbringen mussten. Aber du meinst es besser zu wissen und denkst, die Leute haben dann sehr viel mehr Spaß, wenn sie pro Charakter die Mehrzeit investieren müssen.
Nur mit der Realität hat es mal wieder nichts zu tun. Da kannstt du noch so oft aufm Papier ausrechnen, dass das ja jedes mal drei Minuten länger sind und die Weltt dann total toll größer wirkt und das ja total super wäre.
Aber es ist einfach nicht so, Punkt.
Aber Hauptsache du kannst dich besser fühlen, wenn andere unnötig mehr Zeit investieren müssen…muss ich jetzt mal so direkt schreiben, weil ich das absolut nicht begreifen kann, zumal es um alten Content geht und es über Jahre kein Problem dargestellt hat.
Oh ja, das kann ich bestätigen. Bei uns wollte man vor zig Jahren mal ein komplett neues Programm einführen, das wurde noch in der Erprobungsphase wieder eingestampft. Als unfreiwilliger Tester kann ich mich erinnern wie ich ein Wutanfall nach dem nächsten bekam. Wollte ich etwas größeres als 1 mb abspeichern, was häufiger vorkam, war der pc erst einmal für 10 minuten unbenutzbar, da konnte man in dem Zeitraum gar nichts mehr machen, während die Datei gespeichert wurde. Drei Kreuze habe ich nach der Bekanntgabe der Einstellung gemacht. An sich war es eine gute Idee, die nur mangels Geld und der buchstabengetreuen Umsetzung von Vorschriften scheiterte.
Ob der Patch das Spiel retten kann oder nicht, kann und will ich nicht sagen, da meine Glaskugel gerade Kopfschmerzen hat. Jedoch hatten mir die paar Stunden auf den ptr Spaß gemacht und mich trotz einiger bugs gut unterhalten, dabei war ich halt nur bis zur mechagoninsel gekommen.
Ich fürchte, die Diskussion über die tatsächlichen Patch-Inhalte ist mittlerweile völlig nebensächlich. Die Frage ist, wie viele Leute sich das überhaupt noch anschauen. Bislang konnte man bei so einer Veröffentlichung immer von einem deutlichen Anstieg der Aktivität rechnen.
Wir werden sehen, ob das bei 8.2 wieder so sein wird oder ob das Problem nicht doch tiefer sitzt.
Ähm… nein… nach SW, dann porten ins Schattenhochland (die Cata Zone) und dann fliegen.
Das sehe ich einfach anders. Es wurde halt der Story wegen eingeführt. Manchmal packte man soqas direkt in die quest, diesmal eben in den zusätzliche Portalraum in Dalaran. Alles sehr spezielle Ziele die z.B. den Artefaktwaffenquests dienten. Ja, es machte ev. keinen Sinn die Portale überhaupt reinzunehmen für ein Addon, aber sie zu entfernen war für mich kein Thema (ich hatte offen gesagt schon vorher damit immer gerechnet).
Sorry, die Zahlen sind nicht aus der Luft gegriffen, das habe ich in game mit gestoppt?!? Also höre bitte endlich mit dem Vorwurf auf ich würde das erfinden!
Der Weh in die HDZ dauert eben wirklich von Boralus aus kaum 2 Minuten!
Und lies doch mal die threads dazu, sehr viele machen ein absolutes Drama aus dieses 2- 4,5 Minuten (je nach Ziel).
Etwas das ich eben nicht mal ansatzweise teilen nehmen kann. Es spricht für eine gogogogogogo Mentalität bei der die Welt keine Rolle mehr spielt die ich fürchterlich finde. Imho haben sie erheblich zuviele dieser Komfortfeatures eingefügt und es wird Zeit die mal sehr deutlich herunterzufahren.
Das teilst du nciht, ok. Aber höre doch auf mit dem Versuch das auf eine persönliche Ebene zu ziehen nur weil ich ein anderes WoW bevorzuge als du.
Und kommen nach 5 Minuten zurück, die Reise dauerte 5 Minuten, der Eindruck ist da. Ziel erreicht.
Und da sind wir beim Kern unseres Disputs! Ich bin der festen Überzeugung das in einem RPG jkeder Char denselben Aufwand zu machen hat. Ja, jeder Chars hat das aufzubringen. Das ist dir zuviel? Dann spiel weniger Chars! Aber stattdessen wird eben ein gogogogogo Spiel verlangt in dem alles extrem schnell geht damit man die Chars auch ja alle weiter schafft.
Das wäre auch möglich, nach meinem letzten Wissen fehlt dir da aber das Portal sowie der Flugpunkt, wenn du nicht gequestet hast, vielleicht haben sie das aber auch inzwischen geändert. Wäre in jedem Fall aber immernoch eine Verschlechterung gegenüber dem Portal nach Alt-Dalaran.
Und dann hat man sie einfach drin gelassen, sie waren für viele Spieler eine willkommene Verbesserung und dann entfernt man sie aus nichttigen Gründen. Aus Gründen die nun bereits mehrfach widerlegt wurden und als unsinnig entlarvt wurden, weil sie der Realität nicht standhalten.
„Die Welt würde größer werden/wirken“ - Falscher Grund Nummer 1:
Die Welt wirkt dadurch nicht größer, sondern primär langweiliger. Spieler setzen sich dann auf Greifen für deutlich längere Reiserouten, tabben aus dem Spiel, gehen aufs Klo oder machen sich einen Kaffee. Es findet weniger Interaktion mitt der Spielerwelt statt, als vorher. Motivation wird nicht gesteigert, sondern gesenkt.
„Es würde mehr Spielerinteraktion stattfinden“ - Falscher Grund Nr. 2:
Nein, denn wer sich AFK auf einen Greifen setzt oder das Flugmount auf Auto-Fliegen schickt intteragiert nicht mit der Spielwelt.
„Die Portale würden der Story dienen“ - Falscher Grund Nr. 3:
Die Portale dienten damals und heute der Zugänglichkeit zum Content und nicht der Geschichte an sich. Es gibt keine Lore-Begründung, warum die Portal plötzlich verschwinden sollten.
Zugänglichkeiten einfach zu entfernen, weil das Addon halt fertig ist steht für die verfehlte Inselpolittik von Blizzard, an der WoW derzeit erheblich krankt. Und was sie erst letztens wieder in einem Interview zugegeben haben, dass das eigentlich ein Fehler ist.
Was für dich ein „Drama“ ist, ist die legitime Unverständlichkeit darüber, jemandem etwas aus fadenscheinigen Gründen wegzzunehmen, was keinem weh getan hat und für viele eine Verbesserung des Gameplay darstellte.
Nur wirkt die Welt halt nicht größer. Nur weil du den Spieler zwingst (und nichts anderes liegt hier vor!) mehr Reisezeit zu verbringen, wird das Reisen nicht plötzlich total ansprechend. Im Gegenteil. Man kennt die alte Welt, hat sie gesehen, sie bietet einfach keine Reize mehr.
Und auch wird mal wieder unterschlagen das diese Portale da waren und nicht gefordert wurden. Dein Vorwurf der „gogogo“ Mentalität mal wieder völlig überzogen. Du gehst fälschlicherweis davon aus, die Welt würde aufgewertet werden, wenn man die Reisezeit über den Hebel Zwang erhöht, was halt aber nicht stimmt.
Und auch dieser Kommentar mal wieder eine herrliche Verdrehung der Gegebenheiten und Positionen. Du stellst es so dar, als würde etwas gefordert werden, dabei wird nur der Status verteidigt, der bisher gegolten hat. Es wird eben nichts „verlangt“. Das istt eine zutiefst böswillige Verdrehung der Gegebenheiten.
Du stellst dich jetzt hin und diffamierst die Leute. Wirfst ihnen „Dramen“ und „gogogo-Mentalitäten“ vor. Dabei bist du es, der anderen sein angeblich positiveres Spielerlebnis aufzwingen möchte und sich nur besser fühlen kann, wenn aber bittte alle die 5 Minuten länger benötigen.
Doof nur, dass das viele überhaupt nicht so positiv finden und die Portale sind da ja nur ein Aspekt. Gibt eine ganze Reihe an „gut gemeint, schlecht gemacht-Features…“
Was sagst du denn dazu, dass für viele, scheinbar den Großteil derer, die den Content bestreiten, die Änderung eine Verschlechterung darstellt? Was wurde jetzt Positives für das Spiel gewonnen? Ja, wurde jetzt durchgesetzt und nun? Keiner deiner Gründe erfüllt sich und keiner hat gewonnen, hurra.
Wie es nach wie vor besser gewesen wäre:
Portal nach Pel’zin durch Portal nach Schrein der sieben Sterne ersetzen
Portal nach Aszuna durch Portal nach Dalaran ersetzen
Den HDZ-NPC der schon dasteht in die HdZ teleportieren lassen
Das Portal in den Norden Lordaerons übernehmen, hätte ja auch woanders sein können
Die Portale vom Kreis der Elemente auch in den Porttalraum (jetzt hat man nämlich zwei „Portalräume“
Und schon wären alle sehr viel glücklicher gewesen und keinem wäre ein Bein ausgerissen worden. Nach wie vor weggefallen wären damit Wyrmruh und Karazhan soweit ich weiß.
Aber nein, es muss wieder eine halbgare „Lösung“ sein.
Vorab. Ein beibehalten der Portale wäre für mich kein Drama gewesen auch wenn ich eben weniger Portale besser finde.
Aber umgekehrt sehe ich das exakt genauso. Auch da sind eben wenige Minuten weniger für eine Wegstrecke kein echtes Problem, außer natürlich man „muß“ das mit zig twinks machen.
Was mich stört ist wie schlimm, wie fürchterlich das ganze dargestellt wird.
Das vorab, sowas geht durch Antworten auf Teilzitate zu oft unter.
Ich habe damals da gequestet während Cata, daher habe ich den natürlich. Das es trotzdem ca. 4 Minuten mehr sind um in den Norden Lordaerons zu kommen ist unbestritten.
Mal ganz offen… nur weil du etwas für widerlegt hällst muss das nicht stimmten, tut mir leid. Und nicht alles was für bestimmte Spielertypen eine Beschleunigung (passt imho besser als Verbesserung) darstellt muss auch für das Spiel insgesamt eine Verbesserung sein.
Und haben, siehe oben trotzdem den Eindruck das die Reise eben diese Zeit dauert, das Gefhl der Grösse ergibt sich eben trotzdem.
Stattdessen überall hinporten zu können… das ist für mich die schlechtere Alternative. Wie weit soll es gehen? Was an Reisezeit ist noch akzeptabel? Warum nicht gleich Koordinaten eingeben und hinporten?
Habe ich nie gesagt.
Habe ich auch nicht gesagt. Sie diesen nicht der Story, sie wurden eingeführt um die Reisezeit zu spezifischen Legion Spielinhalten zu verkürzen.
Für mich ist das was du forderst das an dem WoW krankt. Sie müssen die Uhr noch erheblich weiter zurückdrehen in vielen Punkten.
Ich bestreite das es keinem weh getan hat wenn man mal die kurzfristige gogogogogo Brille auszieht!
Stimmt, aber auch das sie erst mit Legion kamen! Die Lehre sollte sein künftig keine Portale in solchen Fällen mehr einzufügen sondern die Spieler eben die vorhandenen Wege nehmen lassen.
Das der Fehler bei Blizzard lag würde ich nie bestreiten.
Ich werfe sie dir vor, ja. Warum sind 4 Minuten einmal am Tag unerträglich? Na weil du sie ja zig mal machen „musst“, eben w eil du da mit zig Twinks hin musst.
Ja, das MoP Portal sollte in die Hauptstadt dort führen
Für die Dalarans gibt es Portringe zu kaufen, da ist keine Änderung nötig
HdZ kommen ja eh, war ein Fehler
da es Legion content ist imho erben nein. Nicht alles muß perfekt erreichbar sein
Da die speziell für den Cata Part sind sind sie da imho besser aufgehoben.
Das mag deine Meinung sein. Ich sehe das anders, aber ich werde da auch nicht mehr gegen anreden. Das einzige, was ich dazu jetzt noch einwerfen würde, wäre die ‚Ungerechtigkeit‘ mal wieder, dass man mit einem Hordencharakter keine Probleme hat, überall hinzukommen. Wenn man als Allianzcharakter wenigstens die Möglichkeit hätte, ein Schiff zu nehmen, das einen hochbringt…
Die Horde kommt über recht schnelle Reisemöglichkeiten bzw. Portale in den Norden, in die Mitte und in den Süden der Östlichen Königreiche und auf Kalimdor genau dasselbe. Nur die Allianz schaut bzgl. des Nordens der Östlichen Königreiche aus der Wäsche. Ich bin eigentlich kein Verfechter von „Für jede Fraktion exakt dasselbe“, aber da hätte man wenigstens gnädig sein können. Mehr Portale bräuchte es gar nicht außer diesem. Selbst auf das HdZ-Portal kann ich getrost verzichten.
Da stimme ich dir ausdrücklich zu, das sollte ausgewogen sein! Das ist ein Grund für ein Portal für die Allianz im Norden Lordaerons dem ich zustimmen „muß“.
Ich werfe zum Thema Reisemöglichkeiten mal kurz trocken ein:
Gibt es vielleicht einen Grund, dass in namenhaften MMOs auch nur halbwegs neueren Datums die übliche Reiseform Teleportation ist und Streckenverbindungen eher optional? Das dies im Regelfall damit zusammenspielt, dass man im Zuge seiner Charakterentwicklung immer wieder in diese Gebiete geschickt wird? (Wobei die dabei verwendeten Mechanismen - Skalierung und Phasing - in WoW durchaus vorhanden sind.)
Ja, Reisewege sind kein Selbstzweck, wenn links und rechts nichts (mehr) passiert und man ganz allein auf weiter Flur ist. Schadet den MMO-Feeling, muss man nicht noch ausweiten.
Es gibt Leute die wirklich und wahrhaftig in Skyrim die Portmöglichkeiten nicht genutzt haben . Als jemand der wirklich nicht fußfaul ist (virtuell) lege ich da schon die Ohren an. So kommt man auch auf 1000+ /played.
Aber - es ist eben freiwillig.
Eines muss man mal gesagt haben: Ja, BFA ist kein Traum. Ja Klassendesign ist nicht top, ich würde im kompetetiven auch lieber Frost anstelle von Unholy spielen. Ja, abwechslungsreicherer PvP Kontent wäre cool. 8.2 ist aber definitiv cool und geht in die richtige Richtung. Die entwicklter haben sich viel Mühe gegeben und das merkt man hier auch!! Blizz hat es leider gottes mit dem ************* haufen von Activision leider auch nicht leicht gerade. Bei all dem gehate muss ich meinen Lob an die entwickler aussprechen
Einen D.r.ec.k haben sie getan.
Sie haben die Spielerschaft nur hingehalten und liefern das, was auch schon vorher in BfA nicht mehr funktioneren wollte und als ob das nicht genug wäre, gibt es grind, grind, grind und Wege zum Gotterbarmen. Timesinking/Timegating, was anderes kann Blizz nicht mehr.
Ich hatte Glück! 8.2 kam noch so, das ich heute noch 9 Stunden habe, obwohl es da nichts gibt wofür ich die noch verwenden könnte.
Das ganze Gerede, das Diskutieren, das Aufzählen der Schwachstellen und Ungereimtheiten in BfA, ausgehend von den Spielern, ist ungehört verhallt.
Wenn mich gestern Nachmittag unabhängig 4 Bekannte anrufen ala „Wir verlassen WoW, kommst du mit nach…“, muss ich festellen das ich nun wirklich nicht mehr alleine bin mit meiner Meinung, das BfA und WoW gesamt nun für mich gestorben sind.
Kein BfA, kein Classic, und sicher auch kein Addon mehr. Blizz kann es einfach nicht mehr und ich für meinen Teil habe genug gewartet.
Lächerlich. Der Hype ist nur noch ein Blink aus der Vergangenheit.
Ist es nicht. Es gab mehrere Q&As bislang, wo Fehler eingestanden wurden und sich auch drangesetzt wurde, es erstmal zu verbessern, weil man es aus BfA erstmal nicht rausstreichen kann. Feedback wurde gehört, Feedback wurde teilweise schon umgesetzt und wird im nächsten Addon noch mehr Umsetzung finden ODER es wurde sinnig erklärt, warum man bestimmte Systeme beibehalten möchte. Und da kannst du auch nicht dagegenargumentieren, denn das ist ein Fakt.
Dann lass es aber doch auch endlich. Dich sehe ich seit Ewigkeiten nur flamen und undifferenziert meckern, aber scheinbar scheint dir WoW ja doch noch etwas zu geben, wenn du immer noch hier bist und weiter deine Zeit darin investierst. Das finde ich wahnsinnig paradox.
. Als jemand der wirklich nicht fußfaul ist (virtuell) lege ich da schon die Ohren an. So kommt man auch auf 1000+ /played.