Y tú también con los años, y aún así recibirás tus aumentos y pagas extra, ¿no? ¿O es que alguien que hace el mismo trabajo durante años tiene menos derecho por ser una profesión artística?
Que haya gente que va de hereda-empresas no significa que todos lo vayan a ser y merezcan menos xD
¿Pero qué dices? No tiene nada que ver una cosa con la otra… Estás diciendo que deben cobrar más por “usar su trabajo para entrenar la IA” que es lo mismo que decir que si yo voy a comprar una silla pero voy a usarla además para subirme a los estantes altos, entonces tengo que pagar más al fabricante de la silla porque le estoy dando más usos.
Y por cierto, lo de defender el arte a toda costa aunque no haya motivos solo porque “es arte” me parece ya bochornoso (lo comento porque este tema ya ha salido varias veces en otros hilos de este foro)
No me parece una comparación correcta, en el cine ha seguido habiendo gente detrás componiendo, interpretando y grabando la música
Un médico siempre va a hacer el mismo trabajo ¿por que piden más?
Los politicos ¿trabajan? Se suben el sueldo
Macho valla tela, los sueldos suben o deberían subir respecto al coste de la vida
Es totalmente equiparable. Antes de la llegada del cine sonoro, cada sala de cine contrataba a sus propios músicos para que tocasen en directo al mismo tiempo que se emitía la película. Cuando le tecnología fue avanzando y se consiguió la sincronización entre imágenes de vídeo y audio, los músicos locales de los cines perdieron su trabajo, pues eran reemplazados por la tecnología. Pero como indicas, seguían estando los compositores originales.
De igual manera va a ocurrir con el doblaje. Los que van a desaparecer son los locales, los que realizan la localización a un idioma concreto. Pero los dobladores originales, seguirán estando, pues no es solo el texto, sino la interpretación, la pronunciación, el énfasis,… Aspectos que son muy difíciles de parametrizar para que un modelo los pueda poner en práctica.
El gran problema es que la mayoría cuando pensáis en AIs aplicadas al doblaje, pensáis solo en modelos TTS (texto to speech) que se centran en tomar un texto y generar con él el audio. Pero eso no son modelos de inteligencia artificial que entran en lugar cuando se aplica una traducción (los famosos vídeos del Fary hablando inglés), sino que son modelos S2S (speech-to-speech) que aplican también un cambio de idioma generando un nuevo discurso.
Por decirlo de alguna manera “simple” en un modelo TTS solo necesitas el texto como input o entrada. En un modelo S2S necesitas dos entradas, el texto con el doblaje y el archivo de audio original, que es el que da el énfasis, la entonación, el timbre,…
Uno no cobra más simplemente por llevar más años, cobra por tener más experiencia, más conocimientos, más soltura, más caché,…
Pues anda que no se ve en el sector TIC gente que dice ya soy senior por llevar X años y luego no son capaces de tomar una sola decisión o arrastrar el más mínimo de responsabilidad sin venirse abajo o son incapaces de liderar un equipo de trabajo.
Un saludote ^_ ^
De verdad que no? Ósea, si no vas a robar que problema tienes en firmar?
La propiedad intelectual no funciona así, no es producir una vaso y luego ya haz con el vaso lo que quieras.
Puede ser, pero me parece legítimo que se resistan o lo intenten retrasar.
De todas formas ya lo escribí en otro hilo.
El sindicato de actores de doblaje ha sacado dos parches sin doblar?
La cláusula PASAVE ha sacado dos parches sin doblar?
Quien ha sacado los parches sin doblar?Pues eso.
Ahora va a resultar que la culpa es del chachachá.
Te vuelvo a poner el ejemplo. La asociación de panaderos se niega a vender más pan si no se añade una cláusula que impide cortar el pan para ver que tiene dentro, pues tienen miedo de que averigüen como hacer pan y dejen de comprárselo. El bar que les compra el pan, lo usa para hacer bocadillos, si aceptan la cláusula no pueden hacer bocadillos, porque para ello tienen que cortar el pan. Los panaderos insisten, ¡es que no queremos que podáis aprender como está hecho el pan y dejéis de comprárnoslo!
¿De quién es la culpa de que el bar no pueda vender bocadillos?
Y en ese absurdo de situación estamos.
Un saludote ^_ ^
A ver, es lo logico, basicamente por que el arte es de las cosas mas “lujosas” y se está queriendo convertirlo a un producto mas… pero eso si, que siga considerandose de lujo, pero a precio bajo.
El tema de la interpretacion va a sacrificarse igualmente, por que ya se ve que la gente le da igual esa parte del doblaje, y como a la gente le da igual, a las empresas no les interesa esperar a que la IA continue mejorando.
Si se tiene las herramientas lo suficientemente preparadas aunque puedan dar mucho de si, las empresas no van a esperar por ello.
Os dejo la traducción de lo que pone el post de instagram de la noticia que enlaza Xilandra:
"Before being even called in for a recording session of a video game, the studio sent me (and the 31 other VA in the casting) a mail containing an annex of confidentiality and handover directly from the publisher. I needed to accept these terms before being able to go work. I thought so when I read through them and a legal expert specialised in audiovisual confirmed it: these terms weren’t acceptable. I was now forced to give up the role I had been working on for almost 6 years. In no way could I force the rest of the casting members to do the same, but one thing was certain: if we all refused, it could maybe have an impact. Otherwise, it would have been in vain.
Without any hesitation, the 31 other VAs all refused to sign this annex. We wrote a collective letter of refusal that we sent to the publisher and are waiting for an answer. If we aren’t united now so that a clause that protects our voices can be officially added in our contracts - and not just for us here, but for every video game dubbing studios - we’ll never get one and we’ll be heading for a disaster.
Of course, to refuse to work in the present day is nonsensical. There is barely any work available for some (many) of us, if any, and we are increasingly struggling with money. Yes, a salary would be welcome. But we aren’t simply asked to work. We are asked to give up our expertise to train the generative AI that will replace us tomorrow. We are asked to agree to what we specifically fight against. We are asked to shoot ourselves in the foot. We are asked to support AI."
Me resulta curioso, cuanto menos, que todo el discurso final sea sobre AIs, pero no diga que los términos de confidencialidad y entrega no son “aceptables”, sin decir claramente que frase o concesión no están de acuerdo. O si dice algo de las AIs ese acuerdo.
A mi toda esta manera de hablar con “florituras y galones” me tiene un poquito cansado la verdad. Las acusaciones han de ser directas y textuales. Es como quejarse de que tienes que firmar antes de empezar a grabar, lo cual es OBVIO, pero así se romantiza un poco la queja.
La misma crítica que se hacía a la imprenta, ¡es que los pobres van a poder tener libros! ¡Queremos que siga siendo un artículo de lujo! En fin. El ciclo se repite.
Un saludote ^_ ^
La diferencia es que quieren que el arte siga siendo de lujo, para la gente poder decir que tienen “x” cosa, no por otra cosa 
De la misma manera en que la gente se compra chalets por decir que tienen un chalet
Pero eso es como la gente que pide un préstamo para tener un iPhone, porque tener un iPhone es “lo más” aunque luego haga fotos torcidas y no use más que el whatsapp, el tiktok y el instagram.
¿Si la sociedad es así de borrega que le hacemos? Lo que no se puede negar es el avance tecnológico porque “hace peligrar el status quo” porque eso es inherente del progreso tecnológico. Repito lo que dije aquí:
Un saludote ^_ ^
La propiedad intelectual no funciona así, repito.
Pero sigamos en lo absurdo:
Pagas una habitación de hotel(Blizzard). Al llegar a recepción te cobran la tasa turística (sub).
Al subir a la habitación te la encuentras echa un cristo, como si hubiera habido un ritual vikingo, incluso hay un cordero degollado en la cama.
Los responsables del hotel(Blizzard) ni te dicen nada, porque es que no dicen nada.
Te pones tú a investigar por tu cuenta y resulta que la empresa externa encargada de la limpieza (actores de doblaje) están de huelga, a lo mejor por una chorrada, porque quieren luces en el uniforme(Cláusula PASAVE), eso da igual.
Tú pones el foco en la empresa de limpieza?
A quien se supone que le debes de pedir explicaciones?
Ni te planteas decirle a los responsables del hotel: Oye, como me das esto en estas condiciones?
Porque es que me parece de traca negar lo evidente.
Alguien duda de que las IA’s van a acabar por destruir un montón de empleos actuales?
En tu símil, obvias la parte de que no es una única habitación del hotel, sino que son todas y afectan a todos los clientes de ese hotel… ¡aunque en el resto de hoteles de la cadena si tenga servicio de habitaciones! Y que como es algo que afecta a todo un hotel, se habla bastante del tema. ¡No tienes más que mirar el foro la de miles de mensajes que hay sobre el tema! Ni se ha ocultado ni en el PTR, ni en las noticias,…
¿Cúal es el problema aquí y el motivo principal de mis intervenciones? Que se usan mentiras como argumentos. TU mismo has dicho:
Y por más que se os muestra que no es un problema de dinero, seguís errado en vuestras trece de forma orgullosa.
Y por más que se os demuestra que es un problema más complicado, seguís con la reducción al absurdo. Y lo entiendo, ver el mundo entre “buenos y malos” es una manera muy simple de ser felices. Pero las cosas nunca son tan absolutas.
No los destruye, los transforma. De igual manera que todas las revoluciones industriales.
Un saludote ^_ ^
No se… intentar no hacer caso y que las empresas miren por el progreso (ganando dinero tambien de paso, bastante mas) en vez de simplemente ganar dinero?
Lo mismo que la tecnologia Blockchain, que estaba en boca de todos y parece ser que hubo una perdida de memoria en la poblacion, que parece ser que si la tecnologia Blockchain no se usa para NFTs.
Que de momento para tener un Iphone mas facil, eso si, pero que la gente normal igual tenga terrazas en sus pisos… ah no, que las terrazas son un simbolo de estatus, eso “ya no mola tanto”.
O algo que mas gente sabe: Audi, BMW y Mercedes, no se atrevan a que los precios se equiparen a un toyota o a un Renault, “que es eso de que ahora los Renault tengan asientos calefactables aun cobrando una suscripcion por ello? Nononononono”
Transforma si, pero echa a quien realizaba ese trabajo Anzoris por lo que destruye
No le echa, le toca adaptarse. Lo he dicho varias veces, la opción que están tomando los artistas de doblaje es la peor que se puede optar ante una nueva tecnología. Ellos tendrían que ser los PIONEROS en ellas, porque son quienes más conocen del trabajo a extinguir y podrían obtener los mejores resultados que aquellos que les están reemplazando.
Poniendo un ejemplo también de arte. ¿Quién podía sacarle más partido a la fotografía que el artista que ya sabía encuadrar, balancear sombras, componer imágenes? ¿Quién puede sacarle más partido al dibujo digital que aquel que lo hace con pigmentos y pinturas naturales pero ya sabe como estructurar un dibujo, combinar colores, capturar los detalles, generar texturas, transmitir sentimientos, usar trampantojos,…?
El trabajo solo se pierde para aquel que se niega a aprender a usar una herramienta que le va a permitir realizar mejor su trabajo. Y ahí es donde tiene que demostrar que es un buen profesional y que sabe ver el partido que le puede sacar a su conocimiento y bagaje profesional al uso de esa nueva herramienta. Permitiendo aprovechar la nueva herramienta al máximo de su potencial y compensar las carencias de esa herramienta con su conocimiento.
¿Quién puede sacar mayor partido al uso de las inteligencias artificiales generativas de imágenes que un artista que conoce las bases de la imágenes, domina Photoshop o cualquier otro software con el que puede completar ese trabajo que le ha facilitado la AI?
Negarse a que se produzcan avances tecnológicos solo porque nos saca de nuestra zona de confort, es ponerse clavos a uno mismo como profesional y como sociedad.
Llevémoslo al absurdo, a los primeros avances tecnológicos. Oye, que es más fácil cazar si se usa una lanza que a mano descubierta. ¿Quién tendría el mayor potencial para ser mejor cazador? ¿El que ya cazaba usando sus manos si ahora utiliza una lanza o el que nunca ha ido a una cacería? Lo que está ocurriendo ahora, es que los que cazan a mano, están queriendo impedir que otros puedan cazar a lanza. ¡Pero es que hará menos gente para cazar! Pero habrá gente que tendrá que hacer esas lanzas, mantenerlas, mejorarlas,… Y llegará el día que dirán, ostras, si hago la lanza más pequeña y uso un arco para lanzarla los resultados son mejores,…
Un saludote ^_ ^
Yo no estoy hablando aquí del doblaje
Mea culpa
A ver, si hay que elegir entre ralentizar un poco el avance por que hay monos a los mandos que son los que dicen en que se debe usar la IA, para que, y para quienes, esta clase de debates ni se tendrian siquiera.
Es que ten en cuenta que esta parte que dices
Directamente ya piensas que las empresas van a hacer las cosas de manera correcta. A ver… si me dijeras tu que a las empresas no les queda otra que hacer las cosas bien… pero lo dicho, que la IA es la panacea para todo, quieren que sea la solucion para absolutamente todo.
Que una empresa te oye decir “oye, que no me gusta que la IA haga diagnosticos medicos por si sola sin que haya un medico detras”, y, Anzoris, te meten en el mismo saco que a los demas por que literalmente lo de decir que que haya un medico detras es un “freno al progreso”.