Creo que hay bastante diferencia entre sustituir a un actor de doblaje que a un médico con IA respecto a responsabilidad…
De todas formas la IA, como herramienta que es, ya se está utilizando también en el ámbito sanitario ayudando a mejorar la capacidad de diagnóstico y el proceso de intervención.
De todas formas, lo que se comentó es que la intención es usar IA para crear nuevas voces, no sustituir las actuales.
No, las empresas no van a hacer las cosas correctas. Habrás fracasos y perdidas… ¡y eso es lo peor que le puede pasar una empresa! Al fin y al cabo, dependen de sus beneficios para existir.
Y habrá vendehumos y estafadores que venderán que las AIs son la solución para todo, sin ser así. Y habrá inversores que pierdan su capital por promesas vacías que cualquier experto en el sector sabrá que son mentira.
Me pones el ejemplo de la medicina… ¡resulta que es un campo pionero en el uso de la algorítmica, el machine learning y la inteligencia artificial! ¿Cuántas manchas en la piel puede ver a lo largo de su carrera un médico para aprender a distinguir si son benignas o melanomas? ¿Cuántas puede ver una AI en su entrenamiento para resultar mejores resultados? Precisamente, ¡los médicos son los primeros en querer usar estas herramientas! Son un ejemplo claro de la otra corriente, contraria a la oponerse, son los primeros en usarlas porque son quien más partido pueden sacarle.
Un saludote ^_ ^
La hay, vaya que si la hay… Pero eso, a las empresas les es igual. Por que si la IA es la solucion a todo, con que lo haga ella sola y alguien detras que la enseñe para que pueda trabajar sola en algun momento, y alguien para mantenerla (y se está mirando que la propia IA se solucione sus propios problemas)
Si te estan diciendo que la IA quiere sustituir a un medico, no se me puede decir “no, el medico no lo va a sustituir por que la IA necesita a un medico detras y tal…”
De momento por lo visto ya hay alguna que otra noticia de algun que otro familiar de actores fallecidos, e incluso creo que ya se intento con la de Bruce Willis ahora que está retirado.
A fin de cuentas, si la gente tiene que elegir entre voces nuevas, o voces que conoces de toda la vida… ““no seria una pena que esas voces se perdieran… no?””. Esa pregunta perfectamente te la puede hacer una empresa queriendo saber si realmente quieres algo nuevo, o si quieres lo confiable.
Tu lo llamas “fracasos y perdidas”, mi empresa americana lo llamaria “inversion”, por que al final la cuestion seria ganar pasta, y si se gana mas pasta a medio y largo plazo, perfectamente podria tolerar perdidas a corto plazo si con ello hay garantias de ganancias mas grandes a medio y largo plazo.
Y ojo, si me dijeras que las repercusiones por los vendehumos y demas, no se tendrian hasta que realmente hubiera algo palpable… pero ambos sabemos que precisamente la cantidad de productos, aun defectuosos, se está acelerando.
“Usarlas”?
HEWHEHEHEHEHEHEHEHEHE, usarlas… hehehehehe
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Yo que trabajo en sanidad conozco a medicos que tienen la mosca detrás de la oreja con el tema de las IA’s, como dije hace poco, empiezas por que te ayuden y que sigan aprendiendo y acabarán por dar diagnósticos fidedignos sustityendo al personal médico, como por ejemplo tu médico de cabecera o las consultas de especialistas
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Yo estoy en contra de eso, pero por desgracia, para mucha gente (incluso contando la cantidad de errores potencialmente mortales de eso), puede suponer una mejora.
Yo vivo en una ciudad de 40k y la región circundante son otros 40-50k, pleno centro mesetario norte español (Castilla y León) y llevamos años con un hospital casi vacío de especialistas, para un resultado de pruebas de dermatitis tienes que desplazarte a la capital de provincia… 1 hora casi desde aki y desde otros pueblos supera la hora y media de desplazamiento ida.
No tenemos casi pediatras, no hay especialistas de Pediatría, Geriatría, Psicología u Otorrinolaringología por ejemplo, solo el hospital adolece de una falta de mas de 20 tipos de médicos que ANTES estaban…
Visto lo visto que para una prueba de ginecóloga (Tampoco hay especialistas) tienes que hacer el desplazamiento pues imagina…
Para mucha gente (aun contando repito, con el nº de errores mortales que puede suponer) una IA medica en estos casos, puede suponer una mejora en capacidad de atención medica.
Ahora la frase de ‘tomate un ibuprofeno’ sonará un poco mas robótica 
Y como la habitación del sueco también está echa un cristo, tú te acuestas con el cordero? Y no te quejas? Es que flipo…
Y tío, eres bastante activo en el foro y aportas muchísima información y compartes enlaces que yo al menos de otro modo no me enteraría. Y siempre sin faltar ni echarte al cuello de nadie a la primera de cambio y esto es agradecer.
Ahora bien lo del doblaje es indefendible. Me has salido con la receta del pan o si no el otro iluminao que si se quiere subir a la silla… Y sabes de sobra que son cosas distintas. Y sabes quien lo sabe también? Blizzard. O por que te crees que cerraron Nostalrius? O tantísimos otros servidores privados, según la lógica que defendéis tú al pagar el juego ya tienes pleno derecho sobre él y copiarlo y venderlo no?
Por qué no predica Blizzard con el ejemplo y le quita el Copyright a sus productos?
Pues sencillamente porque no es lo mismo llamar que salir a abrir.
Yo no critico todo lo que hace Blizzard por sistema de hecho creo que la gran mayoría de cosas las hacen bien.
Ya he dicho que la nueva zona me parece una pasada y el sistema del coche lo mismo.
Y la expansión en general me está gustando, pero lo que se hace mal también hay que decirlo.
Si hay una planta en Uldum bugeada desde Cata la responsabilidad es de la empresa.
Y si me sacas dos parches sin doblar, la responsabilidad es de la empresa.
Luego ya se podrá entrar en detalles con lo que ha pasado, pero tú te tienes que quejar al que le pagas.
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En serio. Intentar entender la situación no es defenderla. Intentar analizar los motivos no es defenderla.
Quejarse no sirve de NADA. Poner cosas que son mentira en el foro, no sirve de nada. Decir que Blizzard no ha traducido los parches para ahorrarse dinero es mentir. Decir que han querido meter una letra pequeña para entrar AIs es mentir.
Y yo, tengo un problema y es que no soporto las mentiras. No tiene más.
¿Ha utilizado Blizzard las voces de algún actor para entrenar AIs sin su conocimiento y usarlas en un producto sin contratar a un actor para ello? No. Y cuando lo hagan seré el primero en criticarlo.
Y luego, no pongas palabras en mi boca. Yo no he dicho nada que lleve a esto:
Esto es mezclar churras con merinas y poner palabas en mi boca que nunca han salido. Y que carecen de la más mínima coherencia, sentido e incluso hace alarde de algo que es constitutivo de delito como es el robo y lucro de algo de lo que no se tiene la propiedad intelectual.
Pero en fin. Veo que te ha sentado mal que te haya corregido que no es un tema de Blizzard se quiere ahorrar el dinero del doblaje en castellano. Pues cuanto lo siento.
Un saludote ^_ ^
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Os lo voy a plantear así :
Imaginad que vuestra empresa de pronto un dia llegais a trabajar y os dice:
-Anzoris te presento a R2D7 un robot entrenado para copiar tu trabajo. Vas a dejar que te siga por la empresa durante 3 meses. Al cabo de esos 3 meses R2D7 sabrá hacer tu trabajo y serás despedido. Firma este nuevo contrato que especifica esta cláusula.
En serio firmaríais? O iriais a la huega para defender vuestro puesto de trabajo?
Pues es exactamente lo mismo.
Miradlo desde el lado personal. Desde cualquier puesto de trabajo en cualquier profesión y luego me lo repetís.
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Microsoft no ha propuesto una cláusula que autorice el uso de las AIs, ni una “letra pequeña”, por más que se repita una y otra vez.
La situación es de forma unilateral impongo una cláusula que indica que no puede entrar ninguna máquina en la empresa, para evitar que entre una que me reemplace, sin pensar que tal vez imponiendo esa cláusula, resulta que la empresa no puede trabajar y por eso no van a aceptarla.
Reincido en lo mismo. Las inteligencias artificiales son una herramienta más. No se puede hacer un lobby para evitar que se use una herramienta porque “me quedo sin trabajo”. Eso va en contra del progreso. Ya se han expuesto miles de profesiones que han sido extinguidas durante la historia de la humanidad. Es un proceso NATURAL e ir contra él está demostrado por la historia que no sirve para nada, ni retrasa ni consigue nada. Es más, perjudica porque aceleras que tu trabajo se realice de otra manera (al negarte a realizarlo) o resulta que es menos imprescindible de lo que creáis y no tienes peso real en las negociaciones.
En mi opinión, la opción que han optado los actores de doblaje de España es la peor que podrían tomar, porque resulta que se van a quedar sin trabajar antes, porque no van a conseguir nada.
Mi sector, el sector TIC es de los que dicen “más amenazados por las inteligencias artificiales” y sabes qué, que es la gran mentira. Porque un profesional que domine su campo, si además aprende a sacarle partido a las inteligencias artificiales, aporta muchísimo más valor a una empresa que alguien sin conocimientos usando la misma inteligencia artificial. Porque el experto aporta el contexto, algo imprescindible para el buen uso de una inteligencia artificial, valida los resultados generados, los refina, optimiza y evita los errores. Sabrá como afinar los parámetros de los modelos y COMBINAR la inteligencia artificial con sus conocimientos.
Como no paro de repetir, la inteligencia artificial no es más que una herramienta más, y como cualquier otra, su verdadero valor depende de quién la utilice.
El problema, es que los vendemos humos vende las inteligencias artificiales como un reemplazo de las personas. De igual manera que se vendió la mecanización por vapor. Pero de igual manera que las máquinas de vapor resultaron tener a personas encargadas de su cuidado, mantenimiento, elaboración y transformaron los puestos de trabajo. Lo mismo, va a ocurrir con las inteligencias artificiales.
Si, así que siguiendo tu ejemplo, si en mi empresa me vienen y me dicen este robot va a hacer tu trabajo en tres meses y te despido. Obvio que firmaría y tendría 3 meses para demostrar que el robot más que reemplazarme, va a ayudarme a hacer mejor mi trabajo. Y que mi trabajo aporta algo que el robot no puede hacer. Porque si van a despedirme y me niego a trabajar, el resultado es el mismo, me quedo sin trabajo, pero encima pierdo la oportunidad de demostrar que a la empresa que realmente le salgo rentable. Porque si fuesen a reemplazarme, tengo que demostrar que yo aporto valor añadido si uso esa máquina. Que si yo hago 10 y la máquina sola hace 100, yo usando la máquina puedo hacer 200.
En serio, no penséis en inteligencias artificiales de ciencia ficción o de noticia de Antena 3.
Un saludote ^_ ^
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Basicamente por que, si tiene errores la IA por fallar, eso es algo que aprende para la proxima.
Que muere alguien por ello por que la IA no estaba lo suficientemente preparada y se la dejó sola sin un medico para corroborar que la IA realmente estaba atinando? Na, no pasa nada, con lo que se ahorra una empresa en medicos, se cubre el deceso de la persona y “pa’lante como los de Alicante”
Pero lo mencionado: Aqui coincidimos la mayoria en lo que pensamos, pero hay gente que todavia cree que el mundo va a seguir una linea ““buena”” en el asunto y se cree que la IA no se va a usar con tal de mejorar el mundo, pero a la vez sacar mas dinero… para quien lo pueda pagar.
No hace falta que cada empresa, el jefe tenga una idea de la IA como Mark Zuckenberg, pero cada jefe de empresa, y sobretodo multinacionales, está, literalmente “poniendo todos los huevos en la misma cesta, que es la IA”, por que literal que se cree que la IA por si sola va a ser lo que arregle el mundo. Y esa es la realidad. Es como creer que uno sale de la Autoescuela habiendose guiado por el libro, el resto del mundo que se supone que habrá ido a la Autoescuela, tambien seguirá las normas “por libro” cuando realmente no es así, o como cuando crees que habiendote sacado una carrera universitaria, ya directamente ya sabes de que va el mundo laboral en el campo que estudiaste.
Y es una decision hipocrita.
Todo lo que tenemos ahora esta costruido sobre ese patron, de desarollar tecnologia que hace prescindible el trabajo de gente, sin que los que gobiernan hayan planteado educar para el futuro, en vez de para el pasado.
Que nos hace mas especiales como para pretender que valemos mas que la gente a la que esta tecnologia ayudara en el futuro, despues de construir nosotros sobre las espaldas de otros?
Esto no deberia estar pasando como esta pasando, pero sabiamos que iba a pasar, y se tendria que haber planteado el modelo educativo, economico, y cultural para ello.
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Tambien hay que verlo desde la persona que necesita el dinero. Esos 3 meses que curras son 3 meses que tu y tu familia no pasais hambre, que podeis pagar la hipoteca y tal.
No puedes cargar la culpa en la persona que decide aceptar las condiciones porque necesita el trabajo y el dinero.
El estudio de Barcelona que ha sido contratado para probar ytal, esos actores de voz, mas alla de su calidad, son personas.
No todo el mundo se puede permitir ir a la huelga, rechazar el trabajo y no cobrar durante n meses.
Y si, solo son 3 meses, en tu ejemplo, pero 3 meses de menos angustia. 3 meses de seguir para adelante, y si, se que es darle una patada al problema y estar en lo mismo dentro de 3 meses, pero mucha gente vivimos asi, dandolo la patada al problema y dentro de x tiempo veremos.
Aquís los que tienen un problema son los estudios, no los actores, que seguirían cobrando si se usa su voz.
PD: Y los estudios son bastante, por no decir, muy sectarios, el sector en general en españa.
Hay una película que vi de pequeño (no recuerdo el nombre), que era sobre el tiempo de los Mineros y Margaret Thatcher, la trama iba de como plantaban cara e iban a la huelga y la represión y tal, y al final el “padre protagonista moría en la protesta a pesar de que no estaba a favor de ella y su mujer una ferviente protestante del movimiento sindical, cogía su puesto para trabajar en la mina porque tenia que alimentar 5 bocas”.
Algo así es lo que pasa muchas veces en las protestas sindicales. Salvo que tengas una GRAN mano en la que basar su jugada, algo capaz de paralizar y colapsar un pais tipo Controladores Aéreos, en el 99% acabaras perdiendo (por desgracia).
Y todo acabara mal para la gente currante.
No hay doblaje porque Ventisca no quiere, punto. Si quieren hacer lo de la IA, es para luego no tener que llamar a los actores en un futuro a corto-medio plazo, es obvio que los actores de doblaje no quieran firmar eso porque se juegan su jornal.
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Que Microsoft no ha impuesto ninguna letra pequeña para permitir que se pueda entrenar con AIs.
Dejad de mentid de una vez.
En serio, a este paso nos quedamos sin doblaje en castellano solamente porque total, ya habéis crucificado a la empresa. ¿Qué más van a perder si para vosotros ya son los que no doblan porque ellos no quieren?
En fin.
Un saludote ^_ ^
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Ventisca ni pincha ni corta. Ahora esta bajo el zapato de Microsoft. Y lo que diga Micro se hace, y si Micro dice que no acepta la clausula PASAVE, Blizzard traga y ya, no puede hacer nada.
Blizzard ya no es una empresa, es un estudio de desarrollo perteneciente a la división de juegos de Microsoft que se llama XBOX.
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Y dale con lo de mentir Anzoris…
No han metido letra pequeña porque aún no hay legislación al respecto, ya que es una tecnología relativamente nueva. De ahí que los actores de doblaje quieran meter una cláusula para cubrirse las espaldas, porque aún no hay ningún tipo de ley que les ampare.
No aceptar la cláusula es una declaración de intenciones.
Y si, doblar con IAs y prescindir de actores es querer hacerlo más barato, no pagar, ahorrarse dinero, recortar coste. Como lo quieras llamar, pero el tema es el dinero.
Y si, ya han ahorrado dinero, en dos parches. Al paso que va, tendremos toda la expansión sin doblar. Y no por que hayamos crucificado a la empresa, nos vamos a quedar sin doblaje porque hay más codicia en esas oficinas que en todo Mudahonda.
Es más, me parecería raro que volviera el doblaje en esta expansión, pero casi seguro que no aguanta la trilogía.
Ya mandaron encuestas para tantear que le parecía a la gente que no doblaran el juego, a lo mejor te cuesta verlo, pero esto es ¡¡Para ahorrar dinero!!
Es que es lo sensato, y aunque nos afecte, bravo por ellos.
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