La Redención de Arthas

Antes de nada, gracias por descubrirte en la parte del final. No, en serio. Por desgracia fui escribiendo según te leí así que borrar todo el texto ahora sería como tirar una hora por el desagüe. Me he tomado un rato extra para limar un poco el tono de las otras partes, para que veas que voy a buenas. Espero que entiendas alguna cosa más de mi en el proceso y que, tal y como has pedido, podamos dar por terminada esta charla.

Es que aquí se te está yendo mucho haciendo equivalencias. Estás comparando a una que entró ya EN MEDIO de la invasión PLANIFICADA Y EJECUTADA POR OTRO y que cambió los planes sobre la marcha porque LOS ESTABAN EXTERMINANDO, con un dictador loco que ha invadido una zona que no le hizo nada por mera sed de poder y conquista, que si resucitar la urss y todo eso. Todo esto que he puesto en mayúsculas son hechos que quiero remarcar, no es que te esté gritando.

Te sugiero que no uses tan a la ligera esa comparación. Los desvaríos de un dictador chiflado y con pocas luces (puesto que ha tropezado en las mismas piedras en las que tropezaron napoleón y hitler antes que él, véanse el clima y la propia población civil) no me parecen un buen ejemplo que usar de forma barata, menos aún cuando hay gente que quizás podría encontrarlo especialmente incómodo por tener o haber tenido familia por esos países. Sin ir mas lejos el menda.

Bien. Ahí hablamos de un punto de vista subjetivo. Te aseguro que a los renegados tampoco les hizo mucha gracia que los embajadores que enviaron a la alianza fueran exterminados porque en aquel entonces quemar corazones de no muerto se consideraba un buen modo de ahuyentar malos espíritus. Si no, sylvanas no habría considerado unirse a la horda. Solo baste recordar que los orcos y los trols fueron los responsables de las muertes de tres familiares suyos, a cada cual más querido. Es más, los renegados saben que muchos los ven como monstruos, y les da igual. Precisamente en base a eso han ido construyendo sus alianzas y enemistades, lenguaje incluido.

También hay que recordar que los renegados a los gilneanos les debían el hecho de que su líder los dejó morir suplicando (que no justifica la invasión pero no habla bien de cringris y explica por qué garrosh se enteró del tema), todo por un muro. Y lo de arugal también fue porque cringris no movió un dedo, e incluso una vez mordido siguió cazando huargen, su propia gente infectada, mientras él ocultaba su naturaleza. Por eso me cuesta más empatizar con él, aunque durante la invasión haga una excepción a mi regla.

Aquí confundes entender con defender. Y sí, para entender no hay nada mejor que mirar a través de los ojos de alguien. Por eso a arthas no dudo en condenarlo de inmediato. Cuando tu razón para erradicar una población entera es resucitar a un tío es que algo no va bien. Tanto si lo consigues como si no.

Exacto. Veamos las motivaciones de TODOS.

Sylvanas: rescatar lo que queda de su gente y terminar esa guerra.
Renegados: vengarse de gilneas por haberlos matado antaño (indirectamente), obedecer a sus lideres y ganar la guerra.
Orcos: seguir las órdenes del jefe de guerra.
Gilneanos: sobrevivir.
Cringris: rescatar a su gente.
Garrosh: purgar a la horda auténtica de la inmundicia de los no muertos y aplastar a los humanos.
Cromush: obedecer al jefe de guerra y vigilar a sylvanas.
Nelfos: buscar un modo de enmendar lo de la guadaña de elune.

Y ahora en la posterior invasión iniciada por la alianza como represalia.

Crowley: recuperar la ciudad perdida y no perder a su hija en el proceso.
Sylvanas: acabar con esa guerra sin desangrar a su gente en el proceso.
Alianza: venganza por sus nuevos aliados.
Godfrey y compañía: vengarse de todos, huargen y renegados por igual.

Y con esto ya unimos las piezas. En la primera invasión garrosh inicia el barullo y desde ahí sylvanas aparece venida de entre los muertos (literalmente estaba muerta cuando todo empezó) y toma el mando para terminar con la guerra y no acabar todos muertos. Cringris y los suyos intentan sobrevivir también, así que una vez perdida gilneas no resulta sorprendente que sean los orcos y no los renegados los que persigan a los huargen (y esto se ve in game). Y a la vuelta, qué cosas, sylvanas en vez de añublarlo todo a lo loco envía a godfrey y compañía a secuestrar a lorna crowley para que su padre ordene la retirada.

Mira más arriba. Creo que he clavado a garrosh. En realidad el orco auténtico me parece un punto de vista muy fácil de entender. No tanto de defender.

Conocerse la historia no tiene nada de farragoso. Los libros y el juego tienen la intención en principio de que no sea todo un galimatias. Si me llegas a preguntar sobre la relación entre las líneas temporales y las tierras sombrías ahí sí tendríamos un tema farragoso porque ni siquiera los desarrolladores han sabido explicarlo de forma convincente.

No cabe duda de que en la cabeza de garrosh él es el bueno de la peli, pero en eso consiste también todo este proceso. Sylvanas hasta que la visita uther estando en coma creía que era la buena de la peli, y anduin ya le dejó bien claro que, aunque sus ideas eran buenas (e irónicamente entran en el catálogo pelagos de como dirigir las tierras sombrías) estaban ejecutadas del peor modo posible, que era lo que la había convertido en villana. Zovaal era una bandera roja.

Esta frase es incorrecta a varios niveles, y te adelanto que a mí nunca me verás escribirla por modestia. Sencillamente lo veo como una declaración de intenciones, y con eso queda claro que toda discusión sobre este tema es fútil, puesto que te enrocas. Por lo menos es lo que transmite.

Mi ejercicio con arthas es el mismo. Analizo las intenciones de cada uno.

Arthas: resucitar a kel’thuzad, extinguir a los elfos (lo dice varias veces), matarlos a todos (también dice varias veces de purgar toda vida), torturarlos (véase por ejemplo todo lo que hace con sylvanas), enviar un mensaje a través de los objetivos previos.
Plaga: obedecer a su rey (fácil de entender porque casi ninguno en ese cotarro tenía voluntad propia)
Kel’thuzad: resucitar (a posteriori sabemos además que siempre estuvo buscando erradicar toda vida en azeroth, pero eso no es aquí)
Dar’khan drathir: ver morir a su gente porque los odia (lo confiesa en su diario)
Sylvanas: rechazar el ataque como sea, ganar tiempo para su gente como sea. Tras morir, intentar no servir (imposible dado que como arthas le muestra su voluntad ya no le pertenece)
Elfos de sangre: sobrevivir como sea.
Anasterian y demás personajes elfos de sangre: defender quel’thalas y a su gente (y en el caso de belovir, a su aprendiz liadrin)

Uniendo las piezas, pues tenemos a arthas, que con tal de resucitar a kel’thuzad recurre a un traidor, dar’khan drathir, que sabotea las impenetrables barreras mágicas de quel’thalas. Luego empieza a matar todo cuanto cae en sus manos, traidor incluido. Los defensores se van replegando y sylvanas dirige la defensa, haciéndole perder tanto tiempo a arthas que acaba echando chispas y cuando la mata la resucita como alma en pena y la envía a matar niños y a los que defienden las puertas de lunargenta. A partir de ahí, arthas entra y arrasa con todo, manteniendo siempre relativamente cerca a sylvanas para que pueda verlo todo de primera mano. Belovir se sacrifica para que liadrin viva, anasterian muere, kel’thuzad resucita y arthas se retira dejando a los elfos sin fuente de poder, lo cual implica que si no encuentran nada rápido se marchitan y mueren.

Considero que stratholme todavía se puede discutir, aunque igualmente mi impresión es que se pasó de la raya, me parece que alguno se podría haber salvado. Pero esto es tan gratuito y con tanto ensañamiento que no hay forma de defenderlo. Incluso a nivel solo de entenderlo solo, mi conclusión es que se pasó no mil pueblos sino la galaxia entera.

Como ves en mi análisis de gilneas las intenciones de cringris me parecen buenas y fáciles de entender, y te aseguro que es de los personajes que peor me caen solo por lore.

Evidentemente y por desgracia no.

En aras a una mejor química en el foro, no hagas eso. Sabes que le molesta. Demuestra tu empatia, aunque te caiga así de mal.

Si te digo, yo soy de esos que de tan empatico que soy parezco lerdo a veces. Mi record está en sentirme mal tras haber desinstalado una app que me habían colado en el ordenador y que me estaba fastidiando solo porque pusieron un emoji enorme de una estrella llorando.

Consejo de alguien que no intentó ser una roca, sino que directamente se definió durante años como una fortaleza impenetrable con múltiples niveles (tipo lotr) pero sin puerta alguna. A veces viene bien aflojar un poco.

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Hola de nuevo. xl

Te respondo escuetamente, ciñiendome a tu post y de cara a limar los ultimos compases para ir terminando.

Primero diré, que ya puedes comprobar que empezamos a entrar en lo que predije, (Los primeros pasos… en lo que es un debate que va a acabar en tablas.)

Dejaré muchas cosas sin responder, por que no considero que tenga que matizarlo todo, ni es ese mi objetivo. Iré al groso:

Oh, para nada.

Uno de los temas que mas me apasionan de lectura son temas históricos militares. Y hay escenarios mucho mas sangrantes que tb pueden ser defendidos como paralelos.

Es normal que sientas incomodidad. Yo empecé a sentirla, nada mas escuchar a otro forero hablar de justificar el añublamiento de gilneas. Por que aunque es virtual, si te pones serio, hablas de vidas.

Y para mi el paralelismo es perfecto. Ya que como explico, los condicionantes que disparan el añublamiento, son subjetivos y se pueden interpretar como validos o no validos, según criterio personal, y por tanto no tienen la capacidad de decantar el resultado final.

Pero lo que no admite subjetividad es que hay un agresor y un agredido. y eso ya define el 90% de lo que cualquier persona racional debe tener en cuenta para dictar beredicto. y el ejemplo de ucrania es perfecto por que como puedes comprobar. No hay analisis de motivaciones… Por catedra, el agresor es el malo y carece de toda oportunidad de justificarse.

Y digo, Agresor y Agredido. Y es importante esta terminología.

Para mi, esta claro que el veredicto final sobre el añublamiento de gilneas, no puede ser otro que que un Vil genocidio perpetrado por la horda ( termino respetando Carta de naciones unidas y lo puedes comprobar… ES UN HECHO) y siendo libre de usar la prosa a mi forma. Una infesta y vil carniceria, que define a los agresores como monstruos de escasa calaña.

Espero que me permitas dar mi opinión, que es la que acabas de leer.

Las motivaciones que tiene LA HORDA las entiendo. Pero para mi son inasumibles en un escenario como este, con una imnegable desproporción de poderio. uso de armas poco eticas. Conteo brutal de muertos. y una indignante inutilidad final.

El papel de silvia, lo entiendo. Pero no deja de ser inasumible para cualquiera que tenga un minimo de respeto por los muertos inocentes. Y en todo caso, sus manos estan manchadas de mucha sangre y actua como brazo ejecutor.

Por que una cosa es morir, siendo un guerrero agresor. Y otro morir siendo inocente del todo.

Como te indique. Para poder llegar al punto de que cualquiera, revase la linea de entender algo y que llege a considerarlo una buena acción. Pasa por que esa persona decida que las victimas eran sacrificables. y por tanto, que adopte la posición de silvanas.

No voy a continuar, por que creo que es suficiente para que cualquiera valla entendiendo como va a ser el debate.

Pasa lo mismo para el conflicto interno hordiense.

Para tu justificar el uso del añublo, debes asumir su postura. No basta con entenderlo. Tu puedes entenderlo perfectamente y concluir que no es un razonamiento legal. Ya que los problemas de silvanas, no justifican que cumpla como parte de la horda y obedezca a su jefe de guerra.

En este sentido, tu diras que eso es un suicidio. Pero eso es tu opinión personal por que es un futurible que no hemos vivido. y ademas yo puedo alegar que el jefe de guerra tiene derecho a decidir como actuar y a que se le obedezca… otra cosa subjetiva pero esta vez mia… y tu diras que eso es una locura… otra cosa subjetiva y personal tuya. Por que de facto, no es una locura y es completamente admisible que los orcos tengan su código.

Creo que se entiende por donde voy.

Creo haber dado mi opinión y se entiende… y ademas es obvio que mi razonamiento de que esto conduce a un tema ultra farragoso es obvio para todos.

Tu has dado tb tu opinión… yo creo que es el momento de parar, por que ambos sabemos que esto es tablas.

El lore, no crea verdades universales. Eso lo crean las personas al dar juicios de valor sobre ese lore. Esta si es una verdad universal. El lore puro solo tiene sentido en conversaciones donde ambas partes comparten postura. En cuestiones donde hay dos bandos, el resultado final lo decanta los juicios de valor de quienes empuñan el lore. Esto es asi.

Luego esta lo de arthas.

Veras, queda completamente fuera de lugar, que no empatices a los gilneanos como grandes victimas, y si haga eso con los elfillos.

Si para ti es valido lo que hace la horda, por la guerra y blablabla. Pues ese mismo principio permite que arthas mate elfos. Es la guerra y blablabla.

Es entermente incongruente que uses dobles baras de medir. Ya que si hablas de que arthas y silvia son diferentes y lo de silvia es justificable. Estas reconociendo que esto sale de tu valoración personal. tu a dedo dices tu opinión.

No entrare para no alargar. Creo que se entiende a groso.

Lo que quiero decir al final, es que este tipo de debate no va a llegar a ningún lado. Por que yo no voy a ponerme en el lugar de la silvia… y por tanto no voy a valorar sus actos de tu misma forma. y tu tampoco en la posición de arthas. 3 cuartas de lo mismo.

Y creo que podemos cerrar este tema tb, por que ambos hemos dado nuestras respectivas opiniones. Alargarlo, le veo nubles negras al horizonte. xDDDDDD

PD:

Tu le ves parar en mi acoso? le has visto pedir disculpas por mencionar a mi familia? ves que pare cuando le digo que deje de acosarme?

Una cosa es haber cometido un error defendiendolo 1 vez. Otra ser yo un autentico gili*****. creo que la g se queda.

De hecho, lo veo escribir (Cosas del ignore que es asi de gracioso) y te apuesto 1 copper que me menciona. No es que la g se valla a quedar, es que se va a quedar para el resto de la eternidad.

El respeto no se pide, se gana.

PERO QUE FAMILIA NI TRES LECHES.
Serás mentiroso y rastrero culpándome a mi de lo que tus insultos a mis familiares.
No solo con insultarme y llamarme Boring, hace unos meses te dije que era una tonteria seguir una discusion que no llegaba a nada y tu contestaste faltándome al respeto no solo a mi si no a mis familiares.
Y justamente fue por otra discusión de este estilo sobre Sylvanas. Es que manda huevos ya que me acuses de lo que tu justamente haces hacia mi persona. Es que eres mentiroso a mas no poder.
Y no, no te acoso simplemente te contesto a las burradas que pones sigo esperando a que rectifiques en lo referente a Cromush o en lo referente a todo lo que yo posteo es para persona de poca IQ.
Y ya ni hablemos

Arthas no estaba en guerra con los elfos. Tampoco llegó a un sitio y se topó con sus tropas ya sumidas en una batalla atroz en la cual estaban siendo exterminadas. Son muchos hechos que yo tengo en consideración, porque por ejemplo, si hay (vayamos a lo más simple desde el punto de vista legal) un homicidio, no es lo mismo un asesinato que un asesinato en defensa propia. Que sí, que no es lo mismo, pero sirve para lo que quiero ilustrar. Por algo opino que garrosh fue muy astuto con gilneas. Estaba ventilandose dos enemigos de un plumazo, y uno de ellos haciendo que pareciera un daño colateral. No puedo decir lo mismo de su decisión de mover su trono del valle de la sabiduría a justo delante de la puerta principal de orgrimmar, por ejemplo.

En cuanto a arthas ya he intentado ver las cosas desde su punto de vista. He usado sus propias palabras y textos que he visto de w3. Todo me ha llevado a lo mismo, a que quería resucitar a kel’thuzad, y para ello tenía que pasar por encima de los elfos, y lo hizo con mucha saña. Si tienes algo que apunte en otra dirección bienvenido sea.

Como dicen en mi familia “alguien tiene que empezar, no?”

Básicamente si os tiráis fuego el uno al otro no apagareis nada. Objetivamente el fuego no debería de servir para matar a ragnaros. Y esto vale para ambos. Sencillamente si no os aguantais ignoraos, pero no tireis puyas, porque entonces el otro las lee y reacciona. Como dijo taran zhu en mop: “toda represalia es un acto de agresión, y toda agresión conlleva una represalia”. Pues eso, romped el ciclo.

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No voy a ser yo.

y ya esta en ignore.

Yo solo te he llamado Trogg como 2 veces como represalia a tus constantes ataques y insultos por una discusión estúpida.
Y en lo referente a mentiroso sigo en mi postura hasta que no rectifiques en lo referente a Cromush por que aqui mucho victimismo pero luego eres tu el primero en acusar de mentiroso o tergiversadores a todos aquellos que no piensan tu versión de la historia y del juego.
Vamos que el primero en insultar siempre fuiste tu y prueba de ello están todos los hilos de este estilo en lo referente a Sylvanas.

Volviendo al tema de Arthas, cuando estás en cámaras de reflexión(la dungeon de la wotlk) 2 apuntes:

1-Uther dice que la plaga no asola Azeroth porque lo poco que queda del alma de Arthas aún la retiene(una prueba irrefutable de que Arthas sigue siendo bueno, pero es controlado).

2-Aún tiene el relicario que le regaló Jaina.

Conclusión: Arthas es el antihéroe más literal que ha existido, pero la verdad a pesar de todos los actos que hizo es que sin él, Azeroth hubiera sido diezmado y ahora mismo seríamos unos zombis comecerebros.

Arthas era humano y solo hizo lo mejor para su pueblo.

Hija, pues para ti la perra gorda. Arthas es un antihéroe y ya está.

Ese remanente es la manifestacion de su humanidad un niño llamado Mathias que es el que inicia una cadena de misiones en corona de Hielo en referente al corazon de Arthas.
Se describe a esta manifestación como un niño muy débil reflejo de lo poco que le quedo a Arthas de Humanidad.

eso no quita que sea menos malo, también tenia el baston de Anthonidas, el cetro de su padre, intento proteger su antigua maza de guerra de paladin cuando forjamos la agonia de sombras y un largo listado de objetos que gurda con ¨cariño¨ xD

No por que hasta el fin de sus dias el quiso doblegar y tomar el control de Azeroth como el repite hasta la saciedad todos servirán al único y verdadero rey. Eso no es de antiheroe perdona.
Para antihéroes esta illidan,Akama, Grommash(Draenor) y muy entrecomillas si nos ponemos desde su punto de vista sabiendo que el solo vio todo lo malo de azeroth.

No del todo el tenia sus planes y hacia oidos sordos al carcelero. Su estancia pegado en el trono no era por un acto de heroismo mas bien en el lapsus de tiempo desde wc3 hasta wow LK el notas tubo una pelea contra Ner’zul y su humanidad Mathias terminando por matar a estos dos entes.
Matar a tu humanidad claro lo veo muuy heroico y mas siendo un niño debil. Que por cierto despues de esto y de despertar se arranco el corazon al saber que era lo unico que le quedo como humano y lo lanzo a un pozo en las profundidades de Corona de Hielo infestado de Ignotos.

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De veras? Pasar de
-Te perseguiré hasta el fin del mundo, Malganis.
a
-He usado las cenizas de mi padre (al que yo he asesinado) para resucitar a Kel’thuzad y de paso destruir la Fuente del Sol.

Pasando por extender la plaga por todo su pueblo…el epítome de lo mejor, si señor.

Con la diestra retiene la plaga, mientras que con la siniestra atrae a los mejores campeones de Azeroth a Corona de Hielo para convertirlos en sus adalides.

Joer, que buena gente. Yo me se de uno que no era malo, solo hizo lo que hizo por el bien de su pueblo, Alemania

Lo repetiré una vez más, no es Arthas, es una amalgama de almas, una fusión, es como cuando Goku se fusiona con Vegeta por poner el primer ejemplo chorra que se me ocurre o como con Steven Universe, con la fusión de almas se crea algo distinto a Nerzhul y a Arthas en un solo ser.

  • Ahora” resonó en su mente la voz de Ner’zhul “¡somos uno solo!

En ese momento, los espíritus de Ner’zhul y Arthas se fusionan en un solo ente más poderoso que el original, tal y como había planeado siempre el Rey Exánime: el ser más poderoso que haya nacido en Azeroth.

Mientras estaba en trance, Arthas desterró de su personalidad a Matthias Lehner, un niño que representaba el último remanso de humanidad que quedaba en él, creyendo que todo lo que en su día lo hizo mortal podría volverlo débil. Y destruyó a Ner’zhul, suprimiendo el espíritu del chamán y convirtiéndose en la única personalidad del Rey Exánime.

Eso pasa después de la fusión, sigue sin ser él, de hecho primero y aún con Nerzhul en su mente destierra la humanidad de su personalidad, una vez que ya no es débil suprime a Nerzhul(sigue sin ser él).

Es exactamente lo mismo que le pasa a Sylvanas, una vez recuperado el trozo del alma que le faltaba se da cuenta de lo que ha hecho, es exactamente lo mismo.

PD: En la cinemática al final, cuando está a punto de morir te das cuenta de que por segundos vuelve a ser él, como si despertase de un trance, en el vídeo se aprecia ese detalle.

Añade el dato que en el relato la sangre de los Altonato Arthas manda hundir barcos que salían de la isla de la fuente del sol repleto de niños xD
Pero bueno tenia el guardapelo de Jaina en el fondo era majo.

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Socio hay tenía la espada ya. Pero mira tu piensa que es malo, yo pensaré que en el fondo no era él y por lo tanto era bueno, al menos más auténtico que la petarda de Sylvanas.

PD: Qué casualidad que cuando coge la espada es cuando empieza a hacer esas barbaridades.

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¿Y? El era el campeon del rey lich el comandante de sus ejercitos tanto en los relatos como en la novela de Arthas la Ascension del Rey Exanime te narran que todos sus actos los hizo el. Leñe incluso la muerte de Invencible que es la causa de su trauma la provoca el por pura cabezoneria de salir por huevos en un dia nevado.
Y no solo eso el nivel de ensañamiento que tiene no solo con los elfos si no con los paladines, magos y toda victima de la agonia de escarcha. Joer si incluso se puso a burlarse de Kael’thas recordándole las veces que gemía Jaina su nombre cuando se acostaba con ella. Ca-bron se queda corto no por nada xD
Es malo y lo mas gracioso es que llega a ser malo por sus inseguridades o eventos en su vida.

que no era bueno, el torturo a Sylvanas obligándola a matar a su pueblo a presenciar como mataba a su rey,corrompia sus tierras y la fuente del sol, la obligo a dar caza incluso a Lor’themar y esto se menciona en los comic de La fuente del sol.
Vamos es que incluso llego a torturar a uno de sus paladines y un personaje recurrente en los comic que era Jorad Maze.

te recuerdo que antes de reclamar la espada traiciono a los mercenerios,quemo barcos y le importo poco preocuparse por Muradin con o sin espada era malo xD.

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Sí, cierto, pero no hizo ninguna barbaridad inhumana, los barcos esta sacado de Alejandro Magno, él hizo lo mismo para lograr un fin, pero no mataron a nadie, era la única forma de seguir adelante, era eso o perder todo por lo que se había luchado, Illidan hace lo mismo en el torreón grajo negro, solo que el sacrifica a los suyos para lograr ganar a los demonios.

Borin podemos discutir muchísimas cosas, pero la verdad es que solo cuando coge la espada es cuando comienza la locura de Arthas, porque la espada es la misma espada o casi igual que la que empuña Anduin, y ya sabemos que le pasa a Anduin, es más si miras la cinemática final de SL que es lo que le dice Anduin a SYlvanas?

PD: Anduin logra vencer el control porque los espíritus de su padre y de Varok le ayudan a romper el control(imagino por hallarse en las tierras sombrías y ser parte de él entre comillas), pero a Arthas le dieron la espalda, absolutamente todos sus amigos, no tenía a nadie con quien apoyarse.

Eso no es cierto. Durante el inicio de la campaña contra los no-muertos, Arthas estuvo investigando sin descanso hasta llegar a dejar a las tropas extenuadas, incluyendo a Jaina, y estuvo con él hasta Stratholme, donde es de todos sabido lo que ocurrió. Lo mismo que él tomó su decisión, Jaina y Uther tomaron la suya. Ellos se fueron, pero lo hubieran aceptado de vuelta. Sin embargo el se quedó lloriqueando, obsesionandose por haber sido abandonado…todo esto antes de la espada.

Illidan tampoco es ningún santo. Y el que ayudara en legión contra la Legión Ardiente y haya acabado de carcelero de Sargeras no le exime de lo que hizo:
-Abusar de las energías de los magos hasta la muerte en la Guerra de los Ancestros.
-Crear otro pozo porque le dió la real gana
-Asesinar a unos pocos, tratar de matar a Jarod
-Permitir que Kael y Vashj ‘fastidiaran’ a los nativos de Terrallende

Arthas e Illidan tienen ambos sus luces y sus sombras. A mi me gusta mucho Illidan por como está creado, pero jamás diría que es inocente.

Existe la diferencia entre que te guste un personaje, y entre apoyar lo que hace un personaje. Ya se que levantará ampol…l.as, pero el personaje de Arthas no fue creado para ser ‘bueno’ .

Que sus luces tenía ojo. Como aquella vez que visitó Durnholde y Lodonegro le ‘cedió’ una noche a Taretha (si , la amiga de Thrall) y Arthas, que se percató del asunto, no quiso abusar de ella (quien le recordaba a Jaina).

En cuanto a la espada y eso… Si pudo resistir la dominación del casco, no pudo resistir la dominación de la espada?

Es que esta afirmación me hace mucha gracia:

Si era bueno porque retenía la plaga, como es que estaba controlado pues?
Si estaba controlado, no podría haber retenido un carajo. Entonces, en que quedamos? Controlado o libre albedrío?

En otro orden de cosas…a mi me da ampo.l.l.as que si hablo de mi hero.ina Blizzard me censure u.U

Ufff, es que antes de ponerse siquiera el yelmo de dominación y vérselas con ner’zhul (e indirectamente con zovaal) y ownearlo, ya extermino a casi toda una raza para resucitar a un tío que para colmo solo quería convertir azeroth en una morgue gigante. En el proceso se ensaño con ellos hasta la saciedad, ordenando incluso matar niños. Muy bueno eso no puedo verlo.

Y después de ponerse el yelmo igualmente la plaga estuvo a punto de cargarse azeroth. También hizo exterminar toda nueva avalon, que vale si, escarlatas, pero creo que los civiles son otro asunto. Además se repite una y otra vez la consigna de “todo debe morir”, nos atrae a su base y nos intenta convertir en peones suyos, además de tirar a los dks a morir en esperanza de la luz para intentar matar a tirion… No puedo verlo. Quizás en stratholme se podría discutir, pero cruzó muchas rayas.

La espada no incluía ninguna herramienta de control, solo un poder desmesurado. El hecho de que la hojarruna de anduin lo vinculase a zovaal solo indica que este aprendió de sus errores (y esto es algo que confirmaron desde blizzard). Tal y como dijeron, ner’zhul iba demasiado por libre, así que a arthas intentó doblegarlo, pero fracasó. La siguiente opción fue sylvanas, con la que tiró de sutilezas y engaños. Entre medias fue bolvar al que intentó corromper poco a poco a través del yelmo. Y por último fue anduin, con el que ya pasó a la dominación absoluta.

Otro dato sobre la frostmourne. Si hubiese sido un canal para zovaal, en legion fue reforjada en dos hojas gemelas, y su portador no hizo nada horrible (salvo por orden de bolvar y con consenso de la espada de ébano).

Al final lor’themar y su gente pasaron a opinar que sylvanas como tal había muerto defendiendo a su gente y que lo que alzó arthas fue un monstruo con su cara, exactamente lo que ella le dice luego a uther cuando la visita durante el coma. De paso, el hecho de que oyese a sus amigos de siempre llamándola así fue lo que hizo que desistiese de reunirse de nuevo con ellos tras liberarse, al menos hasta tbc.

Si esto es cierto la descripción que suelta sylvanas de arthas en su novela como un borracho empachado de sí mismo, por subjetiva que sea, me resulta más acertada de lo que me pareció en primera instancia.

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Como siempre digo me gusta aportar pruebas, cosas como dicen que son las cosas, así que discutirme esto que es canon del fandom.

Agonía de Escarcha tiene la habilidad de drenar la vida de sus víctimas — y el alma de cualquiera con quien esté conectada. El Rey Exánime es capaz de ver y oír a través de aquel que lleve la espada; habilidad que no puede ser contrarestada de ningún modo. También puede comunicarse con el portador telepáticamente desde cualquier plano en la distancia. El Rey Exánime usa todo esto para tratar de corromper al portador, lo que en la práctica, tiene los siguientes efectos. Para empezar el portador de Agonía de Escarcha no aceptará inmediatamente su destino; con el paso del tiempo, aquel que blanda la hoja rúnica, pasará de servir al bien, a adquirir una posición neutral para, finalmente, abrazar el mal. Finalmente, la espada es capaz de absorber el alma del portador y transferirla hacia ella misma antes de destruirla. De hecho, mientras el portador permanezca a menos de una milla de Agonía de Escarcha, esta mantiene el control total sobre su cuerpo sin que la víctima llegue a darse cuenta de que su voluntad ha sido doblegada. Más allá de esta distancia de una milla, la espada no puede controlar el cuerpo del portador que llega a tomar consciencia del estado al que ha estado sometido (si es que no lo sabe ya).

El Rey Exánime puede tomar posesión de un cuerpo que entre en contacto con él y con Agonía de Escarcha al mismo tiempo. El alma es destruida dentro de la espada a menos que voluntariamente, se una a la del Rey Exánime, cosa de que suceder lo sería para toda la eternidad. Si un alma se fusiona con la del Rey Exánime, este gana las habilidades y recuerdos de la víctima cosa que solo ha pasado una vez, con el Príncipe Arthas Menethil.

PD: En resumen, Arthas le da la voluntad a Nerzhul, pero en el momento que toma el casco hay una lucha interna de almas, Nerzhul como indica en la descripción que funciona la Agonía de Escarcha intenta destruir a Arthas, pero y esta es mi opinión, Arthas destruye su lado humano y gracias a ello salva la voluntad de su alma por encima de la de Nerzhul, a costa de su humanidad, cuando despierta no es Arthas el paladín sino Arthas el rey exánime con todos los conocimientos de Nerzhul y sin ninguna parte humana.

Si no recuerdo mal, Bolvar acabó llevando el yelmo más tiempo que Arthas… y lo más malo que hizo fué nigromancia con dragones rojos e intentar alzar a Tirion.
Arthas se ensañaba allá por donde iba.

Me parece más bueno Arthas el rey exánime, quien al fin y al cabo hacía lo que hacía porque era quien era, el paladín de la muerte, que el príncipe mataniños.

La historia de Arthas es análoga a la de Anakyn Skywalker, quien casualmente, antes de corromperse ya era un cap.ullo de tomo y lomo

El casco cuando se lo pone Bolvar es una cáscara vacía, ya no está ni Arthas ni Nerzhul, y la espada está rota, si que ejerce cierta influencia pero ni punto de comparación, la influencia imagino que es por parte del carcelero, pero el poder de influencia está bajo mínimo sin ningún títere ligado a él.

Acuérdate que este al final se redime XD