Hagan lo que hagan cambiar la historia es innecesario, lo que esta bien no hay
motivos para cambiarlo, ni por retcon ni porque no me gusta. Es ultrajar su propia historia, y blizzard no es marvel con un monton de universos alternativos donde puedan hacer lo que quieran. Me parece igual de mal si hacen un retcon para bien (dejar un personaje como el mesias o un dios) que para mal. Me da verguenza ajeana si lo hacen solo para que tenga mas sentido el destrozo al lore que estan haciendo en esta expansion. Ese juego tenia una historia con principio y fin, no hay mas.
Arthas es querido por lo que era/ Sylvanas es querida por lo que era (lo que estan haciendo ahora es de risa), no hay motivos para meter nuevos personajes ni cambiar nada, no es una reinterpretacion ni una version. Quieren vendernos el mismo juego cambiado porque patata.
#Nomiwarcraft
Normal que Golden os parezca tan horrible, si os inventáis cualquier cosa y la firmáis con su nombre xd
Si Golden es el nivel que hay en el foro, madre mía, escritora pésima como mínimo xd
(Anduin no resucita a nadie, en todo caso protege, sana e inspira.)
Pero que a eso podemos jugar todos.
Blizzard de siempre: Sylvanas es un alma en pena que posee su antiguo cuerpo para tener uno.
Blizzard con Golden: Sylvanas es una elfa con superpoderes de convertirse en fantasma, volar y hacer explosiones sin salir de su cuerpo. Que curioso que Sylvanas no pudiera volar para perseguir a Arthas, ni para enfrentarse a él, ni en ningún otro momento que le viniera genial. Pero para luchar contra la Alianza y escapar de la misma, como si fuera Voldemort oye.
[quote=“Rukdra-sanguino, post:1, topic:1413”]
Christie Golden has come in to help clean up the dialogue.
[/quote] Lenguaje inclusive para todes uwuuu ^^
¿Pero esto no lo sacaron del Heroes of the Storm? Porque vamos, usa todas las habilidades que tiene en el MOBA de Blizzard, y antes nunca las había utilizado hasta llegada la cinemática.
Vamos, que yo sepa Golden no interfiere en el desarrollo y elección de facultades del HOTS.
Depende un poco, por que hay que recordar que este universo, ya desde su concepcion, tenia ya vista a que no iba a durar mucho, solamente hay que recordar en que se basó su primer juego: En la batalla entre humanos y orcos, solamente en eso, ademas de que de aquella, precisamente ponian a los orcos como malos, sin mas, para luego hacerle el primer retcon que era que no todos ellos eran malos, e inventaron de que estaban afectados por una maldicion demoniaca por beber la sangre de un demonio, etc.
En el momento en que ya por la mente del equipo de los warcraft se les ocurrio la idea del “leches, que esto tiene muchisima chicha e historia si seguimos para adelante”, es cuando ya fueron extendiendo, contando mas historias, etc, y al final… bueno, ya vemos cuantos retcon hubo siempre, alguno incluso metido a calzador.
Ademas, que ya dijeron que aunque la historia la crean años antes, solamente son unos pocos años antes, cuando seguramente la epoca de la TBC, igual no tenian en mente el hecho de que te fueras a Pandaria por ejemplo, pero si que tenian en mente por ejemplo que Alamuerte volveria, como se ve en Sombraluna con Sinestra.
Blackmist nadie discute que sigan la historia, ellos dijeron que cuando sale una expansion, ya empiezan a trabajar en la siguiente y a idear como va a ser la siguiente a esa. Creo que lo que ha nadie la gusta es que para seguir una historia tengan que hacer un retcon de cosas que ya han pasado para que tenga sentido.
¿de verdad estamos discutiendo sobre esto? esto no es bueno para nadie, al final los perjudicados somos los jugadores.
Depende, por que tambien depende del retcon que te metan, por que hay que analizarlo, o al menos, yo lo analizo cuando tienen metido un retcon, mas que nada por el simple y mero hecho de que cuando lo hacen, es por algo, el cual tiene un mayor o menor peso.
Antaño te pintaban de que habia 5 dioses antiguos, hicieron un retcon y actualmente hay 4… eso afectó en algo? Va a ser que no, por que no se construyó una historia en base a ello, es mas, seguramente ese cambio para muchos fuerea ignorado por que lo consideraban hasta nimio… pero es un retcon a fin de cuentas.
Si quieres planear una buena historia, lo normal es planearla entera, para que asi no tenga fisuras entre las partes de esta, pero si la vas haciendo sobre la marcha, al final, vas a acabar haciendo incongruencias con la parte final con el inicio, que es lo que ocurre actualmente, y que es el motivo por el cual di el ejemplo del primer retcon del universo de Warcraft, que fue el tema de que habia orcos buenos entre tanto orco malo, eso, fue un retcon… y alguien le pareció mal? No se ve… mas que nada por que si no hubiera sido por el retcon, no tendriamos el juego que tenemos ahora, es mas, no habria pasado ni del primer warcraft que se basaba en la Primera Guerra.
Vuelvo a repetir, en la tbc ya tenian la historia mas o menos de la WotLK, incluso el tema del regreso de Alamuerte, que es 4 años despues… pero tenian algo planeado para MoP? Para WoD? Para Legion? Va a ser que no, tienen la mira para 2-4 años adelante, no para 8-10 años, y por ello lo mas seguro es que no tengan problemas de retcon para esos 2-4 por que ya lo estan planeado… pero los pueden tener para 8-10 años por que aun no idearon absolutamente nada para ese momento futuro.
Eso da mucho miedo, veremos que es lo que retocan y como lo hacen porque me veo que va a ser un juego totalmente distinto.
También esa gente debería jugar antes al WC1 y WC2 para realmente saber de que va toda la película. Pero es cierto que hay bastantes incongruencias entre los juegos de estrategia y el wow, más que nada imagino porque nunca se plantearon al hacer los WC que pudiera existir WoW o fuera a durar tanto.
Ese ese el cambio, van a ampliar un contenido que no había ni debería haber ya que esto es una remasterización, o eso decían. Los añadidos pueden ser muy buenos o terribles, así que es mejor que dejen el juego tal y como estaba. Si quieren o fueran listos, sacarían un anexo u otro juego basado en ellas para sacar más leuros y así tampoco contaminar el juego original.
Te estas dando cuenta que acabas de darme la razon?
La de ahora esta fuera del personaje.
Estas seguro de que es un retcon? o es que no profundizaron en la historia? porque aun no estaba dicho nada para hacer un retcon.
Recuerdo todo esto por los foros, se decían muchas cosas hasta que blizzard confirmo que eran 4, no es que hicieran un retcon.
Solo voy a poner un ejemplo por lo que creo que estas equivocado. El personaje de Garrosh.
-Lo conocimos en TBC
-En la Lich se vino con nosotros y se convirtio en un buen general
-En cata ascendio a jefe de guerra y ya se le empezaba a ver como dirigia la horda, para lo bueno y también para lo malo, se veía mas agresivo, Thrall dijo que en ese momento la horda necesitaba un lider mas militar. en todas las misiones de Kalimdor se ve.
-En pandaria acabo su recorrido después de tener varias acciones muy cuestionable.
Esto es un personaje que evolucionó sin necesidad de cambiar nada del pasado, nos puede gustar mas o menos como acabo, pero no entro en opiniones personales. Un recton de Garrosh seria que en Pandaria nos hubieran dicho que es que en la TBC también mataba gatitos…
Pero no es lo que están haciendo ahora… ahora lo que hacen es plantear una historia, sin evolución y como el pasado no les da la razón pues la cambian y listo. A esto se le llama ser un chapuza (y no voy a entrar en quienes son los responsables).
Esto es lo que llevo pensando y con lo que me he quedado desde que lo dijeron en la Blizzcon.
En ningún momento han dicho que van a recortar contenido, que van a quitarle protagonismo a Arthas o Thrall en sus campañas, tan solo han dicho que se enfocarán MÁS que en el original en personajes de tanto peso como Sylvanas o Jaina, cosa que a mi me parece perfecto.
Hay veces que muchos me recordáis a los poIIaviejas de Star Wars, los fans cerrados de mente que se ponen a llorar y a chillar porque les cambian la ubicación de un planeta irrelevante en la historia del universo.
Un saludo.
En realidad, tal y como están haciendo las remasterizaciones, el “juego original” también debería cambiar.
Es como si sacaran el parche 1.40 en el original puliendo algunas cosas de la historia que en su día no pudieron dejar como querían (además de cambios de equilibrio y nuevas características, claro), y de paso, unos modelos nuevos opcionales y un interfaz actualizado.
Si fueran juegos completamente independientes (sin posibilidad de jugar clásicos con remasterizados), podrían haber hecho mucho más en cuestión de animaciones, flujo del juego, interfaz, controles y características, pero al estar anclado al clásico ambos tienen que aguantarse con cambios por un lado y falta de cambios por el otro.
Fue un retcon, por que la primera historia se planteo como una “invasion de extraños seres que venian de otro mundo dispuesto a acabar con el reino de Azeroth” (ni siquiera se llamaba Ventormenta, unicamente Azeroth al reino humano)
One last Old God remain, yet we've almost never heard of it. In the newly released book "World of Warcraft: Chronicles" it is mentioned that there was 4 Old Gods who ruled the world and were imprisoned below it. **However, in the Warcraft III manual** it is stated "The Pantheon shattered the Old Gods' citadels and chained the five evil beings far beneath the surface of the world."
Añadir que precisamente en los foros se admitio el retcon cuando los jugadores en el juego se pueden encontrar con esto, y me da que estaba en Forjaz el libro.
Una de las cosas que trajo BfA, fue la vuelta de que igual deshicieron el retcon del 5º dios antiguo, poniendo a G’huun, y desde ya hace tiempo, ya se tiene discutido sobre ello.
https://www.mmo-champion.com/threads/2106877-4-or-5-Old-Gods
Como podras ver, hay mucha gente que tambien dice que fueron 5, pero luego pasarón a 4, en BfA se discutió de que igual volvieron a 5, o que la daga del priest podia ser uno tambien asesinado, etc.
Garrosh fue un buen general, pero militar solo, pero precisamente en la WotLK ya pecaba de ir a por la Alianza desde el principio, y era un personaje el cual te discutia todo y era un autentico rebelde, es mas, para cuando WotLK, puede que ya tuvieran algo en mente para este personaje en algun momento. Y hasta el final en MoP, Garrosh seguia siendo Garrosh, desde WotLK hasta MoP no cambió su vision del pueblo orco, solamente el del resto de razas, habiendo empezado con la Alianza en la WotLK, y extendiendolo a las otras razas de la Horda en MoP.
Os estáis tomando en serio la historia del World of Warcraft.
La historia que incluye un personaje basado en Paris Hilton.
La historia que a veces tiene cosas “porque molan” y sin buscarle más lógica. En una Blizzcon le preguntaron a Metzen qué era una cola de serpiente gigante que se ve en la mazmorra de Gundrak. Le llevaron una foto impresa y todo. Dijo que ni idea, que a veces el equipo artístico hace cosas que les molan y las meten.
No ha salido ni el Reforged y ya habéis montado un fanatismo cansino con que no os toquen los diálogos o las tramas. Sois unos pesaos. No compréis el juego, mirad las campañas en algún canal de algún youtuber, juzgad si os mola o no y luego ya pilladlo, como hace la gente normal, pero esto de comentarios (que en algunos pirados ya derivan en ciberacoso) contra una guionista de un equipo DE DECENAS de personas… pues tiene tela.
No estoy discutiendo la historia contigo, en lo que discrepo es con tu afán de decir que los retcon son necesarios porque cuando crean la historia no les cuadra. Por ello te he puesto un ejemplo “in game” de como se puede llevar una historia sin necesidad de hacer retcon, sin necesidad de cambiar nada del pasado de dicho personaje, sin meterme en valorar ni en opinar si me gusta o no. Si tu ya no quieres verlo, no quieres ni reflexionar, estas en tu derecho.
Yo sigo opinando que los retcon no son necesarios si haces bien tu trabajo, y menos en un juego como WC3, que es lo que se debate en este hilo, en el que se elaboro su historia y tiene su principio y fin. Si ellos han j.odido tanto su trabajo actual que tienen que modificar todo el pasado, es que lo estan haciendo muy mal, ya que vuelvo a repetir, no es una reinterpretación ni una version diferente de dicho juego. Es lo que ellos mismo han dicho:
Por lo demás gracias por tus aclaraciones.
Que Blizzard no haga caso a sus clientes es ya casi norma desde hace un tiempo, y que el feedback se lo pasen por ahí también, pero ojo, es que somos difíciles eh? Cosa que hacen cosa que los machacáis, la gente vive un poco amargada, parece que estéis esperando a que saquen una nueva noticia para ver cómo podéis tirarla abajo antes ni que coja forma…
Creo que Cristhie Golden hará un buen trabajo, le van a pedir que haga diálogos no que se invente la historia…
Y creo que desarrollar algo mejor a Jaina y Sylvanas y suprimir algunas incongruencias de la historia de aquella época para que encaje en el lore actual es algo que puede enriquecer el juego.
Nunca os gusta nada, en serio, hay que ser más felices eh!!!
No es lo que ocurrio con Illidan?
Recordemos ingame la mision de ir a por su cabeza en la epoca de la tbc, la cual fue eliminada al poco, quedando el tema de Illidan en paradero desconocido hasta muchos años despues, y ya por 2011 ya se dejó caer que igual volveria.
Te tendria que preguntar: El retcon de Illidan, te supuso algo? Por que precisamente ese retcon hizo no solamente darte una expansion, si no el hecho de limpiar la cagada que se nos pintó en la tbc de que “Illidan es malo por que nos lo dijeron unos”. Illidan pasó de la noche a la mañana, de ser un antiheroe, a ser un malo por que patata. Como quieres traer de vuelta a Illidan cuando ya de primeras hiciste una mision, y salio al live la cual ibas a por su cabeza y Maiev hacia el gesto de decapitarle? Retcon, y el primer cambio fue quitar la mision y hacer que Maiev se iba sin mas.
Si, si tu no cometes fallos garrafales desde el principio, que es lo que ocurrio en el primer warcraft llamando al reino humano “Azeroth”, ocurrio en el wow con el tema de mencionar un 5º Dios Antiguo, o cortandole la cabeza a Illidan en Templo Oscuro, ante esas gambadas… tu ves evolucion? Por que que evolucion puede tener algo el cual le pusiste punto y final? No tiene salvo que hagas retcon.
El tema de Garrosh es el de un personaje que evoluciona, pero que a la vez en si no cambia mucho, basicamente por que Garrosh no fue un personaje principal en los parches y expansiones, dado que no giraban en torno a el, pero eso ocurria con todos los lideres de faccion.
Exacto, no son necesarios si haces bien tu trabajo, y hacer bien tu trabajo es hacerlo bien ya de inicio entero hasta el final, ir haciendolo a cachos no es hacerlo bien de primeras por que puedes cometer fallos, y es lo que ocurrio con estos retcon el cual tu obvias el de llamar al reino humano “Azeroth”, pero es lo que tiene cuando, los devs ya desde la concepcion de este universo y la salida del primer Warcraft, no se les pasó la idea que, como dije, fue la de: “Leches, que este nuevo universo tiene potencial para tener mas historia”. Y te pongas como te pongas, llamaron al reino humano “Ventormenta”, y al planeta “Azeroth”, y eso, te pongas como te pongas, eso yo lo llamo retcon, y como digo, nadie dijo nada por que entonces el juego no habria pasado de ese primer warcraft.
Eso, por un lado, luego esta el otro del que de por si, no sabemos que van a modificar, con lo cual, estamos hablando demasiado temprano y sin tener ni idea de que cambios haran, no sobre que, si no que cambios haran. Que hay temor a ello? Si, tendreis los huevos en la nuez seguramente por la noticia, ahora bien, va a ser asi? No lo se, no soy adivino, pero parece que vosotros si.
¿Os van a quitar la historia original?
No.
¿Os van a quitar el juego original?
No.
Entonces, ¿Que clase de persona prefiere que le den exactamente lo mismo pero con mejores gráficos, a que le den lo mismo con mejores gráficos + más contenido en otros personajes que en su momento no fueron muy desarrollados?
Si sale bien, aplaudiremos.
Si sale mal, nos cagaremos en todo.
La vida.
Si retconean si, porque la estan cambiando y entonces la historia de warcraft 3 ya no seria canon, la de ese juego seria el nuevo canon, esto es un problema a muchos niveles, porque hace no-canon cosas de hasta vanilla e incluso novelas.
Si retconean si, porque dejaria de ser el mismo juego.
Ya veremos hasta que punto van a retconear, pero aunque sea una miaja, un retcon siempre es negativo.