Sabes de sobra que ese tenema lo finiquitó Jaina y que la Alianza no acudió a la llamada de ayuda de Daelin.
Toda la trama principal de BFA Ally side trata de lo muy enfadada que está KT con la Alianza por pasar de Daelin
Ya, ya lo se, pero quiero decir que ni yendose a Kalimdor los orcos encontraron la paz, porque les siguio daelin.
Luego tuvieron un poquitin de paz unos 3-4 años, incluso varian y thrall se reunieron para comerciar un pacto, la horda entregaria pieles a la alianza y la alianza creo que…madera? no recuerdo bien.
Pero se lio, murio alguien y empezaron a tirarse los trastos
Juraría que son más.
Madera. En elwynn van mejor de eso que en Durotar
Edit: es curioso que Blizzard haya pasado del tema de la madera esta expansión, como si los orcos ya no la necesitasen.
O eso o alguien debería decirle al encargado de destruir con plaga y fuego Darkshore que está perdiendo una oportunidad ahí.
Edit 2: “necesitamos madera” Hubiese sido un mejor argumento para iniciar BFA que “lo mismo dentro de 200 años nos volvemos a pegar”
Bueno… no han pasado. Tenías a los goblins deforestando costa oscura hasta que los kaldorei la reconquistan…
Piensa que el conflicto por la madera era antes de que los goblins estuviesen oficiamente en la horda. Los orcos se encargaban de talar su propia madera (algo que llevo a la guerra por recursos entre la alianza y la horda al comiendo del cataclismo).
Generalmente el oficio de leñador en los orcos era realizado por los peones (el escalon más bajo de la horda), pero ya garrosh fue el primer lider de la historia orca que movilizo incluso a los peones a la batalla (no recuerdo si lo hace en devastación o en el libro de mareas de guerra). ¿Antes no se habia hecho esto?, los orcos han vivido bajo un sistema de castas donde aquellos orcos que no pasaban los rituales propios de cada clan se quedaban como peones (la escoria trabajadora), jamás antes se habia movilizado incluso a los peones a la batalla, con este precedente lo que nos indica que en la guerra actual sylvanas habra ordenado movilizar a todos los orcos, al final por mucha escoria que sea un peón en general un peón orco tendra más fuerza que un goblin y puesto que los goblins tienen una gran cantidad de maquinaria para hacer este trabajo para la horda es más rentable tener por ejemplo 10 goblins con sus exotrajes que 50 leñadores orcos que podran ser enviados como soldados al frente.
Tambien hay que pensar que según el libro elegia y una guerra justa, nos dice que cuando Varok avanza con su ejercito las posiciones de la horda al norte de baldios y en el bosque de vallefresno habian sido abandonadas, es decir se supone que entre el final de pandaria y BFA no había conflicto por recursos madederos y todo lo que veiamos de orcos talando son misiones del pasado. Por lo que el conflicto por la madera estaba algo olvidado.
La situación actual es la siguiente:
- Se ha usado el precedente de garrosh movilizando a todos los orcos para la guerra. Seguira habiendo peones por supuesto sobre todo para encargarse de la maquinaria, mantenimiento de bases y edificios en primera linea de frente.
- Los goblins han tomado la posición de recolectores de recursos para la horda, utilizando maquinaria moderna para ello.
¿? Espera, que te lo corrijo.
- En la lich hasta que los renegados rebeldes decidieron bombardear a la horda y a la alianza.
- En legión hasta que los humanos (Genn incluido) decidieron bombardear a la horda.
En Classic, la horda es una esclava de la alianza (solo les faltaba pagar un tributo a la alianza), se esfuerzan y dan toda clase de beneficios a la alianza, para que les dejen crecer como sociedad. Pero no se encuentran nada más que trabas a todo lo que hacen por contentar a la alianza. Todo esto cambia al reintroducir lo que significa el honor mediante los Ma’ghar, terminando de separar las dos facciones, ya que servir a la alianza no era honor.
En Classic la horda y la alianza estaban en guerra fría. ES decir habia paz oficial entre la alianza y la horda pero habia guerras secundarias , por ejemplo la batalla de vallefresno donde habia una guerra no declarada, el frente de alterac, el conflicto en costasur Etc…
La alianza y la horda entran empiezan a colaborar durante la guerra de Silithus cuando Varok organiza la campaña contra C’thun. Este “pacto” a pesar de continuar la guerra fría se haria más fuerte durante burning Crusade y se rompería en la batalla de puerta de colera. A esto sumado que Varian odiaba a muerte a la horda y casi provoca la guerra en la batalla de lordaeron (por intervencio de jaina no termino en conflicto y la mediación posterior de Tirion Vadin).
La guerra si se iniciaría en cataclysm, esta guerra según crónicas fue provocada por el mismo Garrosh, pero VArian no hizo ascos a la guerra. Esta guerra es denominada la guerra alianza - horda, realmente no la gano nadie, aunque quienes más perdieron fue la horda de kalimdor (que tuvo que evacuar todas las posiciones ganadas por garrosh hasta el cruce), lo que quedaba de lordaeron (perdiendo costasur). La única vencedora de la guerra fue Sylvanas que gano grandes territorios y “reclutas”.
Posteriormente con Vol’jin se vuelve a una situación similar a la guerra de Silithus, alianza y horda mantienen un pacto y aunque hay una fuerte desconfianza, colaboran en la campaña de draenor y al principio de legion.
¿ahora bien? ¿comenzo la guerra la alianza atacando Cringris a Sylvanas?, realmente no, fue la tipica operación encubierta que se da en cualquier guerra fría, no hubo declaración oficial de guerra en aquel momento y la alianza y la horda colaboraron timidamente en algunos frentes como Suramar. ¿entonces cuando comienza la guerra realmente?, unos dicen que cuando los goblins atacan a los elfos nocturnos en silithus, aunque la declaración oficial de la guerra sería en el momento que la horda entra con su ejercito en VAllefresno. Si la horda hubiese enviado su ejercito a Silithus y la alianza el suyo, quizas la horda (según el plan de Anduin) ni se hubiesen atrevido atacar a un gran ejercito en igualdad de condiciones. Así que oficialmente la guerra comienza cuando el ejercito de la horda entra en el bosque. Antes hubo pequeñas operaciones encubiertas por ambos bandos pero no una declaración oficial de guerra.
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No, no es una guerra fría en Classic, es un conflicto por establecer el límite de las fronteras. Y la horda decide gastar todos sus recursos disponibles para eliminar a la horda oscura, asegurando el territorio humano de Ventormenta. Recompensa de tal acción? Ninguna.
Bueno al menos cuando salga classic si decides jugarlo veras que te equivocas.
En classic, la horda ataca ataca posiciones de Theramore(Fuerte Norte) y los renegados atacan posiciones de lo que queda de Lordaeron (trabalomas). La alianza ataca a la horda en los aserraderos de Vallefresno.
De todas formas tambien si lees crónicas y juegas a classic, verás que el wow es diferente ahora mismo. El wow en classic y en burning crusade, era planteado como aventureros que iban por el mundo y en cierta manera colaboraba con sus naciones. Este “planteamiento” empezo a ser borrado en Wrath of the lich king y oficialmente en cataclysm. Nuestros personajes no eran mercenarios o aventureros que ganaban unas monedas, o saqueaban a un dragón azul literalmente, sino que ya eran heroes o aladides que participaban en todos los grandes conflictos entre la horda y la alianza o contra el resto. Si lees incluso crónicas al resolución de raids , en algunos casos fueron simples aventureros como cuando Moira lanza rumores de tesoros en la montaña para que los aventuros se infiltren con la promesa de tesoros en el nucleo fundido y derroten a Ragnaros.
La primera vez que vemos un conflicto que la alianza y la horda colaboran es en la guerra de Silithus, donde se organiza un ejercito capitaneado por Varok de ambas facciones y se ven embajadores de ambas facciones en las capitales durante un parche.
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Me lo he leido, por eso te lo digo.
La frontera entre los baldíos y marjal. La frontera de Arathi (y según se mire, los verdaderos dueños eran los renegados, así que ellos más bien que atacar, defendían su territorio). La frontera de Vallefresno. Todo son fronteras en lo que me estás comentando.
Y ten en cuenta que Theramore también estaba atacando a Trinquete y a la Horda… que solo cuentas como que atacamos nosotros…
Lo de Vallefresno si que es una afrenta hacia los elfos.
En segundo lugar:
- Jugador horda que no se ha leído Crónicas: Tu, aventurero, vete a ayudar a la alianza, que han secuestrado a la princesa enana. Tu, aventurero, vete a ayudar a unos druidas élficos a arreglar un problema que han tenido. Tu, aventurero, vete a ayudar a Ventormenta que van a sufrir un ataque de la horda oscura. Tu, aventurero, los Zandalari nos han convocado, hay un problema con un loa que ni nos afecta, pero afecta a Ventormenta, así que ayúdales
- Jugador horda que se ha leído Crónicas: He, pero… nos han metido de relleno… a, aquí hay algo de la horda… "Moira convoca tanto a la horda como a la alianza para frenar el inminente ataque de la horda oscura sobre Ventormenta. La horda se moviliza desde Durotar para acabar con la horda oscura. Y luego ni un gracias ni nada…
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Si no recuerdo mal en crónicas la horda no va a luchar contra la horda oscura por salvarle el trasero a Ventormenta, (lo tengo que mirar) si no recuerdo mal decia que cuando Thrall se entera de los rumores de que los dragones negros controlan la horda oscura, teme el peligro y decide enviar algunos campeones.
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Cierto, pero estratégicamente no tiene sentido. Como van a atacar un baluarte en el otro extremo del mundo cuando tienen 2 enemigos a las puertas. Tiene más sentido la visión de Nefarian, del resurgir del vuelo negro, y el vuelo negro actuaba dentro de Ventormenta, así que su objetivo más directo era Ventormenta, no Orgrimmar, que para Nefarian era una perdida de tiempo.
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¿Quieres las gracias? Yo todavía estoy esperando la de los Elfos de Sangre que se liberaron de su adicción a la magia cuando Velen les restaura la fuente del Sol, o la de la Horda en general por ayudarles a reconquistar Orgrimmar, porque no me creo que por mucho corazón de Dios antiguo que tuviese Garrosh este fuese una amenaza que requería de la intervención de los 2 bandos, y aunque así lo fuese. Después del asedio se os devuelve la raid sin recibir nada a cambio más que una cinemática en la que Varian se hace el chulo. Así que puedes ponerte a la cola de gente que espera que se les de las gracias por ayudar en cosas que ni le iban ni le venían
Voy a necesitar el source de eso.
Te diría que es headcanon, pero el headcanon requiere una base lógica sobre la que asentarse, y este argumento no lo tiene.
Es cierto que durante la época de Classic, la Alianza era mucho más agresiva hacia la Horda (Los Elfos de la Noche en Vallefresno, los humanos en Durotar, etc). Y aún cuando Varian regresa, la cosa no mejora, ya que sus prejuicios hacia los Orcos por sus experiencias personales le lleva a pensar que todos en la Horda son un puñado de salvajes. Pero lo de que la Horda se esforzaba por contentar o incluso servir a la Alianza como comenta Rasero es completamente falso. La Horda quería ir a su bola y la Alianza quería guerra, ni más, ni menos.
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Si, es mi manera de ver la Classic. Cada 2 misiones era ve a ayudar a la alianza, o a facciones que han acabado siendo parte de la alianza, ya sea por los furbolgs de Azshara, los elfos de Eldrethalas, sin contar a los Zandalari, que fueron enemigos de ambos.
Yo no veo a la alianza belicosa en Classic, la veo pasota. Para que librar nuestras propias batallas, si tenemos a la horda que lo hace por nosotros?
Además, te lo resumo en que la alianza tuvo sus propias misiones épicas a nivel alto 60, con lo de onyxia, mientras que la horda la tuvo al 70 con Thrall visitando a su abuela.
Y no es dar las gracias, es un poco de gratitud, que parece que todo lo que hace la horda es para su beneficio y no siempre ha sido así.
Brandford, los casos que comentan no son los más acertados, los elfos de sangre tras el pozo del sol se han sentido agradecidos con los draenei, siendo aliados en varios sitios, hasta el extraño suceso que ha llevado a la mano de plata a fragmentarse.
Y no se ha agradecido reconquistar Orgrimmar? WoD pasa únicamente porque una tercera facción, ataca y quiere destruir Ventormenta con una bomba, y la horda manda a sus efectivos a ayudar, o en el caso de la costa abrupta, que se lucho mano a mano, hasta que Genn puso sal en la herida.
Es cierto que los elfos tenían una actitud agresiva con los orcos. Pero ashenvale es su territorio y los orcos entran ahí para talar árboles. Es natural que tengan una reacción hostil. Los humanos de durotar son kul tiranos, no formaban parte de la Alianza es ese momento.
Por lo general en classic Ventormenta pasaba un poco de los orcos , de durotar y de Kalimdor.
No me menciones y me expliques tu headcanon como si fuese algo oficial y cierto porque da lugar a confusiones
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Es increible como siempre hay una justificación para algo que haga la alianza, que facción mas mal llevada la verdad
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Entonces, los orcos roca Negra de Crestagrana forman parte de la Horda, y los trols peloescarcha de dun morogh también. Humm, esos trols gurubashi miembros de la Horda dieron grandes problemas.
Ya puestos a simplificar y decir que X facción independiente forma parte de la Alianza o la Horda sólo por su raza.
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Argumento ad hominem