Sabes perfectamente que nadie tiene la capacidad de hacer que los demas puedan censurar las cosas. Lo que joroba es el hecho de que hay gente en contra, de la misma manera en que uno se enfada y se contraria por el hecho de que hay decisiones que toma que le salen mal la jugada y todavia quiere creer que su “toma de decisiones”/moral es la correcta.
Para decir que uno “hace lo correcto”, realmente tendria que hacer lo correcto, y que yo sepa, cuando uno hace lo correcto, no sufre percance alguno por ello.
Sólo comentar que aunque no estemos de acuerdo, por lo menos te expresas con respeto y argumentando las cosas. No te respondo a ti concretamente, sino para demostrar “a otros” que se me puede criticar sin faltar el respeto y sin burlas.
11 de cada 10 veces, cuando alguien exige algo, o propone algo, antes que pensar en “todo el mundo”, piensa para si de primeras, y si queda algo para que aprovechen los demas, ya los demas despues, pero antes… uno mismo.
Eso de “pregonar soluciones” es como regalar caridad por regalar y no por que tengas un objetivo en comun, aunque sea ““bueno””
Yo ya dije que no buscaba acabar con el evento, sino dar alternativas para otras personas a las que no les va lo que ya he explicado antes. Y no es “contentarme a mi”, porque incluso a la espera de entrar en muchas partidas, leía a muchos en inglés quejándose en el chat de este evento.
Proponer o quejarse de algo no es faltar el respeto, es tan solo una opinión que puede gustar más o menos. En cambio los ataques personales sí son una falta de respeto, porque se centran en mi persona, no en mis ideas u opiniones.
Pero vamos, ni que dijera de cerrar el evento. Solo propuse posibles arreglos, soluciones o alternativas. Aquéllos que faltan el respeto sólo ofrecen dos alternativas que en realidad son la misma: “cállate y/o no juegues”. Lo demás son burlas y desprecios que adornan esta “idea”.
Por poner un ejemplo: yo soy muy fan de las míticas plus y tengo once tanques (no exagero) y cada vez dan más facilidades a la gente.
Yo jamás he pedido en público ni en privado que bajen la dificultad o que lo hagan más accesible, porque soy neutral: ni a favor ni en contra.
Y si ahora las hacen más accesibles para todos, no me verás quejarme por ello. Es más, me alegraré de que haya gente contenta por ello.
Y esto es una opinión subjetiva: en mi caso, las míticas de Shadow Lands y los afijos eran mucho más difíciles que los de esta expansión, pero bastante más. Y si hacen cambios para que más gente las disfrute, pues bien por ellos. A mi lo que me motiva es mi propio afán de superación, no que a otros les cueste más o menos.
E hilandolo con este evento, a muchos sí les molesta que todo el mundo pueda divertirse y/o conseguir las recompensas a su manera. Y sí, es mi opinión personal y cómo lo veo. No impongo a nadie que esté de acuerdo conmigo y de la misma forma tampoco está todo el mundo contra mi.
Pero todo cambio para unos, es un perjuicio para otros tambien.
Pero tu propio afan de superacion solo tiene valor si hay algo que superar.
Si deja de tener difficultad ,no estas superando nada. No eres mejor que ayer.
Toda persona que pide miticas mas faciles esta Indirectamente perjudicandote aun que no lo entiendas.
Te sientes mas realizado esta expansion cuando sabes que es mas facil hacer una mitica por que no tiene afijo de temporada?
La mitica la completaste igual en tempo, pero vas a notar que no te superaste a ti mismo, no hubo un challenge que superar. Y eso, si te afecta.
Las cosas no tienen que gustar a todo el mundo, todo el mundo tiene que tener algo que le guste.
Y si no tiene nada, entonces se equivoco de juego.
Hacer todo el contenido accesible a todo el mundo, perjudica la calidad del contenido.
por que no se puede diseñar como deberia ser.
( y de eso vimos un ejemplo claro con lo que paso con Torgast cuando tubieron que destrozar lo que estaba en la beta para hacerlo mas accessible dado que iban a obligar a la gente a farmear ahi)
La gente tiene que tener la oportunidad de probarlo, y de ahi, y aceptar ,que si no les ha gustado, tienen que irse a otra cosa por que esa no es para ellos.
Permíteme que lo dude, porque el hilo no lo has creado para aprender a ser mejor y superarte, sino para quejarte sobre como el modo de juego, tachar de tóxicos a los jugadores que te matan nada más empezar y decir que los que les gusta el PVP tienen problemas graves, ya que juegan para fastidiar a los demás en lugar de para divertirse.
Que podrías haber creado el hilo para informarte sobre como hacer para sobrevivir más tiempo, cuales son las mejores zonas para aterrizar y estar tranquilo haciendo las misiones. O aprender consejos como aterrizar siempre encima de un rare para matarlo de un golpe. O discutir cuales son las mejores habilidades para escapar y vivir más tiempo. O que tipo de misiones hay. O como en mi caso, plantearte otro enfoque de juego para que te resulte divertido.
Eso si es afán de superación, superar las adversidades por los propios medios y aprendizaje.
PlunderStorm es un evento pvp, y si algo se ha diseñado con la idea de ser pvp la solución no puede pasar por convertirlo en algo que no es, si quieres mejorarlo todas las propuestas tienen que ir enfocadas a mejorar el modo, no a que sea una cosa totalmente distinta en base a tu gusto personal, que como bien están diciendo es algo que pasa mucho, pensar en los gustos de cada cual vs el diseño de las cosas a un nivel global.
Por ejemplo, si Anzoris diese ideas para el evento asumo se enfocaría en el modo que el ha adoptado para jugar en base al concepto de que es el evento. ¿Se podría potenciar el escape, el sigilo, premiar más la supervivencia en el tiempo? Y eso serían ideas válidas porque al menos no rompen la premisa principal del juego, el PVP (que en este modo concreto se basa tanto en pelearse como en ser una rata aprovechada y sobrevivir como sea), podrían ser ideas que funcionasen o que no lo hiciesen (que en parte no lo harían porque si todo se convirtiese en gente escondida no sería divertido tal y como es el modo ahora mismo que se centra sobre todo en eliminar jugadores, pero otras podrían valer), pero al menos van en sintonía con la idea y el motivo de diseño de PlunderStorm y no rompen con su premisa principal, ser PVP.
Decir que lo hagan full PVE es un despropósito donde eliges entre dos cosas:
A) Lo sacas tal cual pero PVE PlunderStorm y es un absurdo mayúsculo carente de reto, emoción o diversión y sencillamente se esta pidiendo un farmeo tedioso puro y duro. Y si hubieran hecho esto dudo horrores que la gente no se hubiera quejado de lo cutre que sería haciendo que el “todos contentos” que dices lo ponga en duda.
B) Te curras un modo PVE medianamente potable. Estas generando una duplicidad de trabajo, problemas a solucionar y conseguir algo PVE que se acerque minimamente a divertido no es algo sencillo y para hacer una chusta mira… que pongan que haciendo mazmorras normales de DF con la IA tiren doblones los Bosses, más fácil, rápido y quien quiera solo recompensas ya lo tiene, que al final parece que es lo que importa.
El juego tiene todo enfocado al PVE, y van a salir más eventos de “recompensas” PVE en el futuro, no solo PandariaRemix, cuando venga el preparche ya nos pondran cosas saliendo de un portal para ser matadas y comprar cosas con chapas como siempre por ejemplo (increible Gameplay…)
Pero el punto es que si algo se ha diseñado con el núcleo de ser PVP la solución a supuestos problemas no puedes pasar por hacerlo algo completamente distinto y por duplicado.
Y yo dudo que hayas leído todo lo que he escrito, porque hasta he dado consejos de cómo sobrevivir y cómo hacer las misiones. Tampoco has leído mis descripciones detalladas de lo que es ser toxico y de las malas actitudes de esos jugadores que arruinan la diversión de los demás por maldad pura.
Y no tergiverses ni faltes a la verdad sobre mis palabras, porque he dejado claro y muchas veces que hablo de una parte de los jugadores, no de todos. Y desde luego nunca he condenado al pvp ni a los que les gusta, sino aspectos muy concretos que he detallado hasta la saciedad.
Y yo tengo afán de superación en míticas plus, algo que has omitido de manera deliberada e interesada. No estoy obligado a aplicarlo en todo, porque no lo hace nadie o casi nadie. Y ya dije desde el principio que muchos sólo queremos las monturas y los cosméticos, ya que no estamos interesados en un juego con ese tipo de jugadores y actitudes malsanas que fastidian a los demás.
Un saludote ^_^.
Yo nunca dije de hacerlo solo pve, sino de permitir la opción pve y la de pvp y que cada uno elija la que más le guste.
Por lo demás, vuelvo a decir que propongo alternativas, no cerrar ni acabar con el pvp. Y si tienes razón en que sería aburrido para muchos ¿que riesgo hay entonces?. Porque el poner una opción pve tendría un coste mínimo o nulo para los que sólo quieren subir la reputacion.
Y si el juego es tan divertido para esa “mayoría” no habría apenas cambios con el evento pvp o ninguno. Salvo si como yo defiendo, mucha gente pasará del evento porque piensan como yo o de manera similar, en cuyo caso jugarían cuatro gatos.
Pienso que el miedo de muchos es ése: que si dan una alternativa al pvp, muchos no pasarían por el aro. Si es tan divertido ¿por qué obligar a la gente a pasar por el aro jugando con una parte de jugadores tóxica que se hace notar y mucho?. Pues eso.
Eso me recuerda a cuando se decia lo mismo que las M+ se iban a comer las raids por que era una alternativa y que habia miedo al exito de las M+ por ser mas rapidas y mejor, y cuando anunciaron las Delves para TWW no solamente que iba a ser entre 1 a 5 players, si no que ademas iba a dar equipo de buen ilvl, los amantes de las M+ que “se iban a comer las raids”, lloraban por que las Delves representaban un peligro para los que hacen M+ por el hecho de que ir solo, es mucho mejor que ir con 5 players y que ademas iban a dar buen equipo.
Dar alternativas esta muy guapo y demas, pero hay que tener cuidado con lo que se desea, de la misma manera en que poner 4 dificultades a las raids y tropecientos niveles a las M+, tenias a la gente llorando por que no habia suficiente gente y ahora vale mas quitar “opciones”, para comprimir la cantidad de gente y así, la cantidad de gente no este dispersa.
Te entendí, pero creo que tu no me estas entendiendo a mi, no digo que lo quieras hacer solo PVE eliminando el PVP, digo que quieres convertir algo que se ha pensado para ser de determinada manera en otra cosa (aunque ambas existan a la vez) sin tener en ningún momento en consideración que es lo que saldría de ese cambio.
Pensemos en jugar al pilla pilla. ¿Donde está la gracia del juego? En que uno busca y el resto se esconde. ¿Si la gente no se esconde es divertido? No. ¿Si nadie busca es divertido? No. El juego se rompe. ¿Unos niños jugarían a eso? No.
Ahora metamos el factor recompensa, ¿serían los niños capaces de jugar a un pilla pilla “roto” donde o nadie busca o nadie se esconde si a los 5 minutos les dan una chuche si o si? Algunos niños no, otros si.
Y básicamente es lo que estás proponiendo tú. Pillar un modo de juego que se ha pensado con unas mecánicas concretas que giran en torno al eje de PVP y como quieres solo la recompensa romperlo y hacerlo una experiencia sin sentido alguno.
Porque contéstame a algo. ¿Tu crees que sin recompensa de por medio alguien iba a jugar a ese supuesto modo PVE? Porque al de PVP tengo claro que si por mediocre que sea aunque sean cuatro gatos, pero es que el modo PVE no tiene nada tal y como es Plunder ahora mismo, ni reto, ni objetivo (sin recompensa no lo tendrías) ni nada de nada.
Osea, en pocas palabras, estás pidiendo que algo se cambie en el juego para introducir algo absolutamente mediocre solo por recibir recompensas, no estas pensando en el juego sino en ti mismo. Para eso insisto, que den los doblones haciendo mazmorras y acabamos mucho antes y con menos tiempo invertido.
Pero entonces toca darse cuenta de que pedimos y lo que se pide no es mejorar algo, es sencillamente la recompensa.
En este ejemplo, imagina que no le dan tiempo a los niños siquiera a empezar a jugar porque algunos se empecinan en no dejarles ni empezar a jugar. Pues entonces solo se divierten “algunos”. Si encima estos que no les dejan jugar obtienen su diversión, impidiendo la diversión de los demás, es lo que estoy criticando desde el principio, no el juego en sí.
Aunque hace mucho que no hago arenas, pero recuerdo que metieron una especie de buff, item o algo así que después de un tiempo de la arena podías encontrar a gente en sigilo. Teniendo en cuenta que mis favoritos en pvp son el rogue y el druida, eso me hace la puñeta lo que no está escrito. Siguiendo con tu razonamiento, no deberían ponerlo “porque cambia la dinámica del pvp”. Y a pesar de que a mi no me guste, entiendo que sería un abuso por parte de ciertos jugadores sobre otros que no tienen sigilo por ejemplo.
Además,. de que no yo he dicho que a los que les gusta hacer ese modo de juego lo hagam. Sino que aquéllos a los que no nos gusta por razones ya dichas (no quiero repetirme en cada post) tengamos otra opción. A los que les gusta, no les va a suponer ningún cambio a peor esta alternativa, ya que seguirán con su modo de juego intacto. El problema, es que muchos quieren que no haya alternativa, para así poder disfrutar “fastidiando” a otros (sí, digo mucho lo de “fastidiar” pero otras palabras más adecuadas están vetadas en este foro).
No sé qué pensará la gente ahora, porque esto que voy a decir es muy antiguo. Pero en el Classic (no el de ahora, sino el de 2005) cuando metieron la bg de AV yo y muchos nos metíamos simplemente por diversión. A mi me daba igual ganar o perder, porque era tan divertido que era irrelevante.
Y recuerdo ese “evento pvp” novedoso en aquélla lejana época con anhelo. O las famosas batallas pvp outdoor de raids enteras de 40 personas de Molino Tarren contra Costa Sur. No vi abusos, ni gente tóxica y era un evento por parte de la comunidad puro pvp.
Es más, llevo notando un cambio cada vez más a peor tanto en pve como en pvp de estos jugadores y su actitud tóxica. En míticas plus por ejemplo he visto como había gente muy descontenta con el healer y tuve que mediar diciendo que yo me podía autocurar y pedía calma. U otros que no llegaban a X nivel de dps y aún así íbamos bien, pero hasta querían echarle de la mítica y tuve que volver a pedir paz (y eso que yo era el tanque y quién más notaba ése tipo de cosas).
Lo que trato de decir es que esos jugadores tóxicos “no son sólo de este evento” sino que están en el Wow y en otros juegos. Pero en ciertas situaciones se hacen notar “más de lo habitual”
Y aunque me he desviado de tu pregunta, la contestaré ahora: en el wow al menos, sin recompensas de pve o pvp casi nadie hace las cosas. Pero no es algo tan raro: a mi en el juego Diablo 2 me encantaba (y encanta porque a veces me meto) ir a por Mefisto o Diablo y ver “que me suelta la piñata”. Sin ese aliciente, pues me haría el modo historia y poco más.
Mediocre depende de cómo lo hagan y depende de lo que cada persona quiera conseguir. Para mí “algo mediocre” es hacer pasar un mal rato a muchos jugadores por el disfrute de unos pocos por ejemplo. Diferentes perspectivas como ya dije antes. Y pueden currarse un buen evento divertido para pvp y pve, no dar automáticamente por sentado que “será aburrido y mediocre en pve” cuando ni siquiera se ha intentado.
Y si hay gente que solo quiere las recompensas y ya y no se quiere hacer el esfuerzo de hacer algo digno de pve, pues no veo en qué molesta a los que les gusta el pvp. De hecho deberían estar contentos con mi idea, porque así se medirían con aquéllos con sus mismos gustos y su misma actitud.
Y como dije antes: he hablado con bastante gente dentro del juego y piensan como yo, pero prefieren callarse “públicamente” y me refiero a foros como este. O si tengo tan poca razón: ¿por qué antes de cada batalla, en la espera que hay en el puerto, leo a gente en inglés echando pestes de este evento por razones parecidas o iguales a las mías?.
Pues entonces en lo único en que estoy en minoría es en hacer público y por escrito mi desagrado con aspectos concretos de este evento. Porque hay mucha gente que piensa como yo, pero que prefieren aguantarse, que por lo que he leído en varios comentarios de otras personas en este hilo es lo que les gustaría que hiciera yo.
Lo que me parece curioso es que penséis que esto sólo hago por interés individual, algo que vosotros habéis dicho y me habéis encasquetado, cuando abiertamente he dicho que solo soy uno de muchos que piensan así. Pero es más fácil creer o hacer creer que que soy el único, cuando es mucha gente a la que le desagrada.
De todas formas, esto se está volviendo repetitivo. Yo entiendo que vosotros veáis normal ciertos comportamientos que yo considero inaceptables. Y sí, algunos lo habéis explicado maravillosamente bien. Pero igual que mis razonamientos, mis argumentos, no encajan con vuestra percepción de las cosas; los vuestros tampoco encajan en mi propia forma de ver la situación.
Es que el juego empieza desde el momento que caes con el loro. Ese es tu “tiempo” para poder decir donde caer y que es lo que buscas.
Sigues sin entender que eres TÚ quien decide donde te empiezas, y obviamente si caes en una zona que hay jugadores enemigos, te van a matar. ¡Pero si no caes cerca de nadie, nadie puede matarte!
Usando el símil acertado que ha usado Cable, es como si jugando al escondite decides en lugar de esconderte quedarte al lado del que busca viendo la tele y cuando te pillan te enfadas porque no te dejan jugar. Y vienen y te dicen, es que te tienes que esconder y tu respuesta es la misma que en este hilo: es que no me dejáis jugar.
Si te matan a ti, es que son tóxicos que buscan arruinarte la diversión, pero si les impides hacer pvp desactivándolo o forzando que no te puedan pegar, a ellos no les arruinas la diversión?
Si me dijeses que los niños tienen solo una oportunidad de jugar lo entendería, o que les penaliza severamente, pero si a los dos minutos pueden estar jugando de nuevo lo único que percibo es que o bien el juego no es de su agrado (aceptable) o que tienen una baja tolerancia a la frustración (tb aceptable en unos márgenes).
Pero la cosa es que tu puedes hacer otra partida en cosa de dos minutos, y de verdad dudo horrores que todas tus partidas sean así. De igual manera que es bastante sencillo con la práctica, y si solo quieres monedas, saber que zonas evitar y en cuales caer pillarlas hacer la misión que te lleve la tormenta y hacer cero PVP y teniendo lo más parecido a lo que iba a ser hacer eso full PVE.
Leyéndote a mi me da la sensación de que estás sobredimensionando un problema y viendo cosas que sencillamente no son tan como tu las percibes. Porque dudo que habiendo jugado tantas partidas nuestra experiencia pueda ser tan diferente salvo que metamos un componente de percepción propio. Yo he tenido a los moscones del comienzo, o gente que me cazaba, pero sinceramente… es que ni por asomo en el grado de magnitud que comentas, y (esto ya cosa mía) tampoco me han molestado los que he tenido, es parte del juego.
No rompe ninguna dinámica, pvp es lo que tendrás en esa arena, lo único que haces es introducir algo que permita que se tenga que producir un combate cuando existe un elemento como el sigilo o te podría pasar que sencillamente no hubiera combate si la persona con sigilo se mete a trolear y quedarse oculto toda la arena.
Es como decidir que tamaño tiene una arena, demasiado grande es un problema, demasiado pequeño tb, si es full abierto es un problema, si se pasa de coberturas tb, si metes un temporizador a un modo para evitar que se alargue o mil cosas más, decisiones de diseño para fomentar lo que buscas, que en este caso sería darse de palos, no jugar al escondite eternamente.
Es que a mi por ejemplo no me molesta por ser yo de pvp, que no lo soy desde hace tiempo. Es que me molesta porque no quiero que las cosas en el juego se desarrollen con el foco de complacer la necesidad de recompensas o generar modos absurdos.
A mi puede no afectarme que por ejemplo todo lo que exista en el juego pudiese comprarse por 1 cobre, pero es que al juego si que le afecta porque el como se hacen las cosas, el diseño, las recompensas… todo eso es necesario que tenga una lógica y responda a un diseño correcto. A mi puede no afectarme en primer grado que pongan un modo “historia” donde vas a la última raid matas todo de un golpe y looteas como si fuese mítico… ¿pero al juego? ya te digo yo que si le afecta, cosa que me acabaría afectando a mi.
Al menos por mi parte no quiero que por recompensas se generen modos alternativos mal planteados. Prefiero comerme de cuando en cuando algo que no me guste nada (a todos nos pasa) pero saber que ya tocará algo de mi agrado bien ejecutado que el que todo el juego caiga en diseñarse de forma barata.
Y ahora te pongo otro ejemplo, vamos a suponer que hacen el modo PVE perfecto de esto. Imagina que entras tu solo a tu partida todo es literalmente como es en dicho modo pero hay una única diferencia, 59 bots haciendo de enemigos como hacen los players. ¿Considerarías eso PVE? Pq si el bot esta bien programado y viendo lo que han conseguido hacer con esto en el juego en algo tan sencillo como PlunderStorm sería costoso, pero no imposible. ¿En ese caso si lo aceptarías aunque jugases exactamente igual pero no ser players?
Si la respuesta es no, es que nuevamente, no te gusta el modo, porque ya no hay factor humano (aunque esas IAs si estan bien programadas serán tan desgraciadas (o más) que muchos players cuando su programación les diga que si el player esta a 10 metros lo cacen sin compasión), si la respuesta es si creo que es evidente que programar algo que se va comportar como un player teniendo players… no tiene mucho sentido.
En eso estoy de acuerdo Y aunque no este de acuerdo en tus planteamientos siempre es bonito ver a alguien defenderlos cual gato panza arriba con argumentos, buenos tochos y bien escrito.
Y aunque no este de acuerdo en tus planteamientos siempre es bonito ver a alguien defenderlos cual gato panza arriba con argumentos, buenos tochos y bien escrito.