Vaya por Dios, me acabo de enterar que yo que no puedo plantearme tener casa propia, ni coche que no tenga más de 10 años y cobro “casi” el doble que eso no puedo considerarme currito cuando echo mis horas de l a v de 6 a 14.30
Buf, no sé yo qué decirte. Si bien pienso que al final el jugador de WoW se deja pasta (Hablando de mi caso en particular te puedo asegurar que sí me he dejado mucha pasta) colegas que juegan al TESO se dejan MUCHA pasta en la tienda (Mucha más rica en cuanto a contenido y rotación respecto a la de WoW, aunque si fuera así no quiero imaginar los lloros que habría aquí). Y para jugar al TESO, aunque “no sea necesario” la sub, si quieres jugar relativamente cómodo y tener calidad de vida ingame, la necesitas, así que no sabría qué decirte…
Pero seria lo mas normal, por que el precio de la expansion es por lo que pagamos por el propio contenido. La sub del WoW es simplemente para poder acceder a una cuenta por que es a efectos practicos un alquiler.
Por la sub del WoW no me varian el precio en cuanto a tiempo que puedo estar, sin embargo, el precio de la expansion cambió con los años, y el tema de su contenido tenemos estado en expansiones con una cadencia de contenido decente, y otras donde directamente la expansión fue totalmente abandonada… pero, el precio de una expansion normal nos lo cobrarón igualmente.
Hombre, pero no hay ningun juego single-player que pueda llegar a tener la cantidad de contenido que tiene el WoW, y posiblemente, ningun juego online.
Los MMO son unos sumideros de tiempo, eso todo el mundo lo sabe. Sabe que un MMO da para cientos y cientos de horas, pero precisamente la gente no quiere esa clase de juego donde hay que jugar “demasiado” para su gusto. A la gente le mola que los juegos les duren unas 100h o poco mas en tardar en platinear los juegos aunque a dia de hoy te claven bastante.
Dejando a un lado el tono de tu respuesta hacia mi, solo una consideración…
Bueno, que sean dos: 12k € al año (entiendo que brutos, si no no tiene sentido hablar de cifras por la disparidad posible en retenciones y demás conceptos, como una persona cultivada como tu seguro sabrá…) no es ser currito, es estar bordeando peligrosamente la pobreza. Incluso si fuese una cifra neta de ingresos sería lamentablemente baja.
Al punto principal: si tu hablas de ideología y pretendes separarla de los actos mal vamos, cuando teóricamente es la primera la que condiciona los segundos. El recurso a la realpolitik para pretender justificar que los actos no se corresponden con las ideas no hace sino reforzar el argumento que yo planteaba: ¿si la ideología no se traslada a los hechos por causa de fuerza mayor (realpolitik), entonces asumimos que la acción legislativa en materia económica/laboral es similar entre los partidos de izquierdas y los de derechas? Si la respuesta es NO, entonces demuéstrame como la ideología se ha trasladado a la acción legislativa con ejemplos, y si por el contrario es SI entonces el famoso currito de tu comentario original puede perfectamente votar a la derecha sin que sea un sinsentido, ya que en lo que afecta a su condición de currito (política económica/laboral) no hay diferencias, ¿no? ¿Y si dicho currito considera que las políticas sociales de los partidos de derechas son las que mas le convencen, que inconveniente hay en que los vote, si las políticas económicas/laborales son similares en los dos polos ideológicos?
Como decía en mi anterior post, el papel lo soporta todo: yo puedo decir que soy superman y puedo volar, pero la fuerza de la gravedad me va a imponer la dura realidad. Si la ideología esta constreñida por la realpolitik (gravedad), entonces lo que marca la diferencia entre las distintas ideologías son los hechos, y por eso mismo a los hechos me remito.
Por lo tanto, mi cuestionamiento es perfectamente legitimo y absolutamente apropiado.
Para mi el problema del wow es que apenas tiene jugadores nuevos, nadie empieza a día de hoy a jugar al wow, lo que hay es gente que juega desde ni se sabe y los que vienen y van.
Para mi la prioridad sería esa, que sigan entrando más y mas jugadores porque al final nos quedamos 4
Mas bien un comentario satírico, sobre la doble vara de medir que ha usado en su comparativa, nuestro compañero de foro.
El numero de horas que se estima y se da, sobre los juegos “triple A”. Esta medido en base al cumplimiento de la trama principal del titulo, ignorando el resto de componentes.
Casi todos ellos, a día de hoy, tienen sumideros de tiempo brutal, en sus sistemas de high end. Por lo que estos elementos son ignorados por que las empresas entienden que no todos los usuarios van a estar interesados en ellos.
Para hacer una comparativa de dos cosas, se debe aplicar el mismo criterio a ambas. (En este caso a los dos juegos)
Si quieres hablar del numero de horas medio que tardas en completarte la trama principal del “fallout 4”. (Por poner un ejemplo) Habrá que compararlo con lo que tardas en hacer la trama principal de DF.
Así que si, son 80 horas (Con los parches) contra 4 tardes de DF.
Si quieres comparar todo el contenido que plantea DF. Tendrás que meter todo lo que plantea Fallout 4. a fin de cuentas en esas 100 horas, visitas el 18% del mapa de fallout, no te sacas ni el 6% de los logros, te quedas a nivel 20-30 cuando no hay máximo y es infinito… hay reputaciones… hay un sistema de housing que es casi infinito en cuanto al tiempo que te exige…
Tengo ya una edad, y tras dedicar mas de 2ks de horas a fallout4, leer a alguien tratar de comparar el tiempo que tardas en llegar al boss de un triple A y matarlo. Con dedicarte a spamear miticas+ durante años por que te gusta. Pues me causa risa floja y origina que responda.
Pero en ningún momento critico al juego, en ese comentario.
Ya te he dado la razón…
Es una posibilidad…
Por una vez que te doy la razón…
Para mi, la cantidad de contenido que tiene un juego, no es transcendental.
En todo caso, para tu determinar si un juego es caro o barato, es calcular el precio que has pagado y dividirlo por el numero de horas de entretenimiento que te ha dado.
Si tu has jugado al wow 100 horas, haciendo todo tipo de contenido. y yo he jugado al wow 100 horas, dando saltitos en sw… La lógica dicta que a groso modo, nuestro entretenimiento es equivalente, equiparable y para el tema que se a puesto sobre la mesa del coste… es el mismo coste.
La cantidad de contenido, ni quita ni pone.
Lo que hace el wow caro es que me he dejado en el mas de 3.000€ desde que lo juego. Por que cuando miro el tiempo que le he hechado, me sale un precio por hora exageradamente alto, comparado con esa misma hora de vicio, hechada en otro juego.
Si tu curras para malvivir, eres un currito.
Si tu curras para vivir, eres un trabajador.
Si tu curras para prosperar, eres un especialista.
Si se llama a todo de igual forma, se comete un error al meter en el mismo saco, situaciones que no tienen nada que ver.
Es algo similar a lo que planteo Karl Marx, cuando planteo la estratificación social, separando el lumpen, el proletariado y la burguesía. Para políticamente, entender mejor el paradigma socio-politico del marxismo.
Lamentablemente, ni Engels ni Marx proveyeron en aquella época, como ha ido cambiando la sociedad. Aunque marco un antes y un después político, ya que hoy en día es inconcebible, ningún ideario político moderno, que no beba ligeramente de la estratificación social.
A fin de cuentas, el mundo (la vida) es severamente diferente en función de tu renta. Lo que crea una diferencia inamovible sobre el efecto que tiene medidas politicas generalistas, sobre diferentes estratos socio-económicos.
Bueno, eres tu el que ha preguntado por cifras. Por lo que si tiene sentido o no, hablar de cifras, es algo que deberás evaluar tu mismo. Yo solo he respondido a tu pregunta.
Rebobina.
Yo he realizado un comentario que alude a ideología. No verás en mi frase sobre la derecha, alusión alguna a ningún acto concreto. Y por tanto, si has entendido mi frase completamente ideológica, lo normal es que la rebatas desde la ideología.
De la misma forma que a un calculo matemático, se le rebate con otro calculo matemático.
De la misma forma que a un concepto científico, se le rebate con otro concepto científico.
Lo que no tiene sentido es que tu quieras negar mi postulado ideológico, pidiéndome que me olvide de mi postulado ideológico y hable de lo que pasa en el congreso de los diputados. Es kafkiano.
Un poco mas y me pides que me rebata yo mismo. A fin de cuentas, estas cambiando de tema.
Hay tantas cosas mal en este párrafo, que no se ni por donde empezar.
Primero: ¿De verdad te crees que no hay diferencia entre los diferentes partidos y todo es lo mismo? piénsalo un poco por que hemos vivido una guerra civil, asi que alguna diferencia habrá entre un falangista y un republicano.
Segundo: La Real-Politic no es que todos estan obligados a actuar de la misma forma… sino que se ven obligados a aceptar cuestiones con las que no están de acuerdo.
Tercero: La politica practica de ambos partidos no se parecen en nada. Pero en NADA.
Cuarto: Los problemas no tienen solo 1 forma de arreglarlos. Hay muchas formas…
Hay un millón de sucesos reales donde hemos visto a ambos sesgos ideológicos, actuar diferente ante el mismo problema.
Por ponerte uno muy actual y que tienes en plena tv.
El plan de Aznar para estimular la falta de vivienda en España. Que responde al 100% con el ideario canónico europeo de derechas, en todos sus matices.
y tienes por contra el plan de Sanchez, hoy. (Lo tienes en la tele) que pretende solventar el mismo problema que Aznar, pero con un planteamiento completamente de izquierdas al 100%.
Para que no me vengas con las tipicas chorradas de que manipulo nada, solo te señalo el evento para que tu solito, por google te informes y lo leas. Sin trampa ni cartón.
Mismo problema, diferente actuación… que se corresponde al 100% con sus respectivos sesgos ideológicos.
Y sobre tu pregunta, acerca de su influencia sobre un currito de 12k año. Lee… Por que vas a ver una diferencia brutal en como afecta al currito.
A mi el precio por hora, por lo menos a mi, me sale barato incluso, y rondaré los 2500€ gastados en sub suponiendo que hubiera pagado religiosamente la sub con mi propio dinero, pero claro, las horas que le tengo echado al juego, son horas disfrutadas que igual ya voy rondando las 40.000. A mi me salió rentable y me sigue saliendo rentable, pero cualquier persona fuera de MMO, eso no es que lo vea caro, es que lo primero que se pregunta es el “como es que eres capaz de jugar tanto tiempo a un mismo juego”.
Se puede decir todo lo que se quiera, pero un single-player no te da la cantidad de horas que te da un MMO ni queriendo. La cantidad no tiene por que ser solamente el factor importante de todo, pero tiene su peso al igual que la calidad. Pero de normal, la gente no te va a estar jugando a un mismo juego durante años, el perfil de los que toleran jugar a MMO, frente a los que no, son perfiles completamente distintos de gente.
A ti si te dan los 3000€ que te viene costando el WoW desde que empezaste y te borran la cuenta, igual no te hubiera dolido, pero me juego lo que quieras a que haces eso mismo con otra gente, y por ese aro no te pasan ni borrachos.
Ni por asomo!, antes me gasto mis ahorros en quemar hasta los cimientos la sede de Blizzard, aunque me caigan unos añitos por piromano y demas.
Mi cuenta, hoy por hoy, con solo algunas de las proezas de fuerza que tenga vale casi 10.000 euros, sin exagerar. Estaría interesante que alguien se dedicara a eso; a estudiar el coste de las cuentas según lo que tiene cada uno: monturas exclusivas, logros, tranfis, pets, proezas, personajes subidos, objetos de misión que ya no son obtenibles, etc,etc,etc xD
Me gustaría saber cuanto vale la mía tbh, ojalá hubiera alguna página externa que a través de lo que está en el perfil social te puede hacer un valor medio de la cuenta (Aunque “”““no””“” se pueda vender)
Sin incluir un “precio”, puedes mirar ese tipo de información en Dataforazeroth, con el factor de “Completion Score”, así como la posición en el ranking.
Ese score actualmente sigue la siguiente puntuación:
100 puntos por cada montura, mascota, juguetes, títulos y reputaciones en exaltado.
10 puntos por cada receta de profesión y misión.
3 puntos por por cada punto de logro. 1 punto por cada apariencia
Te da también el “porcentaje” del total obtenido de tu personaje y tu posición tanto a nivel mundial, regional, reinos conectados y reino.
Si es verdad que las proezas de fuerza y demás coleccionables que sean limitados o exclusivos, no los cuenta, pero puede ser bastante interesante echarle un ojo, sobre todo por puro coleccionismo.
Lo conocía hace tiempo, pero eso mira el personaje o mira el conjunto de la cuenta? Muy interesante este tipo de paginas
EDIT: Acabo de revisarla y ha mejorado bastante, aunque no distingue la calidad y categoría de algunos logros y proeza (cosa que a mi parecer debería hacer) sobre todo los que ya no se pueden conseguir, incluyendo monturas, pets, etc. Aun así, muy interesante
No te he hecho contra, Black. He matizado que la cantidad de contenido neta es irrelevante.
El juego mas costoso que tengo en mi libreria, es uno que compre por 180 pavos, que ni he estrenado. Entiendo que hasta tu, entenderas eso como un desproposito absurdo. un gasto del todo inutil. y es verdad.
El mas barato es sin duda el SC y su broodwar… al que habré dedicado mas de tus 40.000 horas y me quedo corto. Muy corto. Pero muy muy corto. (Diablos, hasta me atreveria a duplicarlo tras pillar la calculadora y hacer unos numeros rapidos…) vamos hasta el punto de reventar 3cds del juego y tenerlo que recomprar varias veces.
Aunque si hablamos de juego en general, llevo desde los 7 años jugando al ajedrez y nunca lo he dejado…
Y como fetiche personal, juego todos los años a dooms antiguos. franquicia de la que soy fanatico.
habrá gente que necesite miles de quest “diferentes”, 8 “nuevas” mazmorras cada 2 años, y 3 “nuevas” raids cada X. Para mantenerse pegado al WoW. Te lo compro.
Pero no deja de ser una circunstancia personal de la gente que requiere esa premisa. Ya que la cantidad de tiempo que dedicas a un juego, es proporcional al criterio y gustos personales del jugador. No a la cantidad bruta que da el juego.
El jugador siempre puede pasar de ese contenido al no considerarlo entretenido, o gustarle tako y pasarse ahi metido cual galapago meses. Lo normal es que la gente se centre en lo que le gusta jugar y deje de lado el contenido que no le satisface.
Pero aun asi, tengo que señalar que no te he contradicho. Solo digo que es irrelevante. Por que no estamos calculando el coste de la empresa para generar el juego. Sino el precio que tu pagas por hora invertida.
Y dudo mucho que todo el mundo invierta 6 horas diarias, de forma ininterrumpida durante 18 años (tus 40k) al juego. Por lo que entiendo que tu caso particular, como el mio concreto sobre el SC, son excepciones. Como tb es poco realista decir categoricamente, que todo el que compra un witcher 3, le hecha 40horas para pasarse la campaña y lo abandona.
Y ojo, que te veo venir. Que yo he dicho que es caro… no que es el unico juego caro de la galaxia, o que a ti no te pueda merecer la pena.
A fin de cuentas, como ya dije, yo he metido en el juego mas de 3k de €, y sinceramente, he sido muy comedido por que solo he hecho numeros a lo rapido, sobre la cuenta principal, algunos servicios minimos de la tienda y plim plum. Pero realmente tengo 3 cuentas que han estado muchos periodos de actividad continuada, he comprado muchas cosas en la tienda y he usado muchas veces diferentes servicios. Por lo que a ojo de buen tinker, supero muy muy ampliamente esa cantidad, a pesar de haber pagado con ficha algunos periodos gameriles.
Amigo, sin ninguna intención de herir en absolutísimo pero si esto que dices es cierto, creo que deberías buscar ayuda. Y que te lo diga un jugador de WoW… xD
Justo por eso exactamente, porque no ves la burrada que es eso. Pero creo que me estoy metiendo donde no me llaman, cada uno es libre de hacer con su tiempo lo que quiera, faltaría más.
Dejo el tema porque es algo personal Morda Siento si ha sonado faltoso, vuelvo a decir que no es mi intención.
No me molesta el comentario, sencillamente es que no entiendo el comentario.
El Sc salio en 1997 aprox…, yo estudiaba mi bachiller y posteriormente mis estudios superiores de marketing por la mañana, curraba por la tarde y me entretenia el resto del tiempo. Como cualquiera.
Calcula que aparte de dixlexico, siempre he tenido una alteración del sueño que hace que duerma poco. entre 3 y 5 horas diarias. asi que si, dedicaba un sobrante generoso de horas a salidas nocturnas, leer y SC.
Recuerdo que me acababa de afiliar al partido comunista… y pasaba mas tiempo tiempo con otras inquietudes personales… pero lo que comenzo como curiosidad paso a un entretenimiento ludico muy prometedor, tenia guild, amigos de horario tardero/nocturno, jugaba torneos para los que me preparaba, la campus, la euskal, aquel cutrerio en madrid…
haciendo un calculo rapido de mis rutinas de mozo, todas esas noches en el sc, mas cuando entraba con los colegas a chafardear, los findes… si sale una cantidad de horas que le hecha la pata sobradamente a las 40k de horas de black. Date cuenta que la rutina de entrar a jugar al pc a eso de las 8 e irme a leer o a dormir a las 3-4am, fue mi rutina diaria durante muchos años.
No veas adicción, mas bien la vida de alguien que no toca la tele ni con un palo.
De hecho precisamente, me resulta mas preocupante el caso de Black, por que el wow es mas moderno y hay que concentrar esos 40k en un periodo de tiempo mas corto. Al dividirlo entre estos ultimos 18 años, te sale casi 6 horas diarias de forma ininterrumpidas. Y sinceramente, es plenamente posible que sea asi, pero corcholis… yo seria incapaz de mantener un ritmo asi hoy en dia.
No me malinterpreteis, me creo que su caso sea ese y puede que hasta tenga el mismo problema que yo y le sea sumamente facil mantener esa actividad gameril.
Pero ostras, el wow es muy cansino para eso… yo no seria capaz.
De hecho actualmente dedico al wow unas 6 horas semanales… y eso cuando entro, por que hay semanas que ni entro XDDDDDDDD Las noches actualmente las dedico a otros juegos y la omnipresente lectura.
No si si, pero yo hago mas referencia a lo que te es capaz de ofrecer el juego. Y teniendo en cuenta la expansion vigente, solamente esos 2 años donde se cataloga lo que hay al nivel maximo como contenido endgame, ya sea instanciado o no, ya sea de la season actual o unas pocas atras.
Yo en si es precisamente en lo que me baso, teniendo en cuenta que, si no hago nada, directamente no juego y desconecto. Y en mi caso personal, al menos en mis cuentas, ojo, para mi, el precio de un MMO me sale bastante a cuenta, tanto el tema del precio de expansión, como si hubiera una sub, mas que un juego triple A cualquiera. Pero claro, aunque un MMO salga mas “rentable” en general, no esta pensado para ser como un triple A que te lo fundes en pocas horas en el momento de salida que tiene todo su contenido comparado con el de un MMO que el contenido de una expansión te sale por fascículos e, igual, te recortan contenido así por las buenas por que les da la gana. Por eso tambien mencioné que quienes juegan a MMO, tienen un perfil distinto a quienes no juegan MMO. El primero piensa mas en invertir su tiempo mas que en gastarlo, directamente el segundo es tiempo gastado… que el tiempo gastado mereció la pena? Eso ya como digo yo y dices tu, ya es algo personal de cada uno.
Un juego triple A el 95% o mas de las veces, va a tener mejor calidad no que el WoW solo, si no una calidad bastante superior a cualquier MMO, cuestion grafica, gameplay, etc etc, pero tambien te meten un buen chinazo. Y alguna vez mencioné por aqui que tengo leido de pasada hace ya un tiempo, de algun dev (creo que de Rockstar, no te fies mucho de mi), que el precio de los juegos iban a encarecerse por que los graficos estaban mejorando y que el trabajo que daban de mas, debia repercutir en el precio a los consumidores.
Este verano ya llegaré a los 16, pero si, son bastantes horas de media en mi caso. No son precisamente 40k exactos por que lo hago de memoria… pero vamos, si te digo en vez de 40k, 37-38, esa cantidad de horas minima, no me las quita ni Hacienda.
Pero vaya, tranquilamente son muchas horas por que, cuando estoy en casa, estoy casi siempre al ordenador
Esto se ha dicho y se ha comentado en muchas ocasiones, desde diferentes personas y empresas. Pero no es tan asi como parece.
Realmente lo que fustiga al mercado es la competencia. Si tu haces juegos de 8 bits, que aparezcan tecnologias que permiten los de 16bits, no te supone un problema para seguir haciendo juegos de 8bits. Lo que te mata es que tu competencia comience a hacerlos de 16 bits y tu tengas que reaccionar sacrificando cuota de mercado o forzando un cambio generacional.
Pero hay que tener en cuenta que lo que tb evoluciona, son las tecnologias de desarroyo.
Yo hace nada entregue a un cliente una web muy técnica y especifica, donde mi trabajadora empleo una buena cantidad de código generado con una IA. Dejandome pasmado en lo rápido que fue armada gracias a esto.
Se tardo menos de 1/3 del tiempo que esperaba y fue todo un descubrimiento para mi.
Ya habia usado copilot y algún otro, pero esto me dejo impresionado por el brutal ahorro de costes… Ahorro de costes que reverti en mi subcontratada, que aunque Anzoris dude de mis metodos, yo cuido muy bien de mi gente.
Asi que esto de que nos aproximamos a algo parecido a un nudo gorgiano, en el que el producto no puede mas que encarecerse… no lo creo, por que la mejora tecnologica tb mejora la eficiencia de el trabajador.
