Nei y Borin te pondrá un hecho anterior para culpar a la Ali de algo que cuando se lo refutes te llevará a otro anterior y así hasta la guerra de los ancestros.
Que ya me ha pasado.
No merece ni la pena en serio.
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Lo se, y se que es una batalla perdida, mucho peor que raserocraft, lo se Menel pero como soy tont0 caigo en la trampa del trol apesar de que se que es una trampa para provocar a los foreros.
Es lo que tiene ser tont0 
, que caes aplaudiendo como una foca aunque sabes que no sirve de na.
La última vez que debatimos sobre Sylvanas acabó echándole la culpa a Jaina en Cata por lo de Theramore…
Y siguió retrocediendo y dije…paso.
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No,perdona dije que por theramore la alianza entró en kalimdor y atacó taurajo. Y a ojos de Garrosh theramore tenía que ser borrado del mapa. No inventes cosas que no son.
Ve a la wowpedia y busca vallefresno allí tienes el orden cronológico. Paso de repetir por cuarta vez los eventos cronologicos para que digais los que os de la gana.
Si puedes pasar el enlace exacto lo agradecería pero quiero recordar que la guerra alianza horda fue así al menos según las novelas y el juego.
1º Ocurre los sucesos de devastación antes de cataclismo, donde Garrosh es nombrado jefe de guerra interino por Thrall. Aqui Garrosh hace algunos actos incluso antes de ser jefe de guerra como atacar alguna embarcación de la alianza.
2º Estalla la guerra, aqui no esta muy claro pues los textos se contradicen. Según los comics la guerra empieza cuando en una reunión alianza-horda, el culto crepuscular usa a garona para intentar asesinar a Varian, este declara la guerra a la horda y si no recuerdo mal en otro texto posterior nos decia que thrall odiaba a Varian pues este comenzo la guerra. En devastación nos dice que unos orcos atacan en nombre de Garrosh a varias patrullas en vallefresno, antes se daba por hecho (pues el ataque es un poco raro según el libro) que parecian ser miembros del culto crepuscular pero según crónicas fue el propio garrosh quien ordeno estos ataques.
3º Estalla la guerra, cronologicamente el ataque a gilneas se produce al estallar la guerra cuando garrosh ordena a sylvanas que establezca un puerto seguro en el norte. (misiones huarguen 1-20)
4º Los gilneanos son evacuados a Darnassus, alli se produce la reunión de Darnassus donde Varian vota en contra de que los huarguen entren en la alianza. Durante la reunión la horda ataca vallefresno ya que garrosh quiere construir una nueva ciudad tan grande como orgrimmar. (Libro corazón de lobo).
5º Durante estos sucesos Varian dirigiendo a los gilneanos junto a genn ataca el flanco del ejercito de la horda que estaba venciendo a las fuerzas kaldorei y de la alianza que luchaban cerca de astranaar. La alianza da el vuelco a la batalla.
Se supone que tras esto se quedaría todo más o menos así. Ahora bien los sucesos de de taurajo y de otros puntos ¿sucedieron antes o despues? , yo diria más bien durante. El verdadero hecho es que si el primer ataque fue el de gilneas, ahora los diferentes frentes son sucesos que ocurren más o menos en un mismo periodo de tiempo. Es decir una guerra a gran escala no es una partida de ajedrez, donde “yo ataco taurajo, pues yo ahora ataco stromgarde, vale pues muevo ficha y avanzo sobre rocal”. Son guerras en las que los sucesos de diferentes frentes estan sucediendo en más o menos un tiempo paralelo.
Por ejemplo Garrosh no ataca darnassus por venganza a taurajo, si no por que quiere una ciudad rodeada de grandes recursos. En si la partida de ajedrez aquí fue que la alianza ataca a taurajo, y los supervivientes atacan Bael Modan.
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La información de vallefresno esta sacada de la wowpedia, lo siento pero no me deja pasar el link.
En este enlace te narra cronológicamente los eventos de la región de Vallefresno.
Que vuelvo a repetir,las hostilidades volvieron antes de Cata por culpa del martillo crepuscular. Que pasó a cuchillo asentamientos elficos por la región para culpar al recién nombrado jefe de guerra Garrosh.
Por consecuencia de esto los elfos comenzaron a atacar a la horda con la creencia de que fue Garrosh el causante y este no dudo ni un segundo en tomar la región impulsado por los ataques y para expandir orgrimar(los eventos de corazón de lobo que cronológicamente es después de la cadena de misiones de los huargen y antes de las misiones de cataclismo de la región).
En cuanto al cómic de Armageddon hay hechos que son canon pero el problema en este cómic es Med’an. Hay cosas que son canon y otras que no, y este cómic cronológicamente es antes de la Lich king.
Pues si el conflicto horda/Ali de cata se remonta a antes de la Lich por culpa del culto crepuscular como no…
Y por último técnicamente la cronología del conflicto ali/horda es el siguiente.
1-Comienza antes de la Lich con el desacuerdo de intercambio de recursos entre la Varian y Thrall. Como consecuencia de esto en el continente de rasganorte las dos regiones en las que chocaron las dos facciones fueron Colinas Pardas y Corona de hielo.
2-Los eventos de devastación, más concreta mente el asesinato de elfos y el concilio de druidas por mano del culto crepuscular que se hicieron pasar por miembros de la horda enviados por Garrosh para provocar conflicto. Y por consecuencia los elfos comenzaron a atacar el asentamiento grito de guerra y hachazo.
3-en este punto ocurre el ataque a gilneas y la incursión de la horda en vallefresno por parte de la horda(con la escusa de que en devastación la horda recibió el acoso de los elfos y para expandir orgrimar) y termina con los eventos de corazón de lobo.
4-La entrada de los goblins a la horda gracias a que la Ali destrozo el barco de supervivientes de kezan con su famosa orden de “Sin testigos” pues la Ali quería capturar a thrall.
5-Por último los eventos que vemos en las zonas de cataclismo en el juego taurajo, gilneas, Andorhal etc.
Te perdiste la expansion de Cataclysm?
Theramore no es destruido despues de la caida del Rey Exanime por que fue el evento pre-expansion de MoP es decir ocurre despues de Cataclysm donde habia una guerra oficial entre ambas facciones y no solo escaramuzas.
Y lo de añublar Gilneas tres cuartas partes de lo mismo no cuenta como ataque a la Alianza siquiera por que la invasion de Gilneas ocurre antes de que los Gilneanos se unan a la Alianza.
Y lo de Teldrasill es como decir que se supone que estabamos en guerra contra la Legion Ardiente y el bueno de Genn decide atacar a la actual Jefa de guerra de la Horda como si fuese algo anecdotico.
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En cuanto a lo de Gilneas e de decirte que en la parte cuando somos un huargen Cringris ya tenía contacto con los Druidas elfos de noche para ayudar contra los renegados y contra el Alfa Prime aliado de los renegados y es quien está tras los acontecimientos. Y esto se ve en el cómic de “la maldición de los huargen” que es antes cronológicamente de “corazón de lobo”. Eran aliados de los elfos de noche más que de la Ali vamos algo parecido con los renegados y elfos de sangre.
Es inquietante que me llamen trol, después de leer las cosas que ponen y que se salten la cronología.
Eso no es asi, leete el libro Mareas de Guerra.
Garrosh tiene un plan y lo dice.
Los elfos no nos quieren vender madera y por eso vamos a arrasarlos y quedarnos con todo Kalimdor.
Y para ello los pasos son:
1º) Destruir Fuerte Norte.
2º) Destruir Theramore (engaña a Baina, Voljin y cia pensando que va a ser una guerra convencional).
3º) Lanzar un bloqueo Maritimo a las posiciones elfas para atraer a la armada de Ventormenta (luego se sabe que es una trampa para desatar los Krakens).
4º) Matar a todos los elfos que no escapen a Ventormenta y/o destruir Darnasus.
Garrosh no desata la guerra porque los elfos hayan hecho nada, lo dice en el libro, Que quiere el continente para la Horda, literalmente lo dice.
Supongo que te refieres al comic ‘‘La Maldicion de los Worgen’’ pero en ningun momento contradice nada de lo que dije.
Los Gilneanos no formaban parte de la Alianza cuando se inicia la invasion de Gilneas por parte de la Horda y Genn solo mantenia relaciones con la sacerdotisa que queria acabar con alfa prime.
El motivo por el que la Horda decide invadir Gilneas es precisamente por que estan solos, aislados del resto del mundo y son presa facil.
Y respecto a la discusion sobre Ashenvale acabo de revisar Cronicas Barweck y no encuentro nada de lo que dices podrias decirme en que pagina y de que libro es?Por que estoy revisando Cronicas III la parte de Cataclismo y nada de lo dicho alli contradice lo que ya sabiamos.
Pagina 195-196 El Tumulto Elemental 28 años despues del portal oscuro.
Todo lo que se menciona es algo ya conocido por todos, Thrall se va a Terrallende y nombra a Garrosh, Garrosh es muy beligerante y el nuevo cargo le permite dar rienda suelta a su agresividad contra la Horda, la Horda tras la campaña de Rasganorte necesita recursos desesperdamente, en Vallefresno al igual que con Thrall seguia habiendo incursiones en Vallefresno la unica diferencia que habia con respecto a Garrosh es que este era mas beligerante pero nada mas.
‘‘Las nuevas incursiones de la Horda en Vallefresno enfurecieron a la Alianza. La tension aumentaba de forma alarmante. La guerra parecia inevitable’’
Pero en ningun momento se dice que eso provocase la guerra, oficialmente la guerra se provoca tras el fracaso de la reunion de la Horda y la Alianza en Theramore debido al Martillo Crepuscular igual que con el resto de artimañas que utilizaron para culpar a una u otra faccion como el asesinato de druidas del Circulo Cenarion a manos de Orcos para culpar a la Horda de Garrosh.
No encuentro por ningun lado algo nuevo en Cronicas que contradiga lo que ya sabiamos.
Garrosh era muy beligerante y no queria comerciar o pedir ayuda a la Alianza cuando podia coger lo que necesitase la Horda por la fuerza pero el casus belli de dicha guerra no fue Garrosh si no el Martillo Crepuscular saboteando la reunion de Theramore o con el ataque a los Druidas.
Mareas de Guerra es posterior a Cataclysm siendo el libro que enlaza el final de Cataclysm con Mist of Pandaria.
Es decir que todo lo que dices sobre Garrosh es cierto si, pero cuando la Horda y la Alianza ya estaban en guerra abierta.
Y los Elfos o la Alianza en si no es que no quieran vender madera a la Horda es que tampoco permiten que puedan obtenerla cosa por otro lado bastante absurda viendo que luego un maldito druida podria repobar todos los arboles talados por la Horda pero bueno un pequeo agujero de guion.
Y hay que puntualizar que el Garrosh de Mareas de Guerra NO es el mismo Garrosh de Cataclysm, el Garrosh de Mareas de Guerra ya es el Garrosh villano y jefe final de MoP.
Pues ami me parece el mismo Garrosh el que va a Tierras Crepusculares que el que sale en Pandaria.
Mismo descebrado racista y que se sobrevalora a si mismo tanto tacticamente como marcialmente.
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Esto es acojonante ya, los paralelismos Garrosh-Sylvanas son denunciables por plagio
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Estamos discutiendo los sucesos de cata, no los iniciós de MOP. Como no… cambiando de tema para luego llamarme ami trol.
Para vosotros todos los personajes de la horda siempre han sido iguales desde su nacimiento y por tanto justifica siempre que los hagan malos para que los podáis raidear.
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No es asi, el Garrosh de la BC es diferente al Garrosh Lich.
El Garrosh Lich es igual al Garrosh leveo low cata (el del suceso de la academia de Druidas).
Pero el Garrosh Leveo 80-85 Cata es el mismo Garrosh que Garrosh Pandaria.
Clavado, misma postura racista ante cualquier raza no orca (aunque fueran de la Horda), mismo sobrevaloramiento de sus fuerzas, tanto militares como sus propias habilidades como guerrero.
Mira como acaba en la ida a Tierras Altas Crepusculares? destroza su propia flota aerea por intentar destruir una flota alianza dejandola desprotegida contra los dracos crepusculares.
Casi palma el mismo en esos sucesos…
Y respecto a sobrevalorarse como guerrero, mira los enfrentamientos diferentes con Varian… Vallefresno? o sino mira el enfrentamiento en el barco en Mareas, si no es porque el barco se va al agua, al intentar enfrentarse contra Varian este le estaba lonchenado…
Y contra Cairne? Garrosh pensaba que lo iba a destrozar y sin el veneno era el quien estaba a 1 golpe de perder…
O con los Jabaespines…
Por asi decirlo el Garrosh cata es el mismo que el Garrosh pandaria.
Comete los mismos errores tanto militarmente como personalmente.
Edit:
Tenemos 3 Garrosh.
El Garrosh Bc, el Garrosh Lich-Leveo 1-60 Cata y el Garrosh Cata 80-85 y Pandaria, (El Garrosh WoD no lo cuento porque apenas lo vemos realmente).
Y son totalmente diferentes.
No es asi, el Garrosh Lich - Leveo 1-60 Cata NO se parece ni de lejos al Garrosh Racista.
Si sige siendo impulsivo, odiador de la alianza, pero respeta el ideal de la guerra y el honor de la batalla.
Ese Garrosh que ejecuta al general por usar una bomba contra civiles y le dice que Que eso es deshonroso, es el mismo que por el arte de la 
sin ningun evento que haga explicacion del cambio pasa a usar la Bomba de Theramore…
El Garrosh que odia los poderes oscuros y se ve luego como por la misma regla de “LO hizo un mago” cambia de parecer y usa Gigantes fundidos (apesar de que afectan a sus propias tropas), krakens y por ultimo se da duchas en sangre de dios antiguo?
El mismo que ejecuta a los que usan magia demoniaca?
Dando lugar a una de las conversaciones mas BOCHORNOSAS a nvl narrativo del Wow? (el encuentro entre Garrosh y Thrall en Asedio)…
“Tu que permitiste usar poderes oscuros en la ciudad” → Acto seguido Garrosh se ducha en sangre de dios antiguo…
A nvl narrativo es penoso ese cambio por el poder de la .
Muchos criticais que con Goldeen el guion se a ido a la basura…
El guion se fue a la basura MUCHO ANTES, cuando decidieron que era mejor no tener guion.
Un cambio en un personaje, si esta justificado aunque te parezca un cambio a PEOR es aceptable (Jaina y Theramore)[ a mi juicio fue un cambio malo, pero es entendible].
Un cambio porque si y punto, no lo es.
Imagina que en la proxima expansion aparece Gallywix regalando comida y suministros a los refugiados Tauren (por poner un escenario inventado).
Y mientras preocupandose por el medio ambiente y el planeta.
A que seria absurdo ese cambio(imaginario) porque si? pues en el caso Garrosh es lo mismo.
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El Garrosh de Tierras Crepusculares es el mismo Garrosh de Sierra Espolon.
El Garrosh de Cataclysm no era racista que tampoco es que el de MoP lo fuera si no que Garrosh valoraba la fuerza por encima de todo y despreciaba al debil sumado a que el resto de razas no le aceptaban se podria verle como algo racista pero no es que considerase a la raza Orca superior al resto como por ejemplo Garithos que este personaje si era completamente racista considerando a los no Humanos como los Enanos o Elfos inferiores a los Humanos.
El Garrosh de Tierras Crepusculares era un patan beligerante que se lanzaba de cabeza a por la Alianza por que era eso, un patan beligerante y su papel no era el de villano si no el de patan beligerante y por eso Garrosh antes de MoP quedaba casi siempre como el cu-lo por que ese era su rol sin embargo el Garrosh de Mareas de Guerra, evento pre-expansion de MoP, MoP y WoD era un villano y ya no podia quedar de patan beligerante todo el rato.
O a ti te parece normal que ese patan beligerante de pronto fuese un gran estratega de la noche a la mañana?Por que eso es lo que ocurrio con Garrosh que paso de ser un inutil a alguien capaz de idear planes como el de Theramore.
Y Garrosh de Cataclysm siempre fue beligerante no puedes dividir al Garrosh de Cataclysm en level 1-60 y luego 80-85 por que son el mismo, simplemente en Sierra Espolon y otras misiones de nivel bajo se acentua su honor y en Tierras Crepusculares queda como un patan descerebrado por exigencias del guion.
Que no es racista? el que piensa que realmente el resto de razas solo carne de cañon?
El que piensa que los muertos que no son orcos no importan?
Como cuando lanza a los renegados a morir contra Gilneas?.. Si eso no es ser racista…
Sobre todo porque les envia a morir ya que sin el añublo las bajas renegadas hubieran sido enormes.
Y decir que el Garrosh de Mop no es racista…
Leete el libro de Mareas y revisa el trozo en que garrosh reflexiona sobre las demas razas…
Si hasta habla mal de Galliwyx y eso que es el unico lider racial que lo apoya…
Y respecto a lo militar, el Garrosh de la Lich era beligerante pero no un descerebrado que se sobreestima…
Lidero a la Horda en muchas batallas.
Que se tiraba a la batalla? si, pero no era un mal guerrero, el de Cata 80-85 y el de Mop es un inutil…