Hearthstone, enfin désinstallé!

Discussion générale sur Hearthstone
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Rogue, Prêtre, Mage… En boucle. Avec les mêmes decks à la carte près. Y compris en non classé. Parfois un chasseur face, parfois un DH face.
Voilà le ladder aujourd’hui : trois classes omniprésentes et omnipotentes, et plus AUCUNE possibilité de jouer contrôle (à part les trois decks sus-nommés)

Hearthstone est devenu complètement hors de contrôle, avec des tours plus pétés les uns que les autres. En particulier pour le trio magique du dessus.
Le skill ? Aux oubliettes ; la RNG du mage travaille pour vous. Un problème de ressources ? Le Rogue vous arrange ça avec ses 60 cartes de decks, ses 17 Kronks et toutes ses cartes gratos. Vous pourrez jouer 5 ou 6 cartes dans le tour, sans jamais vider votre main. Il suffit en plus du petit soupçon de RNG (mot utilisé à dessein), et vous aurez le bon sort au bon moment. Pour vous sortir de la galère (dans laquelle vous ne serez que rarement), et même gagner.

- Mage : Boite, Pouvoir de la Création, Kalecgos, Alexstraza, Reine Alexstraza et tous ces sorts situationnels…
- Voleur : (par où commencer…) : Joallier (si il y a des classes distinctes, avec des secrets de classes, c’est peut-être parce que les ajouter les uns aux autres, c’est un peu trop fumé, non ?), trop de petites créatures aux effets pétés pour la suite (chat du pharaon, voyou du mal, rappelés et rejoués à l’envi, trésor du dragon…). Toute la mécanique Galakrond est pétée. Cire-Pilleur, et cette satanée carte de la manoeuvre du Cire-Pilleur qui ne devrait tout au plus que donner 3 exemplaires d’une carte. Pas 17. Sans compter toutes les cartes de gestion early, tempo, middle qui ne coûtent rien…
- Prêtre : oh c’est rigolo ! Je n’ai rien à faire à part me healer, et attendre de choper les bonnes cartes adverses ! Le skill ? hum… non, la RNG c’est bien. Et puis j’ai plein de kills instantanés pour gérer tout ce qui passe ! Donc pas de souci. En plus, les sheeps, les grenouille et tout, ça n’a pas d’importance, parce que la RNG me rez juste ce dont j’ai besoin !
- Druide : les dragons tank 4/8 en T4… ok… Attends, y a plein de monstres ingérable derrière !
[…]

Et je pourrais continuer la liste des absurdités. Comme le matchmaking : Prêtre, Prêtre, Mage, Rogue, Rogue, DH, Mage, Prêtre, Chasseur, Guerrier (oh, il s’est perdu lui), Rogue… (sachant que je concède face aux Rogues, aux Prêtres, et que les mages gagnent la plupart du temps sur UNE carte… cette série m’a mis de bonne humeur).

Bref, j’ai enfin désinstallé Hearthstone du PC portable (après l’avoir désinstallé du fixe). Et j’en suis ravi. Blizzard, continuez de casser votre jeu en créant des aberrations overpétées qui seront surjouées. Les neuneus, continuez de netdecker, c’est fun de n’avoir aucun espace de création (je vous sens d’ici les aficionados : "ouais mais le wild c’est top ! Sauf que ça netdeck aussi, qu’il faut de la ressource, que ça devient comme le reste, avec LE tour qui fera gagner, et la RNG punitive. Donc définitivement NON).

Hearthstone a été une grande parenthèse, c’est terminé. Comme WoW avant. Comme Diablo encore avant. Blizzard pour moi, dorénavant, c’est au placard.

Bon vent à tous.

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Passe quand même de temps en temps sur le forum. Pour débattre et continuer de nous éclairer sur certains sujets avec de jolis pavés. Tes interventions sont toujours sympas à lire :relaxed: :kissing_heart:

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Coucou Ragetaurus,

D’abord j’ai oublié de te répondre sur Bnet, rassure toi j’ai vu la vidéo (vu un peu chaque soir)

Comme Whiplash, je trouverais ça vraiment bien si tu restais au moins sur le forum pour les sujets autres que Hearthstone !

Concernant ce que tu dis, je sais que je te ferais pas revenir sur le jeu (et puis c’est pas mon intention)
Je peux comprendre que tu n’aimes pas le jeu, personnellement je joue à des jeux indépendants pour jouer calmement (Ori , Starbound, the Escapist . . . ou même du RPG Maker quand l’envie m’en prend)

La RNG y est fortement présente, c’est l’identité du jeu (même si ça reste un jeu de carte et qu’il y a trop d’aléatoire pour correspondre au genre) : je trouve qu’il y a un certain skill , je parle pas des cartes qui « lance X sorts » qui ne relèvent de aucun skill mais plutôt de celles qui t’ajoutent des cartes dans la main car tu dois jouer autour

La RNG abusive est énervante et ne requiert pas de skill (mage casino) , mais si c’est limité à 5-10 cartes parmi les 30 par exemple alors c’est bien, ça n’énerve pas l’adversaire
Bref je reste d’accord avec les arguments que tu dis

Personnellement c’est une des raison pour laquelle j’ai quitté le standard

En espérant que tu continues quand même à discuter ici :slight_smile:

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Aujourd’hui, j’ai joué une seule partie de HS pour avancer sur deux quêtes en cours et c’est tout. Partant de là, je me lasse beaucoup moins vite que les gens qui veulent à tout prix être légende et qui farment comme des tarés. Moi, c’est clair, je ne serais jamais légende et je m’en fous de l’être.
Ensuite, des decks qui fonctionnent, y en vraiment plein mais il faut juste avoir les « cojones » de les jouer et apprendre à s’en servir.
Pour ma partie du jour, je joue voleur camouflage/secret, lui, il joue un DH aggro classique, et quand tu dis qu’il n’y a pas de skills dans HS, c’est à nuancer, je pense que je le bats (largement) parce que moi, je peux anticiper tout son deck, faire un bon mulligan, alors que lui il ne comprend rien à ce qui lui arrive.
Je finis la partie à 23 PV, j’ai 6 cartes en mains, 7 mobs posés sur mon board dont un van cleef 12/12, quand il concède avec rien en mains, rien sur le terrain… le mec humilié. Et ça fait plaisir de battre un deck top meta avec mon deck non classé au top 50, et c’est comme ça qu’on arrive à prendre du plaisir à jouer à HS.

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Cette génération de mômes shootés au e-drama qui viennent te raconter qu’ils ont désinstallé un jeu. Mais franchement, qu’est ce que l’on s’en fout…

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Les jeux de cartes sont simplement pas faits pour toi, car chacun ont des possibilités qui te ferais pitcher tes cartes dans le mur.

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Cette génération de mômes frustrés qui se précipitent sur des sujets dont ils n’ont à priori rien à faire, pour juste basher parce qu’ils ne savent pas construire autre chose, ni exister autrement. Mais franchement, qu’est ce qu’on s’en fout…

Plus sérieusement, la désinstallation n’est que la finalité d’un cheminement et d’une critique construite au fil des extensions, et des posts. Le sujet est plutôt : Le jeu est broken. Et ce qui suit est l’exacte illustration de ce que j’avance :

[…]

Où la personne qui met ça, pense qu’il est normal d’arriver à un tel déséquilibre, ET sur le board, ET en main, ET en PV. Mais les joueurs se sont habitués à la RNG et aux cartes pétées, qui font la game. Tant qu’ils gagnent (en copiant leur deck la plupart du temps), il n’y a aucune remise en question. Parfois ça râle sur l’omniprésence d’un deck (DH), NON PAS dans l’optique d’une critique globale d’un équilibre, mais parce que cela fait obstacle à la victoire (voire une victoire facile).
Le petit mot de fin est savoureux et vous donne le bon état d’esprit du joueur :

Il y a longtemps déjà, que je refuse de jouer les decks surjoués. J’ai renoncé au chasseur face, j’ai renoncé à toutes les formes du rogue, j’ai renoncé au prêtre. Parce que ce sont des decks humiliants pour l’adversaire. C’est ce que chacun devrait faire, s’il avait un peu l’amour du beau jeu, et cherchait à faire évoluer positivement Hearthstone.

Non, tout le monde se comporte comme de vulgaires consommateurs, cherchant à satisfaire une volonté de puissance. C’est ce que j’ai essayé de décrire au fil de divers posts.
Et moi j’en ai eu ma claque. Je ne suis pas comme ça, et là où jadis, Hearthstone donnait la possibilité à des joueurs comme moi, de trouver une forme d’équilibre, c’en est aujourd’hui fini.

Donc compote; essaye de voir un poil plus loin que « le mec désinstalle un jeu, ouais ben on s’en cogne ».
Pour les autres, je passerai de temps à autres ! Be in touch !

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Comme dit plus haut, tu n’es simplement pas un joueur de cartes… les cartes, c’est de la RNG. Tu peux te faire humilier au tarot, à la belote, au poker et à HS… quand le jeu ne sort pas dans le bon sens, tu perds.

Après pas bien compris ton … quand je dis que je joue voleur camouflage/secret… personne ne joue mon deck, tu critiques le voleur Galakron ou cire pilleur qui piochent comme des tarés, je ne les joue pas… (alors que j’ai tout le matos en stock mais ça ne m’intéresse pas.)

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En fait, je te citais sans tout mettre. Ce symbole « […] » dans un texte signifie que tu occultes une partie d’un texte ou d’une citation.

Mais j’ai cité « Pour ma partie du jour, je joue voleur camouflage/secret » pour signifier que le deck secret, chez le voleur, avec le joaillier, ça fait le café. Ça illustrait la surpuissance du voleur sous toute ses formes, et donc confirmait ce que je disais.

A ceci près que dans ces jeux, et les jeux de cartes lambdas en général, tout le monde part plus ou moins sur un même pied d’égalité. Dans Hearthstone, tu as trois classes qui partent systématiquement avec 2 As en main, peuvent se permettre de piocher 3 cartes, là où l’adversaire ne pourrait en piocher qu’une etc etc et récupèrent différents avantages en cours de jeu, au nez et à la barbe de leurs adversaires.
C’est absurde, et ce n’est pas ça, la définition du mot stratégie. Ni par extension, celle du mot « e-sport ».

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Personnellement, et depuis longtemps je me suis toujours dit de jouer un deck surprenant, qui puisse contrer des decks méta que tout le monde joue parce qu’ils se disent « je vais arriver légende avec je me sentirais super fort »

Je joue un deck qui me procure de l’amusement, qui trouve des réponses face à la méta (un deck « nul » qui gagne contre les decks méta) : ça demande du temps de réflexion de deckbuilding, et surtout pas mal de partie qui me permettent de revoir , ou non, mon deck

Quand j’arrive à battre un adversaire qui joue un deck top méta (un deck aggro pirate qui te finis tour 5 par exemple) , je me dis que d’une certaine façon j’ai humilié mon adversaire
Ce n’est pas mon but pour autant de l’humilier, mais le fait qu’il joue méta et moi juste un deck surprenant : je me dis qu’il a reçu une bonne leçon d’humilité

J’ai moi-même tenté de jouer des decks que je pensais fort, en étant face à un deck tellement imprévisible que j’ai pu recevoir une bonne raclée
C’était drôle à voir, et à la fois ça te fais poser des questions : « et si la solution pour tous ceux qui veulent monter c’est jouer imprévisible avec un deck pas du tout méta, qui est nul mais qui surprend »

Un exemple tout bête, mais il m’est arrivé de jouer l’âme en peine de mana : un serviteur qui a pour effet que tout les serviteurs coûtent 1 cristal de plus
C’est joué par personne, et pourtant ça peut casser un plan de jeu adverse et le mettre en déroute

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Oui, faut pas prendre Hearthstone trop au sérieux. Faut pas trop y jouer, faire ses quêtes journalières pour rester dans le coup et de temps en temps des sessions un peu plus longues pour passer le temps, se vider la tête.

Perso, depuis quelques mois je trouve le ladder wild super sympa, plutôt varié. Je n’ai jamais autant joué en ladder d’ailleurs. Et je pense que le nouveau système d’étoiles y est pour beaucoup.

En wild les gros powerplay insane sont moins traumatisants puisque c’est la normalité.

Quant au netdecking, bein c’est juste inévitable, c’est même normal je dirais. On peut copier des decks, les jouer tel quel ou les bidouiller, ça permet aussi de facilement tester des mécaniques qu’on pourrait apprécier. Ce qui n’empêche pas non plus de créer ses propres decks pour contrer telle méta ou tel archétype, ou juste pour le délire.

Vraiment en ce moment j’aime beaucoup le jeu et pourtant j’y joue depuis longtemps. C’est marrant de voir une telle différence de perception entre deux joueurs d’ailleurs ^^

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La joaillière est tellement forte que les decks voleur de tournoi ne la joue pas… Mais oui, la carte est une peste et peut faire la café tout seul… Mais elle n’est pas jouée, si elle était folle, elle serait dans tous les decks.

Ma partie du jour contre un prêtre galakron, lui encore, il n’a pas compris ce qui lui arrivait, et c’est fun de massacrer le deck le plus fort de la méta. Mais là encore, c’est la seule partie de la journée. Pas envie de jouer davantage à HS. Ca permet juste de farmer les quêtes et d’être à jour pour l’extension prochaine où les 4-5 premiers jours sont les plus intéressants. D’ailleurs mon voleur n’a pas bougé depuis la sorte de l’extension précédente. Cette extension était orientée secrets, camouflage… adieu les laquais et les Galakrons et je m’y tiens.
Comme mon chasseur, c’est un chasseur porcs-épics/Therons, buffs de bêtes… personne ne joue ça, et la dernière fois que je l’ai sorti, un mec a osé m’ajouter en « ami » pour me dire que j’étais cancer… le mec jouait un druide meta ! Donc oui, rigolo de lui avoir démoulé la tête. le plaisir est là, jouer un bon deck, et battre les boulets qui jouent les 7-8 decks à la mode.

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Comme répéter, tu n’es pas un joueur de carte malheureusement.

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Ça me fait penser à la différence entre le bon et le mauvais chasseur… Je jouais depuis le début à Hearthstone. Avant ça, je jouais à Magic. J’aime le tarot. J’aime de façon modérée le poker. J’ai même créé, il y a longtemps, un jeu plateau plus ou moins similaire (vraiment chiadé). Je ne comprends pas ce jugement lapidaire de « tu n’es pas un joueur de cartes ».

En revanche, ce genre d’intervention écarte toute forme de critique du jeu. Critique lancinante depuis quelques extensions, par pléthore de joueurs, mais que les aficionados écartent systématiquement d’un revers de main (le plus souvent en s’en prenant au messager), refusant de voir tout ce qui ne va pas.
Cette formule du « joueur de cartes », ou « c’est de ta faute » que l’on retrouve ça et là en réponse aux critiques émises, c’est du pareil au même.

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Hello Ragetaurus

Analyse partagée à 100%. La sur-sur-surenchère dans la puissance des cartes (la fameuse « value ») est devenue complètement absurde, et le jeu avec. En plus il n’en est qu’à sa première extension de l’année, je n’ose imaginer la suite…
C’est certainement pour ça que bcp de joueurs se sont complètement désintéressés du ladder et que le battleground a autant la cote en ce moment (auquel je ne joue pas, le principe de payer des milliers de gold pour avoir le droit de choisir son héro me rebute totalement. Je me contente d’un peu de wild occasionnellement, et ça me suffit amplement)

Sinon même remarque que précédemment, j’espère que tu passeras quand même faire un coucou de temps à autre :slightly_smiling_face:

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Tu veux quoi, le problème que tu expose est applicable à tout les jeux de cartes. Donc désolé de te dire la vérité que tu n’es pas un joueur de carte.

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Si tu veux de la stratégie et du Esport, joue à des « vrais jeux »!

Un simple fait prouve que Hearthstone n’est pas un jeu Esport: après à peine un mois du jeu, tu pourrais battre le meilleur joueur du monde! Il suffit de jouer un deck qui est favorable contre le siens et d’avoir une meilleur sortie…

Alors que sur n’importe quel jeu réellement Esport, c’est tout simplement impossible, même si lui il joue ce qu’il y a de plus mauvais et toi ce qu’il se fait de mieux! La différence de niveau est tel qu’il peux même jouer avec des énormes handicapes, tu ne peux rien faire. Je pense à des jeux comme LoL, Dota, Starcraft, Super Smash Bros, Tekken, Street Fighter, les FPS en général, ou encore des jeux de plateaux comme les Échecs, le Go, etc.

En jouant à Hearthstone, il faut partir du principe que le joueur le plus nul du monde pourra gagner contre toi… Il faut jouer à Hearthone avec une autre mentalité que la plupart des autre jeux, accepter de perdre contre le premier guignole venu qui copie colle le deck fort du moment, mais qui ne comprend même pas pourquoi il est fort…

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Le genre de sophisme qui m’exaspère : « ben ça a toujours été comme ça, donc ne changeons rien ! »
(ce qui d’ailleurs est faux, car Hearthstone, comme le dit Zgor, n’a pas toujours eu cette value infâme").

Il y a quelques années, j’avais relevé une erreur sur l’utilisation d’un matériel médical (quand on connaît le truc, ça a une incidence), lors d’un déplacement particulier. Bref, Je fais la remarque à une infirmière et celle ci me dit « ah bon ? Mais on a toujours fait comme ça ». Je laisse passer, puis j’en parle avec un ami médecin, et un technicien spécialisé, qui m’envoient de la doc, tout en me donnant raison. Le surlendemain je suis retourné dans le centre médical, documents en main, et j’ai dû expliquer MOI, en quoi leur pratique commune était une erreur…

Je n’y suis pas retourné depuis, mais je pense que cela a circulé, et que la pratique a été changée (je l’espère).

Autre exemple ; l’expérience de conformité :
Tu prévois une salle avec des chaises, et dans cette salle, tu reçois des candidats pour un questionnaire bidon.
Tu prévois disons… quatre ou cinq complices qui, durant le remplissage du questionnaire, répondront à un signal sonore en s’asseyant, et se levant au signal suivant. Et tu fais entrer les candidats un par un.
Et il se passera un truc : d’abord le candidat réel observera la scène (tous ces gens qui se lèvent et s’assoient) puis il fera de même.
Tu fais entrer progressivement le reste des candidats… même comportement.
Et tu fais sortir les acteurs : les gens continueront à se lever et à s’asseoir, sans comprendre ni remettre en cause l’origine de ce comportement absurde. Par pur conformisme.

Soli, je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire, mais il est possible que ta propre définition d’un « joueur de carte » eût été façonnée par les phénomènes commerciaux tel qu’Hearthstone (avec toutes les dérives potentielles associées), et que tu aies perdu en route, la notion de ce qui fait l’essence d’un jeu équilibré : la possibilité d’interagir avec l’adversaire, de te battre sur un pied d’égalité, avec les mêmes règles pour tous, etc etc. Par exemple, il n’est pas normal qu’un archétype ait à concéder directement face à un autre, parce que ça te rend dépendant des matchmaking, qui sont parfois douteux…

Je suis un « joueur » et cela devrait suffire. La stratégie m’intéresse. Pas la domination. Pas la facilité. L’arbitraire me va, quand il va dans les deux sens et qu’il n’est pas le seul élément déterminant.

L’atour commercial depuis quelques extensions (archétypes incontournables, nombres d’extensions, nombre de cartes légendaires à crafter, powercreep spectacle etc) a pris un tournant dramatique, au détriment du raisonnable, et du beau jeu. Et le comportement des joueurs, par pur conformisme, a également été modelé (je peux développer au besoin).

Voilà en substance pourquoi, à mes yeux, ta remarque sur « joueur de cartes » n’a aucune valeur.

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Et c’est bien la le problème! La plupart des joueurs, et enfaite des êtres humains, veulent la domination AVEC facilité! Ajoute à cela le fait que celui qui édite le jeu veut un maximum de joueur afin de faire un maximum de fric, tu as Hearthtone… Pour moi leur nouveau héro est la preuve parfaite que leur but n’est pas de faire un jeu complexe qui demande de la réflexion ou quelqu’un de mauvais n’arrivera à rien, mais bien de permettre à n’importe quel premier venu de gagner sans réfléchir!

Donc c’est une fatalité? Non!

Il y a énormément de possibilité pour rendre Hearthone plus complexe, plus stratégique, mais ce n’est pas une volonté de l’éditeur, car complexité veut dire moins de joueur, et donc moins d’argent.

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Aaaah… Un joueur selon mon coeur… :heart_eyes:
Je partage complètement ton avis Ragetaurus, et ça fait plaisir de savoir que y a encore des gens qui ont envie de défendre le beau jeu.
Comme toi, j’ai toutes les cartes pour jouer des decks immondes comme le prêtre rez, le mage secret, le hunter face, le warrior pirate ou je ne sais encore quelle autre aberration de la nature… Et je ne veux pas m’y résoudre. Parce que je ne veux pas participer au chaos et à la frustration que cela peut engendrer.
Comme tu le dis, le jeu va mal et rien n’indique que cela va s’améliorer. Y a pleins de pistes (sandbox pour commencer) et pourtant rien ne se passe.
Je crois que les idéalistes comme nous ont perdu. L’individualisme et l’esprit de compétition ont envahi les systèmes de représentation du plus grand nombre, à tel point qu’on peut nous répondre « ben c just que t mauvé c tout ! » sans sourciller le moins du monde, sans jamais pouvoir entrevoir qu’au-delà du résultat, des performances, il y a du fun quelque part…

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