C’est pour ça que BliBli a inventé des cartes pour contrer les OTK.
Des cartes qui sont régulièrement jouées :
Ah oui ?? Et tu as fini comment ??
Autant que tu veux Monos 
La tête au carré …!
En fait, c’est pas un débat de faits, mais d’opinions 
Je ne peut pas t’obliger de croire que l’archetype combo est nécessaire dans un jeu de carte, afin de conserver une meta saine, non dominée par les decks contrôles.
C’est l’essence meme de l’archetype combo, survivre par tout les moyens jusqu’a sortir la combo de la victoire.
Et effectivement il y a moins d’interactions qu’un autre jeu type controle ou aggro car une la ou toutes les ressources du decks sont consacre a aggresser ou controler le board pour ces derniers, le deck combo a des ressources qui ont pour but d’assembler ou mettre en place la combo.
Ce qui fait, en toute logique, moins de ressources pour interagir.
Mais bon, ca donne un avantage a l’adversaire qui affronte virtuellement le deck combo avec plus de value, et qui doit en profiter un maximum avant que la combo ne sorte pour gagner.
C’est aussi pour ca que aggro a l’avantage contre Combo d’ailleurs.
(Je pose ca ici aussi, Mage Secret c’est un deck burn, de l’aggro, et ca mitige l’efficacite des decks combo en wild. Du coup, meme si Mage Secret c’est un deck debile, remerciez le de temps en temps)
J’ai envie de dire, comme 95% des joueurs qui tryhardent un jeu de cartes, ils vont a un moment passer par des ressources en ligne afin d’optimiser leur deck existant, ou prendre un deck deja optimise et efficace qui ne leur restera plus qu’a apprendre a piloter. Et que ce soit des joueurs aggro, controle, combo (tempo ou… midrange 
)
Lol ! C’est une vraie carte Magic ça ?
Je maintiens qu’il y a un problème à confondre abusivement un deck combos (combinaison = 2+ cartes ensemble) et un deck OTK. Une combo peut apporter une plus value importante, intéressante et riche, en plus d’être intéressant en terme de deck building. L’OTK n’apporte rien en raison de son jeu purement autiste (0 fun, autant faire une réussite), de sa rigidité de conception qui ne laisse que peu de place aux variations (pour ne pas dire aucune) et donc favorise le copié/collé. Bref, 0 intérêt.
Histoire d’illustrer, je sors d’une partie contre un DH otk Kaelthas contre mon guerrier midrange (pas le plus mal équipé au demeurant), il n’a littéralement rien fait 7 tours sur 10. Mon deck étant peu aggressif mais plutôt dans la tempo (contre les DH aggressif) et bien la partie fut, à sens unique en terme de jeu.
C’est le soucis, c’est que sans side pour modifier le jeu (dans une logique 2victoires), c’est uniquement la nature du deck qui détermine l’issu, l’otk ne nécessitant aucun skill particulier (syst de l’horloge).
Entre ça et la masse graisseuse tu ne dois plus ressembler à grand chose 
Monos, je suis du genre taquine… Tu l’auras compris j’imagine… Mais si ça t’ennuies, faut me le dire.
En fait quand tu entend combo, pour moi c’est une simple synergie. Car moi pour combo ca designe la meme chose que le terme OTK.
Mise a part ca, j’entend tes griefs contre le peu d’interaction avec les decks combos.
C’est -malheureusement- l’essence du gameplay combo. Peu d’occasions d’interaction avec les jeux controle, pour avoir le dessus sur eux.
C’est un « mal necessaire » pour conserver une meta saine.
C’est la que montre ses limites le format Bo1 de HS sans sideboard, contrairement a MTG.
La sideboard offre plus de flexibilites et mitige l’effet match up, qui peut avantager un joueur.
Encore une fois, le copier colle, c’est de partout. Les joueurs copient les decks chasseurs face autant que demoniste galakrond et chasseur de demon OTK.
J’en reviens a l’essence du gameplay combo. Peu d’occasions d’interaction avec les jeux controle, a etendre aux tempo qui jouent avec le jeu adverse, en reaction.
C’est l’effet match up …
100% d’accord, l’effet match up, c’est ca
Oui et non, t’a des combo faciles, et d’autres qui te demandent de gerer correctement tes ressources en cas d’aggression.
En l’occurence, le deck DH OTK, contre un controle c’est plutot facile. Par contre contre aggro, c’est tendu et complique, je te laisse aller voir des streams de joueurs DH otk.
En attendant, ne prend surtout pas le ladder HS comme quelque chose de competitif, car le Bo1 sur une meta aussi polarise ce n’est vraiment pas pertinent.
Le specialist etait pas mal d’ailleurs.
A se demander pourquoi ils ont abandonne ce format en grandmaster pour du pick et ban de classe …
C’est pas faux, mais ma graisse est symbolique : elle représente chaque parcours culinaire de ma vie !
Mais t’inquiète ! Je viens ici pour prendre un bon moment et à chaque fois que je viens ici je suis dans cette optique alors je vais absolument pas déroger à cette mentalité
La seule chose que je n’aime pas c’est d’être pris pour plus bête que je ne le suis déjà , c’est pour ça que parfois sur quelques sujets certaines phrases ont du mal à être digérée mais ici j’ai très bien compris que c’était pour blaguer, si je me serais vraiment senti mal j’aurais pas continué à parler x’)
Mais c’est gentil de t’en soucier !
Non c’est juste un style que tu maitrise pas du tout donc t’as l’impression que c’est no skill, si tu veux du no skill ta chasseur face par exemple.
Bien souvent même les deck midrange sont plus simple a jouer que le combo otk vu que c’est des decks qui se joue complètement curvé et pas off curve.
Ensuite n’oublis pas que quand tu joues un OTK, tu as plein de carte qui ne serve rien dans ta main ce qui réduit fortement tes possibilité.
Puis il faut extrèmement bien gérer tes ressources.
Je préfere largement avoir a monter légende avec un midrange qu’un combo.
Bah pour toi et pour tous le monde je pense, un deck combo effectivement en général c’est un deck OTK.
Exactement.
@Koljin comment tu veux que les deck controle ne deviennent pas sur puissant sans les combo?
Tu veux faire confiance au aggro?
Au midrange peut-être ?
Je joues surtout des deck tempo, queleque combo et des midrange. Mais je vois pas du tout en quoi les decks combo sont un mal??? Quand t’as des chasseur face qui plis des parties T5 .
Pas plus rigide qu’un midrange ou un aggro, tu peux changer plein de cartes dans un combo faut juste garder le coeur de 4-5 cartes. Je peux te donné plein d’example.
Exactement en plus certain on des win condition plutot compliqué
Je ne considère pas combo comme particulièrement détestable.
Je ne faisait que reprendre ses termes.
En passant, il y aurait moyen que tu édit ton post de façon à ce que quand tu cite Kojlin, ce soit son nom qui apparaisse et non le mien? (Quand c’est le cas)
C’est surtout que ça m’attribue des proposés que j’ai moi même vivement critiqué …
Merci
Le Mcdo c’est pas de la cuisine !
Tant mieux 
Et on est sur la même longueur d’onde dans ce cas… Mais j’ai préféré m’en assurer.
il a bien raison macdo va voir coment ca passe avec les ingrediant ensuite tu mange plus macdo a vie 
C’est assez simple, tu limites la puissance des cartes de contrôle, tu cadres les cartes à forte value, tu boostes les créatures et effets mineurs. Bref tu fais d’une partie un ensemble de micro décision et pas des trucs kikoo avec feu d’artifice et le chatte moule de la RNG.
En fait ça demande de réfléchir à son game design.
Si un OTK peut fonctionner avec 4 cartes alors c’est encore pire, c’est vraiment un design minable. Pour avoir jouer à environ une vingtaine de CCG de manière sérieuse, on voit vite la différence. HS est un jeu mal foutu sur plein de truc mais s’appuie sur un univers et le « fun ». Mais une logique compétitive dans ce jeu c’est une blague.
C’est marrant que tu justifies l’existence d’OTK ridicule que par l’existance de face…ridicule. Donc alors on est d’accord que c’est le seul champ d’existence de ce deck, le nanard du design;
Adversaire qui crée aléatoirement le roi cire d’enfer puis une ombre flamme, au tour où je me retrouve avec full board il pioche roi cire d’enfer avec 18 cartes restantes et met l’ombre flamme dessus GG WP… Merci la RNG
Joue pas aux jeux de cartes alors, joue a un RTS ou un rpg tactique.
Franchement, vu ce que tu déblatère depuis le debut,
C’est maintenant que tu t’en rend compte?
Hearthstone a acquis ses lettres de noblesses des que sa collection de cartes s’est vu assez grande et diversifiés pour voir apparaître des strategies combos.
Proposer des decks combos équilibrés dans un jeu de cartes, ca c’est balese.
Pleurer sur un forum, c’est ridicule.
Bref, je parle a un mur qui dodge mes reponses et se contente de pleurer au lieu de proposer des arguments, faits ou solutions.
Salut.
Des explications et des arguments je t’en files depuis le début, que tu n’aies pas l’expérience ou le recul pour les comprendre c’est autre chose. Et visiblement tu n’as pas connu beaucoup de jeux où ce type de combos débiles n’existaient pas et était pourtant d’un autre qualité.
« Joue pas aux jeux de cartes alors, joue a un RTS ou un rpg tactique. » Cette phrase est fascinante et montre le fond du problème → L’incapacité à voir autre chose que ce que tu connais. C’est marqué dans quelle bible qu’un jeu dois forcément avoir des mécaniques moisies (la découverte par ex), ou des otk débiles pour exister. Un jeu avec des cartes équilibrés, structurées et limitées, c’est interdit ou c’est juste parce que ça attire pas assez les kévins qui copient/collent ?
Soit.
juste pour mtg, vu que tu connait si bien ce jeu
https://mtgtop8.com/
Legacy, le metagame est peuple a 40% de decks combo au jour du mardi 14 Avril 2020
Modern, 28%
j’appelle pas ca minoritaire.
Juste pour rire, standard : 0% coincidence, c’est aussi le format le moins passionnant de mon propre avis. Et ce meme étant un joueur qui n’a jamais joué combo et qui n’en a pas l’intention.
Et avant que le truc soit en place ? Il peut pas faire quelque chose l’autre ?
je sais pas, comme agresser, poser un counter spell, jouer la crea qui augmente les cout de mana des serviteurs cri de guerre de 5 cristaux, corrompre une carte dans la main adverse, … , et caetera
Si, soit tu equilibre la combo, pour la rendre plus lente ou difficile a assembler, ou meme equilibrer sa puissance.
Sinon toucher aux outils que le deck combo utilise pour survivre, tu peut les rendres moins efficaces.
Ou sinon buff les decks qui ont du mal contre combo, en leur offrant des interruptions et moyens de gêner ou ralentir un deck combo adverse.
Des trucs comme :
un counter spell, jouer la crea qui augmente les cout de mana des serviteurs cri de guerre de 5 cristaux, corrompre une carte dans la main adverse, … , et caetera
Ah tient, on y revient.
Ou alors le gars qui se fait ouvrir par combo est puni car il n’a pas pris en compte combo durant le deckbuilding.
Ou est la recompense pour les deckbuilder si on retire tous les petits details comme celui la a prendre en compte ?
A le faire, ca recompense les netdecker qui pompent des listes sans reflechir.
Meme netdecker que tu n’a pas l’air de porter dans ton coeur:
Apres,
Non, ca empeches les decks controles d’etre dominant. Mais bon, j’en ai deja parlé. Apres, tu apprécie le gameplay combo ou non, ca ne regarde que celui qui le joue.
En gros, tu cut une partie du jeu, et tu buff les decks aggro pour qu’ils puissent tenir en value les decks controles.
Decks aggros qui vont evoluer en midrange ou tempo pour survivre.
Franchement, si c’est pour avoir une meta a la standard mtg, autant aller sur mtg…
C’est ce qui fait tout le sel d’hearthstone, un jeu 100% numérique qui autorise des mécaniques impossibles en jeu papier.
En gros, tu veut enlever ce qui est specifique a Hearthstone en terme de mecanique, puis cut l’aspect combo.
Tu veut jouer a MTG arena bro, vas y
Et combiens d’autres cartes pour survrire/assembler la combo?
Jamais vu de decks combos a mtg avec 16 cartes et 44 terrains. Et c’est pas pres d’arriver a hearthstone.
Oui, oui et OUI.
Allez tryhard un autre jeu, et detendez vous sur hs.
Controler la presence de controle dans la meta …
C’est pas une verite absolue, mais ca s’applique a tous les tcg qui s’aventure sur un gameplay a la mtg.
Et surtout, ca se vérifie naturellement, personne n’a besoin de dire aux joueurs de faire tel ou tel archetype, car ils apparaissent d’eux meme.
Et lorsque leurs puissances est équilibres, se régulent entre eux.
Et en general, tu voit apparaître le fameux trio aggro contrôle combo.
Ca existe, et meme d’apres toi tu en a joué a plus d’une 20aine
Pourquoi tu joue a HS et pas a ceux la ?
J’ai assez d’experience pour comprendre le game design de jeux de cartes.
Surement pas assez pour faire le mien, 100% original, mais bien assez pour y reconnaitre les qualites et defauts dans les autres.
Et les combos, ce ne sont pas des defauts.
J’ai oublié un truc ?