Equilibrium, c’était avec christian bale ça. Je crois me souvenir que j’avais bien aimé oui ^^.
Je sais pas ce que vous en penserez, mais j’ai toujours trouvé que matrix pouvait être la suite des terminators… Que ça s’inscrivait bien dans la chronologie, comme une suite logique.
@Ganesh Equilibrium j’avais bien aimé et il n’a pas été cité.
Concernant les films qui ont été cités, dont le fameux « Irréversible », je te rejoins ragetaurus concernant le voyeurisme qui peut pousser des gens à visionner ces films. Et je n’arrive pas à déterminer ce qui m’effraie le plus : l’esprit du gars qui engendre des films où l’horreur est mis à l’honneur ou le plaisir que peut ressentir les spectateurs à visionner ces films.
Je n’en regarde pas personnellement. Pas que je ne sache pas que ça reste du cinéma, mais j’ai tellement d’empathie que j’ai du mal avec ça.
Ça me fait penser à « La piel que habito ».
@Whiplash (qui a poster entre temps^^) il me semble que dans terminator il s’agit de détruire les humains et non les cultiver comme dans Matrix. Pour moi le Matrix, premier du nom, est une histoire à part entière qui se suffit à elle même.
Excellent la piel que habito! Et en plus ça changeait du Almodovar habituels.
Je trouvais juste que ça se combinerait bien: la résistance en surface contre les T800, en train de perdre, avec les T800 qui prélèvent de la chaire fraîche pour la matrice… Et la résistance underground, last hope, qui tente de griller la matrice de l’intérieur.
Faudrait pas grand chose pour que tout ça s’enchaîne bien non?
L’art peut être violent parceque le monde est violent, et pas l’inverse.
Je trouve ça presque dangereux de penser que l’art peut rendre les gens violents. On en arrive à des aberrations comme; les tueurs de Colombine écoutaient Maryline Manson, et le gars qui a foncé dans la foule à Charlottesville jouait aux jeux vidéos… Non mais sérieux et les mecs sont présidents.
On se dédouane de ses responsabilités en accusant l’art… Faut arrêter.
Adolf ne jouait pas aux jeux vidéos que je sache, il aimait Mickey et blanche neige et les sept nains.
La violence à toujours été présente en peinture, littérature, photo, et bien sur cinéma.
A Florence il y a, en pleine rue, la statue, de 5 mètres de haut, de Persée tenant la tête de Méduse. Il a le zgeg à l’air et marche sur son corps nu… On y prend 100 photos à la seconde et on s’extasie devant la beauté de l’œuvre… (Qui est superbe 
)
C’est juste un exemple qui me passe par la tête.
Est-ce que les millions de gens qui ont vu cette sculpture et la trouve belle sont chelou? Est-ce que le sculpteur était un grand malade?
Je m’arrête je vais m’énerver tout seul. 
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On dit bien qu’entre la folie et le génie la frontière est mince.
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Ho non je critiquais plutôt le scénariste du film GITS version ricaine, qui aurait plutôt du coller au scénario original de l’anime ou de la série, qui est bien assez riche pour qu’il n’y est pas besoin d’inventer une histoire de perte de mémoire, de changement de nom ect…
Ne pas avoir repris la trame narratif de Mamoru Oshii est bien dommage.
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Coucou 
Hitchiker’s guide to the galaxy fait partie des films que j’aime bien mais là aussi il faut de solide référence pour le comprendre 
Equilibrium fait justement partie des films à qui il manque le petit plus pour passer de bon à excellent.
Je n’ai pas vu La piel que habito … le note sur sa to watch list.
@ Whiplash
C’est vrai qu’une fois que les machines auraient éradiqué les humains, elles pourraient en avoir besoin comme énergie. Je n’y avais pas pensé, c’est une situation possible 
@ Deesse et Whiplash
Une fois de plus, visionner un film d’horreur ou de massacre ne fait pas de l’humain un monstre. Tout est dans la nature, la beauté comme l’horreur. Ce qui est malsain c’est dans faire une surconsommation, la vie de base + film + jeux vidéo + livre (pour les plus cortiqués) + information TV, autres. Mais surtout de ne pas avoir la capacité de prendre du recul par rapport à tout ça.
L’art, dans le cas précis des films, a peu de chance de transformer quelqu’un en tueur mais comme je l’ai dit plus haut, cela banalise la violence et une fois le verrou de la conscience sauté, plus rien n’empêche de passer à des actes plus violent.
C’est cette banalisation du non-respect d’autrui, de la violence à outrance qui dans les films font que les jeunes de maintenant pensent que c’est normal. La génération youporn quoi …
Dire que c’est l’art qui fait tout ça, bien sûr que non, mais qu’elle n’y est pour rien … Je dis aussi bien sûr que si.
Un exemple concret : J’ai grandi avec les cités, les trafics en tout genre ont toujours existé. Les Caïds avaient la trentaine minimum. Maintenant ils en ont 20 et pour que je puisse rentrer dans certains immeubles, c’est des gamins de 13/14 ans qui me donnent leurs accords ou pas et ce n’est pas des sucettes qui dépassent de leur blouson. Quand tu discutes avec eux, la mort est tellement abstrait dans l’acte mais tellement vrai dans sa finalité qu’ils en sont flippant de No future … Du vrai No future.
Mais à côté de ça d’autres tentent par tous les moyens de vivre … survivre 
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Ha! tu vois c’que je veux dire 
!
Il suffirait juste de changer le nom de la matrice par skynet, Neo pourrait s’appeler Neo Connor, fils de John… Et on y est presque 
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Je pense que tu joues trop aux jeux vidéos. 
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Yow.
Je suis tout à fait d’accord avec lad sur la surconsomation et la banalisation. Ca avilise. Attention, j’ai joué à Vampire - la mascarade pendant des années, j’ai écouté du Manson et j’adore Tool, je ne pense pas que ça rende violent.
Perso, j’ai assez bouffé de films de psychopathe pour toute une vie. Oui, il y en a eu de très bons, les classiques comme le Silence des agneaux et Seven, etc. mais il y a trop d’histoires de psychopathes, partout, tout le temps. Je crois me souvenir que le dernier film que j’aie regardé dans le genre, celui après lequel je me suis dit « ça suffit, c’est trop malsain », c’était Intraçable.
Pour les films d’horreur, c’est un peu pareil, je n’ai pas en tête un film récent sérieux que j’aie eu envie de voir. Par contre, quand c’est comique, alors là pas de souci! 
Je peux vous sortir une longue liste.
Mais je pourrais sûrement regarder à nouveau quelques vieux machins, même des mauvaises séries B des années 70-90.
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Ah oui, Lawrence fishburn il me semble, et Sam Neil, non ?
Je kiff equilibrium, mais comme lad le souligne, c’est un cran en dessous des classiques du genre, je le regarde avec moins d’exigence en divertissement pur, mais faut bien avouer que le « Gun-kata » ou le kata des armes à feu a quelque chose de magique et en termes d’esthétique, c’est plutôt classe 
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Puisque tu t’adresses directement à moi, je vais tâcher de m’expliquer concernant mon point de vue.
Moi ce qui m’effraie et que je n’arrive pas à comprendre c’est comment certaines histoires peuvent germer dans la tête de ceux qui les écrivent.
Sans pour autant que ce soit du massacre à l’état pur, avec du sang bien gore… non non je trouve encore plus effrayant la perversion, la manipulation, et le plaisir sadique de voir souffrir d’autres humains.
Comment peut-on en arriver à une telle violence à la fois physique et psychique ?
Je ne dis pas que l’art, les jeux vidéos, la tv ou quoique ce soit en est responsable puisque derrière tout ça il y a toujours de l’humain. C’est l’Homme qui est responsable.
@whiplash et Lad, comment dans ce cas les machines font pour cultiver les humains si ces derniers ont été éradiqué ?
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Par contradiction, on pourrait parler des livres « saints ». On a tout la dedans, sf, gore, torture pornn, épouvante, quête initiatique… Les auteurs à l’imagination débridée ont extrapolés des histoires en s’inspirant du monde qui les entour, de fait réels, plus une bonne dose d’imaginaire.
Là où ça devient effectivement dangereux, c’est quand une œuvre est érigée en dogme et imposée comme une vérité absolue.
Plus proche de nous il y a l’exemple parfait avec la scientologie. Un bouquin de sf quelconque, dévient une secte puis une vrai religion, et dans quelques siècles allez savoir s’il sera encore possible d’en remettre en question le bien fondé…
Pour répondre au scepticisme de Déesse, je dirai que le vie est violente par essence, la nature l’est en tout cas, on y tue pour se nourrir, pour survivre, et on n’est jamais à l’abri d’un drame occasionné par un évènement rng; accident, tempête, tremblement de terre…
Et même si l’humanité est parvenue à s’émanciper de la survie basique, elle n’en reste pas moins soumise à la violence pour sa survie ; peur du chômage, de la solitude, de la mort…
La artistes s’inspirent donc inévitablement de la vie elle même pour mettre l’accent sur certains pendants.
Le rôle de l’artiste et aussi d’analyser la société et de mettre en exergue un thème de son choix.
Irréversible, en montrant la violence inqualifiable et abject de tels événements, oblige à voir, à s’indigner, et à s’insurger face à quelque chose que l’on ne connait pas et ne souhaite pas connaitre.
Et le cas échéant, peut-être, démotivera celui qui a des velléités. Mais ne changera rien pour le psychopathe qui se délectera du film.
Il est clair qu’une personne aillant vécu des expériences traumatisantes, ne souhaitera pas les revivre au travers un film.
Et que d’autres ne souhaitent pas être confrontés à cette violence, mais elle n’en est pas moins réelle.
Bref faut que j’arrête, désolé je trouve le sujet intéressant.
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N’arrête surtout pas Whiplash, comme tu le dis c’est un sujet intéressant et avoir le point de vue des autres est toujours source de questionnements et d’évolution.
Coucou
Whiplash résume bien la nature. La lutte pour survivre existe sous toutes ses formes qu’elle soit animal, végétal, minéral. Le " sadisme " (quel qu’ en soit le degré) existe depuis que l’homme a compris qu’il est en haut de l’échelle alimentaire. Le fait de faire et ou voir ce genre de film est un exutoire … comme l’est la prostitution. Si l’humain de base n’avait pas ce genre de possibilité de libérer ses frustrations, il y aurait plus de tueur en série.
Certains (comme moi) font du sport, il y en a qui font des maquettes en allumette (mais on fait des films pour se moquer d’eux 
) à chacun son moyen.
C’est vraiment le recul, la perspective qu’on donne à tout ce qu’on regarde et entend qui fait qu’on peut s’amuser en regardant tout type de films.
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Les films ou l’art en générale n’invente rien qui n’est déjà existé disons. La violence, comme toutes choses que fait un humain est une reproduction de ce qu’il a déjà vu, vécu, ou qu’on lui a décrit ou qu’il a imaginer. Je ne veux pas dire qu’on invente rien, mais à la base notre manière d’apprendre est le mimétisme. On reproduit ce que l’ont vois.
Un film qui m’a « effrayer » et qui sonne bien avec ta description Deesse , c’est la série des Saw… Le premier ça vas, concept novateur et huis clos, pourquoi pas. Mais les suites, je me suis arrêter au trois je crois, c’est une explosion de l’imagination malsaine d’un humain. Et je ne suis pas aller plus loin pour le moment. 
J’adore le lien Terminator Matrix, c’est effectivement dans le même univers selon moi et il ne faudrait pas grand chose pour joindre les deux.
Je vais disgresser (il est moche ce mot) deux secondes sur matrix pour vous donner mon avis rapide.
Pour certain il est très dur de voir matrix premier du nom et la suite, l’unique suite d’ailleurs car ce n’est en faite qu’un seul film, comme une oeuvre entière et indissociable. Oui je suis d’accord, la suite à ces defauts, qui sont principalement due au dialogue complètement nul de Trinity, et l’interaction Neo Trinity qui est vraiment mal faite. Ils auraient pu nous faire comprendre leurs amour infinie sans avoir besoin de placer des phrases à la con comme :
C’est bonnnnnn arrête !
A coté de ça il y’a Niobe qui est un personnage très réussi, parfait sur les dialogues, le jeu d’acteur ect…
Bref j’avais le même avis avant, je ne voulais voir Matrix qu’avec le premier et n’acceptais pas la suite. Maintenant j’accepte de dire que le premier est parfait, mais que la suite, si imparfaite soit elle mérite vraiment d’avoir été faite. La scène du freeway par exemple est légendaire selon moi.
Merci les frères Washowski.
Matrix 4 ? Qui sera réalisé par les maintenant sœurs Washowski ? J’achète direct !
J’avoue, Equilibrium n’est pas un chef d’oeuvre. Peut-être qu’avec une meilleure réalisation et de meilleurs acteurs, ça aurait pu l’être. Ou peut-être que c’est juste un peu trop gros. Mais oui, le gun-kata était bien class’ 
C’est ça qui me déplaît aussi. Même si ce genre existait avant, il s’est beaucoup développé depuis la fin du vingtième siècle et jusque 2010 et a été appelé « torture porrn » par certains, avec les caractéristiques que tu décris. Je poste deux articles qui en parlent. Celui de Wikipédia est en anglais, malheureusement.
_http://darkness-fanzine.over-blog.com/2016/04/torture-po`AJOUTER r`n-jusqu-au-bout-de-l-horreur.html
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La phrase de wiki, de monsieur Stephen King qui sait de quoi il parle:
« sure it makes you uncomfortable, but good art should make you uncomfortable. »
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parce que le forum censure un mot au milieu du lien, il faut remplacer les majuscules par un « r » 
Oui, d’accord avec King, mais il reste quand même l’aspect de faire l’apologie du sadisme et de la torture.
C’est bon j’avais pas vu
L’apologie, l’apologie…
En tout cas c’est pas nouveau, rien que pour le jeune cinéma.
La littérature et les musées regorgent d’œuvres qu’on pourrait classer dans ce genre.