Tu n’as pas totalement tort dans ta comparaison avec Lol, mais les limites de celle-ci tiennent dans la définition des rôles entre les deux jeux : le rôle dans Lol est vraiment fixé, c’est une manière de jouer et un gameplay particulier, alors que dans Hots tu n’es pas obligé d’avoir forcément toujours les 5 mêmes rôles chaque game, même si effectivement on essaiera de retrouver un main tank et un healer dans chaque game.
La différence avec Lol c’est aussi qu’il n’y a pas de mode qm, c’est d’office un draft aveugle au minimum. C’est pas forcément une mauvaise idée de remplacer la qm par ce mode, comme ça tu ne peux plus te plaindre de ta compo, mais d’un autre côté ça supprime le fait d’être sûr de jouer son perso et de ne pas avoir à prendre le healer parce qu’il le faut bien. Au final ça prendrait l’inconvénient de l’unranked en ne proposant qu’une petite alternative pas forcément intéressante imo.
Après, objectivement, si on arrête de se plaindre sur le MM (je dis « on » je parle de manière générale sur les forums/reddit), on focusera sur autre chose.
C’était pas un draft aveugle mais du blind pick en effet, je me souviens fallait spammer sur le tchat la lane que tu voulais et encore tout le monde respecté pas.
J’ai souvenir début de partie :
00:01 Joueur Y : MID
00:02 Joueur X : MID MID MID
00:03 Joueur U : MID OR AFK
Bien entendu le rôle de support, c’était comme le rôle de tank, personne n’en voulait :x
C’est de là que la draft unranked avec le rôle à choisir a était crée, une des meilleurs feature je trouve d’ailleurs. Cependant, ta toujours un système d’autofil qui te force à jouer un rôle que ta pas forcement choisi, mais en contrepartie, ta une « immunité » sur les prochaines parties.
Enfin voilà, c’était cool de voir l’avis de chacun, je pense qu’on a tous un rapport personnel envers le MM. Je me doute que c’est pas simple à gérer.
Du coup quoi qu’il arrive tu viendras que pour raler ? 
Sinon si je disais de pas comparer trop à LoL c’est parce que rien que le principe du jeu diffère.
Les lanes sont tenues par un joueur pour les golds, t’as moins ce coté « faut jouer en équipe » pendant un bon moment vu que à part le heal qui assist une lane et le jungle qui se balade t’as tout le monde en mode « je dois farme mes golds ».
Sans compter que même les roles ça n’a rien à voir pour certains (genre les heal c’est de vrais heal dans hots, lol ça tient majoritairement de l’assist de ce que j’en ai vu)
Bref, le gameplay en lui même diffère vraiment trop pour comparer.
Cette « règle », j’ai tellement roulé des yeux en l’entendant la première fois.
Peuvent pas s’arranger, nan c’est au mec qui va spam le plus vite dans le chat 
Tu m’étonnes qu’après en draft t’as des kékés qui se ramènent en mode « j’ai instapick ma Nova, débrouillez vous ». Hé, c’est pas LoL ici.
C’est simple, y’a pas de composition magique qui assure la win.
C’est plus une roulette russe « est ce qu’il y aura des counter aux héroes de ma team » (coucou 3 blinds vs team AA) et « est ce que la map est favorable a nos héros » (coucou Abathur sur Braxis kek, Pushers sur grosse maps, poke sur Volskaya…)…
Et ça, ça n’a rien a voir avec la « composition » de la team… à côté de ce que je viens de dire au dessus, le fait d’avoir 2 frontlane vs 1 frontlane, ou un heal+support vs un heal alone… c’est dérisoire.
Et généralement, les gens rentrent juste en jeu avec cette idée préconçu du « matchmaking » pourri… et si ils gagnent, ça leur passe au dessus, si ils perdent, c’est un drame GG blizzard bravo… et ils ne retiennent donc que les looses et s’enfoncent dans une spirale du « gg j’ai pas de fun a cause du matchmaking »… alors que des comp traditionnelles qui perdent face a du « WTF », y’en a à la pelle tout les jours, suffit de se donner la peine.
Bah ouais, comme l’exemple plus haut où je montre que l’avantage de la team avec le bruiser c’est pas lui mais bel et bien le duo d’assassin pusheur qui selon la map peuvent faire large la strat push.
Et même au delà de ça, j’ai souvent eu des games commençant par « on est 3 mages on va perdre » et finir sur une victoire écrasante car les mecs justement avaient beaucoup de mal à nous atteindre. Squichy ouais mais sur une map type spider (c’était là dessus de mémoire) où t’as pas de zone à défendre tu t’en fiches un peu.
Perso quand je rale sur la compo en général c’est quand clairement on a un désavantage (que le MM ne sait pas gérer), du genre « hard push en face contre 0 counter push sur une map où la strat push est limite godtier », « hard trap contre full squichy », ce genre de truc quoi qui vont rendre les games frustrantes à mort à moins qu’en face ce soit vraiment des brèles.
Oui voilà, c’est plus ça la communauté sur HOTS. Quand tu en écoutes certains tu as l’impression de ne pas jouer au même jeu et qu’ils sont entouré de bisounours.
S’adapter (et donc proposer aux autres de prepick / pick avant toi) ça veut dire finir par jouer tank ou healer la grande majorité du temps.
Même quand tu demandes aux autres de prepick (ce n’est qu’un prepick) pour que tu puisses savoir au moins savoir si tu dois tank ou heal et opter pour le héros le plus adapté à la situation t’es as très souvent au moins un ou plus pour ne pas le faire avant je ne sais combien de temps.
Je confirme également que très souvent les questions que tu vas poser dans le chat vont rester sans réponse.
Plus que " s’en donner la peine " il s’agit de mettre son cerveau sur ON et jouer avec les forces de ta comp’ (c’est peut-être ce que tu entends) chose dont sont incapables la majorité des joueurs que je rencontre.
Déjà qu’ils ne sont pas capables d’analyser la composition de leur équipe et déterminer lequel des héros parmi les 5 est le plus adapté au solo laning et build en conséquence (c’est ce gars que tu trouveras mid parce que tu comprends il doit stack sa quête donc le solo laning, pas le temps).
Qu’est-ce que j’raconte ? Ils ne savent même pas ce qu’est le solo laning. Faites juste 10 matches et comptez le nombre de fois ou l’équipe envoie des camps (correctement timer) avant d’aller sur le premier objectif ? Pas le deuxième ou troisième hein, le premier.
Une fois que c’est la mouise, là y a du monde pour essayer de rattraper le coup en envoyant désespérément des camps, mais pour les utiliser intelligemment en début de match histoire de prendre l’ascendant sur l’équipe adverse on les compte déjà plus facilement.
Et tu peux toujours t’amuser à ping, ils préféreront se battre pour rien sur leur lane (juste des escarmouches inutiles qui ne donneront même pas de kill la plupart du temps) plutôt que d’envoyer juste un gars ou deux faire un camp pendant que le reste les tiens occupé.
Si jamais t’essaies de le faire ils sont même capables de passer devant toi sans penser à t’aider à le faire plus vite afin d’aller ensemble sur l’objectif
C’est marrant car t’as toujours le mec qui viendra dire « ouais on joue pas au même jeu ». Et si lui a que de la m… il balance que les autres ont des bisounours, si lui a que du bons il balance « lol rageux » XD
Après j’ai peut être de la chance d’avoir eu majorité de bonnes UR.
hausse les épaules
J’ai jamais dit que ça m’arrivait pas, juste que ça m’arrivait pas autant que certains qui affirment ici jouer OTP assassin ou affirment refuser de s’adapter dans un mode de jeu qui demande à ce que les joueurs s’adaptent à la team.
À quel moment ai-je dit que ça ne t’arrivait pas ? Je t’ai parfaitement compris. Ai-je dis qu’il ne m’arrivait que des mauvaises expériences ? Il ne me semble pas non plus.
J’ai employé à plusieurs reprises des termes comme " majorité " , " très souvent " etc non ?
Je précise pour d’éventuels qui viendraient après coup raconter comme quoi j’aurais dit « ça m’arrive jamais ».
Sur les forums les dires sont très vite détournés si tu précises rien même si c’était pas nécessaire sur l’instant.
Je faisais juste remarquer que cette tendance à dire « ouais on joue pas au même jeu » c’est une constante sur ses forums dès que deux joueurs n’ayant pas le même ressenti échangent.
Après c’est toujours pareil, personnellement je joue souvent avec 2-3 potes, souvent assasin (ou 1 heal), donc forcement, le tank en UR, ça sera soit moi soit le PU, ce qui limite fortement.
Alors que quand tu tags solo, tu dois avoir plus de chance d’avoir un bon camarade prêt à sortir son meilleur bouclier ou sa hache de guerre pour te proteger 
Par contre du coup en QM dans cette façon, ça arrive quelques fois que j’ai pas de tank.
Enfin voilà, par moment c’est des séries aussi, tu peux te taper 2 jours avec des tanks/bruiser/heal ou des joueurs qui veulent jouer ce genre de rôle, comme tu peux tomber 2 jours de suite sans.
Celon avec qui on tag, avec les rôles des mates, le mode qu’on tag, il y a tellement de possibilité que c’est pour ça que je pense qu’on a chacun une sensation différentes vis à vis du MM.
Si sont pas flexibles ça n’aide pas oui c’est sûr.
Quand je faisais mes games avec mon mate, lui était plutôt assassin/tank, moi touche à tout (hors assassin mélée où je suis pas à l’aise). Du coup bon il ralait quand il espérait pouvoir jouer un certain personnage et ne pouvait pas mais on avait des teams en général correctes (bon et des fois quand les 3 autres trollaient bah on suivait dans le trolling, des fois ça passait dans une super ambiance avec des compo vraiment bizarres, des fois ça s’insultait juste )
En ce qui me concerne c’est pas du " ressenti ". Je pourrais objectivement noter chaque match où c’est n’imp et il y en clairement plus que des matchs " intelligents ".
2 matchs que je viens de faire avec ZJ (qui a donc qq soit son build un quête sur les héros).
- 1er match : " Given our comp’ Lunara should solo lane. Not me. " Pas de réponse
- 2ème match : " Given our comp Yrel (sachant qu’on a un Stitches en main tank) Yrel should solo lane. " sachant qu’il y a Hammer en face et que je vais donc build Guillotine (on sera d’accord ou pas) etc
Réponse : " idiot "
Je peux m’amuser à poster à chaque fois qu’un délire du genre arrive si tu veux, je vais inonder le forum. De toute façon ce n’est pas la peine de me croire sur parole. Faites le test dont j’ai parlé dans un de mes pots précédents. En plus je suis vraiment curieux d’avoir votre réponse.
De toute façon c’est simple, avant la MAJ dont beaucoup se sont plaints la majorité (je n’ai pas dit " tous ") des joueurs étaient incapables de prendre le contrôle des AI (et même si ça va mieux ce n’est pas la folie non plus), ça veut tout dire.
El famoso Yrel refusant de sololane… Comme les Grisetête qui s’en sentent pas capables, ou les joueurs qui demandent à Sylvanas de le faire 9_9
Bon je suis 100% d’accord avec toi sur les joueurs et leur comportement, mais en vrai Zul’jin se débrouille très bien en sololane et peut stack plutôt safe (tant est que tu regardes régulièrement ta minimap), grâce notamment à son sustain ^^
Ah mais moi je m’en sors (on s’en fout des stats mais j’ai un ratio KDA de 10,4. C’est pas de la vantardise, c’est juste pr dire que je ne meurs pas comme un…) mais forcément on ne tire pas le meilleur parti de notre comp’.
Je suis effectivement safe, par contre compléter la quête inhérente à ZJ sur les auto et les " cercles de morts " (vu que je pars sur un build " dégâts magique ") devient tout de suite plus compliqué… ou en tout cas plus long. Oui j’ai des stacks mais bcp moins et potentiellement pas assez.
Sachant que ZJ est un distance, qu’en face y a du Hammer et que j’ai fait en sorte de partir sur un build pr le pulvériser je ne vois pas vraiment ce que ça apporte qu’Yrel (un bruiser qui a besoin d’être au CaC) reste avec l’équipe.
Mais comme je l’ai dit, ces gens sont incapables d’analyser la comp’ de leur équipe, celle d’en face et de savoir qui doit faire quoi.
C’est en au point ou ça me gave même de discuter sur le chat sauf que ce sont ces mêmes gens qui vont te dire d’arrêter de spam ping alors qu’ils t’ignorent totalement quand tu balances juste 1 ping ou 2 même avec bcp d’avance donc t’es obligé d’écrire, perdre du temps et même là ça ne sert souvent à rien comme je l’ai dit précédemment. Cerise sur le gâteau, ce sont même eux qui risquent de te report (avec l’aval de Blizzard) au final.
Comme je l’ai dit, évidemment parfois ça percute, ça se passe bien etc. Mais c’est clairement la minorité des matches.
Et même ceux qui se concluent par une victoire ne se passent pas forcément sans ce genre de mésaventures, loin de là.
Yep je suis d’accord. 1 game sur 5 je me rappelle pourquoi j’aime tant Heroes of the Storm. Et 4 games sur 5 je me rappelle pourquoi j’ai envie de devenir un génocidaire fasciste et/ou annihiler l’humanité 
Disons qu’en UR on passe à 3/5 et ranked 4/5 de ratio xD
Main Sylvanas. Il y a rien qui me casse plus les roubignol que les Thrall (ou autre bon solo laner) qui me dit d’aller sololane, contre souvent de vrai Laner que je pourrais pas tenir.
J’en suis réduit a jouer défensif souvent, parce que en early j’ai ni le waveclear, ne le substain pour faire le taff, et je me fait insulter parce que la Sololane tiens pas…
Pas comme si j’avais une quête qui me permettrait de devenir vraiment flippant an late si je pouvais stack…
Sylvanas a toujours cette ancienne étiquette de « spécialiste » qui veut pas la lacher
Exactement. Et comme avec ZJ c’est pas que c’est infaisable c’est juste que c’est pas la meilleure façon d’utiliser Sylv. Après si y a pas mieux dans la comp’ pr tenir ce rôle bien sûr que tu le fais.
À l’inverse t’as les Hammer qui partent solo en croyant qu’ils ont tout compris et se font dépop (oui parce qu’évidemment ils croient aussi que jouer Hammer ça veut dire passer sa vie en mode siège).
Donc problème vient des joueurs, et non pas du matchmaking.
Mais sur papier, le draft de la QM reste pas si déterminant que ça.
Et des gens incapable de jouer correctement… y’en a aussi dans les comp « traditionnelles », c’est valable dans les 2 sens… du coup …?
Tu vas me dire quoi… que la comp compense le fait d’être mauvais ? C’est pas du tout le cas… ça deviens juste qui fera le plus gros misplay. Point.
Y a beaucoup de joueurs qui ne lisent pas les patchnotes aussi, faut pas l’oublier.
Après ça dépend aussi, genre si tu joues Illidan tu vas pas ping un mage pour te suivre et inversément. Tu préfèreras qu’un autre le fasse ce sera mieux. Ca m’est arrivé souvent de pas ping avant qu’ils changent le système parce que j’allais juste rendre l’ia useless.
Pour le reste… bah, l’impression que tu aimes te complaire dans la complainte. Je vais pas insister
À quel moment ai-je dis le contraire ? Ou plutôt pour être précis, je n’ai jamais dit que le problème venait pas de la composition de l’équipe.
Quand on me dit MM moi j’entends " cote personnel " et pas " choix des héros " / composition de l’équipe / etc. (MMR : Match Making Ratio. It’s a hidden skill rating giving to you by Blizzard’s complex rating system. )
Quand on me parle d’un pb de MM j’entends " il est problématique qu’on associe des joueurs avec une connaissance du jeu / cote personnelle / etc trop différente. "
Euh… bah non. Je soutiens l’inverse depuis tout à l’heure. Soit j’ai loupé un truc soit il faudrait peut-être me lire plus attentivement.
Mouais, bah c’est bien ce que je dis. Les joueurs qui ont attendu la patchnote de cette fameuse MAJ pour découvrir qu’ils pouvaient prendre le contrôle des IA tombent bien dans la catégorie de ceux que j’évoque (vu que c’était possible bien avant. Ce sont les mêmes qui râlent parce que " c’est mort, on a une IA " (alors que bien souvent une IA pour moi = win).
Personnellement tu ne m’apprends rien (ça servira peut-être à d’autres) et j’abonde même dans ton sens. Je ne demande pas à n’importe qui de ping l’IA. Quand personne ne le fait ça devient déjà plus problématique.
Quand tu finis par le faire alors que t’es solo laner (ou que t’es cac que l’IA est un " distance " , etc) alors que parfois tu l’as même écrit plusieurs fois dans le chat, y a de quoi tiquer voir même avoir " envie de devenir un génocidaire fasciste et/ou annihiler l’humanité " 
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Si tu le dis. T’as raison, n’insiste pas 
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PS : Je sors d’un match où j’ai dû solo lane avec Alarak (en fait dans l’absolu tu peux solo lane avec n’importe qui de toute façon. Y a " juste " des héros meilleurs à ça que d’autres) alors qu’on avait un Xul et un tank. Alors oui tu peux solo lane avec Alarak mais vu la comp’ c’était encore une fois pas le meilleur choix.
J’ai demandé (" Xul solo top ? Ok ? ") et n’ai reçu aucune réponse. J’aurais peut-être dû envoyer un mail avec accusé de réception. Au temps pour moi.
PS’ : Je sors d’un autre match où Orphea n’a pas voulu solo (j’ai check son build avant, elle " stackait " en plus sur les creeps donc tout bénef pour elle), je jouais Sylv et… elle n’a pas voulu solo lane. Encore une fois 0 réponse. Et j’ai même eu droit à un " end ur life " quand elle est morte à la fin alors que le healer (va savoir pourquoi) avait décidé de solo lane.
Voilà voilà, comme je l’ai dit je pourrais remplir le forum de ce genre de…