Si on ramène ça sur OW, ça signifierait donc qu’un joueur disons Gold débarquerait chez les Master ou chez les GM ? Alors ouais, là je pourrais comprendre. Sauf que là, je me poserais la question de savoir comment le Gold en question est arrivé là.
Des gens comme ça, tu peux aller voir dans tous les sports, tu en trouveras. Des footballeurs qui jouent au foot depuis plus de 10 ans et qui jouent toujours dans des ligues inférieures, j’en connais par dizaines. Pourtant, chaque année, ils participent à des championnats, à des tournois, à des compétitions.
Pourquoi ils sont toujours dans les ligues inférieures ? Pour toutes sortes de raisons, notamment parce qu’ils sont intéressés par d’autres aspects de la compétition que la performance pure. Tout le monde n’ambitionne pas d’atteindre des sommets, et encore heureux.
Mais je suis en tout cas sûr d’une chose, c’est que si maintenant MBappé débarquait dans leur club en championnat pour leur dire qu’ils ont pas de cerveau et que de toute façon ils ne savent pas jouer, je pense qu’il se ferait sèchement renvoyer à sa place, tout MBappé qu’il est. Ben ouais, y’a quand même pas mal d’être humains qui n’apprécient pas qu’on les traite comme du bétail. Et surtout, on pourrait légitimement se demander ce que MBappé foutait là.
Mais encore une fois, pourquoi est-ce que tu vas jouer dans les ligues inférieures ? T’es pas à ta place, tu joues avec des types qui ont pas le même niveau que toi, et ça te débecte ? S’ils évoluent pas, tant mieux pour toi, de toute façon tu ne joueras jamais avec eux. Après c’est sûr que si tu prends le compte de tes potes pour aller jouer en Gold, faut pas t’étonner de devoir jouer avec eux.
Et si tu joues pas dans ces ligues-là, alors à quoi ça te sert d’aller leur rabâcher qu’ils n’ont pas de cerveau, à part le plaisir de traiter les gens comme des moins que rien ?
Et je suis sûr et certains que s’il essayait d’apprendre à certains à jouer correctement au foot (le placement, les déplacements, etc), y aurait encore des gens pour lui dire que non il a tort.
Le problème, c’est que même en jouant à la cool, ça n’empêche pas d’évoluer d’un point de vue mécanique et compréhension du jeu.
Si y a un 4100 qui vient me dire que je devrais jouer plutôt de cette manière là et que le positionnement le plus optimal c’est ici, je vais ouvrir grand les oreilles et je vais comprendre ce qu’il me dire, je vais l’intégrer.
Désolé mais à cet Elo là, les mecs n’intègrent pas ça et se plaignent du niveau de leur mate tout en se remettant pas en question.
J’ai joué Moira à 2300 de côte, je prenais les bonnes routes, les picks et tout, mais mon équipe m’insultait parce que j’étais pas sur le payload en train de les heal. Tu leur expliques que la prise d’espace est plus importante que le payload mais non, c’est moi qui suis nul. Ils arrivent à perdre un fight alors que je prends les 2 heals.
Je suis désolé mais au bout d’un moment, faut arrêter de se plaindre de pas monter si les conseils de gens plus haut ne sont pas suivis.
Si un 4100 dit que t’as un haricot à la place du cerveau, que t’es un sombre idiot (pour rester poli) ou que tu le débectes de jouer aussi mal, tu vas dire « Oui grand maître tu as raison je t’écoute » ?
Pour ma part, il peut me dire tout ce qu’il veut, vérités ou non, je l’envoie vérifier là-bas si j’y suis (toujours pour rester poli).
Le comprendre, peut-être, l’intégrer, à voir, le masteriser, à un moment non, tu atteins ta limite, tu ne pourras tout simplement pas. Faut juste accepter que ta limite est plus haute que d’autres.
Je suis persuadé que certains ont une marge de progression qu’ils ignorent, mais calquer ta propre experience avec tes propres capacités sur l’étendue de cette marge de progression chez les autres, ce n’est pas viable.
Mais bien sûr qu’on peut tous progresser sur ce jeu. Faut arrêter avec cette histoire de y a une limitation du talent et du potentiel dans le temps tralalalala, surtout en ce qui concerne un jeu où tu ne cherches pas à être professionnel, qui possède tellement de subtilités (la stratégie, l’aim, les placements, son lead etc), que oui, tu peux monter haut sans avoir besoin de réflexes ou autre. Y a pas de limitations techniques que tu ne puisses pas apprendre.
Dans le sport, ce qui décline chez les athlètes, c’est principalement le physique. La technique, ça peut se travailler tout au long de sa vie.
Et ben moi non, je suis déjà tombé dans des games avec des tops 500, ben par exemple, je sais que le vocal, je fais moins de Call si le mec avec moi call. Je sais que si le mec me conseille de me mettre là pour défendre, je vais là où il me dit. Parce qu’il a une expérience que j’ai pas sur le jeu. Et il aurait tout à fait le droit de me traiter de haricot. D’ailleurs ça m’est arrivé sur Népal, sur village, je jouais Ball, dernier fight, je rate mon smash sur leur rota d’une seconde, on perd le fight à cause de moi. T’inquiètes pas on me le fait sentir, surtout que j’étais le seul diamant dans une partie 3700 de côte. Et oui, c’est vrai, j’ai foiré mon smash sur leur rota, j’ai été trop lent. Mauvais timing, j’ai été un haricot. La seule différence avec le mec qui stuck gold et qui croit que y a des limitations pour grimper, c’est que j’assume mon erreur, je l’ingére et je la comprends. Et je la refais pas.
Non je ne fais pas de 1vs6. Si tu parles du replay d’il y a 1 an sur Gibraltar ou j’ai chargé la team ennemi au début, mes équipiers étaient près de moi et on est passé.
Je pense que c’était plus une remarque gratuite et que tu ne fais référence à rien
Tant mieux pour toi, écoute, tu fais partie d’une petite minorité de gens qui se sentent stimulés quand on leur crache dessus qu’on les traite comme des bêtes. Et si tu te sens à ta place dans ce genre d’environnement, grand bien te fasse.
Apparemment, dans les ligues inférieures, la majorité des joueurs n’apprécient pas ça. Alors je dis pas qu’ils ont raison quand ils se plaignent et se trouvent toutes sortes d’excuses pour ne pas monter, mais je comprends volontiers qu’ils n’aient pas très envie de prendre au sérieux quelqu’un qui n’a aucun respect et aucune considération pour eux.
Si seulement c’était aussi simple que ça… Apprendre, progresser, enseigner, c’est complexe. N’est pas pédagogue qui veut.
coéquipiers ou pas, jamais t’engage à la charge.
Et c’est pas parce que c’est passé que le move est bon. Tu vois, engage à la Charge avec Rein c’est typiquement le truc qu’on voit presque plus après le gold. Tu verras que très rarement un Rein 2K8 le faire mais tu verras très souvent un Rein 2K4 le faire. Sur Rein plus que sur les autres persos y’a des comportements typiques en fonction des elo c’est fascinant dans un sens.
Ah je confirme , faut mieux allumer sont écran pour jouer , c’est plus pratique , mais spoiler alerte , il le font . Sinon il pourrais pas lancer OW . Tant qu’a faire dans l’insulte , essaye au moins de faire dans quelque chose de plausible .
Oui et non , faut pas abuse a 1 000 sr ils peuvent bubulle un Rein avec une Zarya , part contre les combos balls non . Même a haut élo tu en as certe , mais peut . Après si tu prend en exemple les équipes pros , bah oui évidement . Mais a la base se topic étais une question de therage , qui est a environ 1 000 sr en Tank . Donc attention truc de fou . Tu adapte tes conseils en conséquence , tu prend en considération le contexte et donc , NON ball ne synergise pas et oui c’est cas a part .
Dis donc pour un mec qui supporte pas les mecs qui stagne sans évolué et apprendre de ses erreurs . Tu me semble des plus stagnant pour se qui est de comprendre une notion de vocabulaire . Désoler , mais se que je dis ne me parait pas si dure a comprendre .
Oui et non un mec hardstuck a 1 000 sr , c’est qui lui manque des connaissances . Donc il va pas solo carry . Me dis pas qu’il pourrais , non parce qu’il va pas devenir GM d’un coup et que si il progresse petit a petit bas il ne va pas solo carry mais il ne va plus hardstuck .
Bah nan , cette citation parle d’une erreur dont tu as conscience . Je sait pas ça me paraissais évident XD .
Ouais enfin la c’est l’exemple extreme , je doute qu’il y en ais beaucoup .
MERCI , quelqu’un comprend se que je dis ^^ .
Ah bah alors excuse moi , c’est vrai que c’est tout de suite plus polie XD .
Te fatigue pas , je lui dis ça depuis 2 jours avec toutes les formulations imaginable . Mais non pour lui c’est : normal .
Ah bah bien sure le mec est 1 000 sr donc il utilise pas son cerveau ? Qu’es ce qu’il ne faut pas lire XD .
C’est le moins qu’ont puisse dire XD
Ah ça c’est sure , très personnelle la définition XD
Juste MERCI , je suis d’accord avec toi . Mais je croit qu’il ne comprendra jamais .
Avec tout le respect que je te dois SI , tu ne me connais pas , donc tu ne peut pas deviné . Mais j’ai très peut ranked , je l’ais jamais tryhard . Donc je ne peut pas monter , déscendre ou autre , dans la mesure ou je ne joue pas an Ranked et faut dire qu’avec l’état de OW actuellement je suis actuellement sure d’autres jeux et FPS . Cependant , ça m’empêche pas de savoir analyser le jeu , et d’avoir vue multitude de games HL .
Donc se n’est pas parce que je ne joue actuellement plus et que je n’ais quasiment pas fait de Ranked , que je ne comprend pas le jeu .
Mais bon je vais pas te dire ça a toi , je pense que tu sait très bien que la théorie et la pratique sont deux chose distinctes . Même si j’allais tryhard OW je finirais pas facilement Master , c’est sure , cependant pour se qui est de comprendre le jeu je me débrouille . J’aurais a coup sure pas le même niveau pour les mettres en applications dans le feux de l’action . Car j’ai a titre personnelle toujours été plus dans la stratégies si je puis dire , que sure le champ de bataille . Pour faire une métaphore ^^ .
Et bien sure je ne prétend pas TOUT savoir non plus , mais je sait TRES bien qu’a haut niveau Ball peut très bien synergiser , je l’ais même dis . Mais j’ai dis aussi que l’idée étais d’aider therage a la base . Si tu a bien suivie la conversation , a la base je répondais a therage , TimRiggins a alors tiquer sure le fait que je dise : Ball c’est un cas a part . Hors c’est vrai , surtout a 1 000 sr . C’est tout . C’est partis de la , et après je suis partis depuis 2 jours a essayer de lui expliquer que c’est normal de dire ça quand tu t’adresse a quelqu’un de se niveau pour l’aider …
Alors comme je le disais a TimRiggins33 pour Ball … Je donnais des conseils en synergie pour therage a environ 1 000 sr . Mais je n’ais JAMAIS dis le contraire . Mais ça c’est pas valable a 1 000 sr , je vais pas lui dire de faire comme les GM , ça sert a rien , quand tu conseils quelqu’un tu y va part étape .
C’est se que je disais .
J’ai pas dis le contraire , mais déjà des conseils plus haut élo pour therage ça dépend de quel niveau mais voila , alors donner des conseils pour de la scrim … Ca lui servirais a rien XD .
Je suit totalement d’accord , je préfère souvent jouer DVA avec un Rein que Zarya , après ça dépend des situations .
Que se soit vrai ou pas n’est même pas la question . Quand tu définie des gens , tu le fait avec respect , chose qui est TOTALEMENT absente des propos de TimRiggins .
Nan l’abus de langage n’est pas tolérable de la part de quelqu’un qui viens te reprendre sure une formulation a propos de Ball parce que il estime que le peut de synergie du persos a très haut niveau , justifie de venir me contredire . Que quand je luis explique , en long en large et en travers il continue de ne pas / ne pas vouloir , comprendre se qu’est la sémantique . Et pourquoi dans le contexte , ma formulation étais parfaitement correct .
Et pour fini , je ne suis absolument pas a fleur de peau . Il en faut une sacrée couche pour que je soit a fleur de peau XD . Mais voir quelqu’un manquer de respect au gens , sure un forum . Oui ça me dérange , et l’abus de langage est une chose , mais l’utilisé pour manquer de respect , non .
Nan c’est pas vexant , parce que quand tu dis les choses au gens sans leurs parler comme a des chiens . C’est pas insultant . Personnellement j’ai pas un égo démesuré , donc je vais pas être touché part ça . Toujours est il qu’encore une fois , je te renvois a se que je t’ais dis a se sujet plus haut . J’ai pas toute les connaissances , mais j’en ais pas mal tout de même ^^ . La preuve en est se que tu dis a propos des synergie … J’ai jamais dis le contraire . J’ai simplement orienté men conseils a therage pour essayer qu’ils lui soit un maximum utile .
Sauf que le Thread est lancer part therage qui a EN PLUS son profil en public . Que TimRiggins33 connaissais le niveau approximatif de therage . Et que je ne vais pas faire un disclaimer part phrase pour évité qu’un mec se ramène la figure (pour rester poli) enfariné , parce que se que j’ai dis sure son main (ou pas d’ailleurs , mais ça serait encore pire si c’était pas le cas XD) la défriser . Et que pas de bol , la dite personne , na aucune notion de sémantique , donc ça complique encore plus sa compréhension de se que je dis .
Je suis d’accord , enfin ça dépend , a titre d’exemple je suis 10 fois plus utile avec DVA qu’avec Zarya . Il y a aussi une question d’affinité de gameplay a ne pas négliger ^^
Ca ne me choque pas personnellement en revanche :
C’est pas au mieux pour moi . Quand tu est civiliser tu sait t’adresser au gens normalement , et peut importe a qui tu t’adresse , tu ne le prend pas de haut ou encore pire en terme d’irrespect . Parce que joueur pro ou pas , ça te donne pas le droit de te prendre pour je ne sait qui et d’être incorrect dans tes propos .
Je rajouterais que les respect est également quelque chose de mutuelle , donc quand quelqu’un parle mal aux gens , faudra pas qu’il fasse l’étonné un jour quand quelqu’un lui parlera mal en retour .
Donc d’une , les gens n’ont pas le droit de jouer pour jouer ? Sans chercher a s’améliorer ? D’une autre part , heureusement que tout le monde n’est pas débecter part la « non-évolution » comme tu l’ais . Parce que je te renvois a se que je t’ais dis plus haut . Mais ta « non-évolution » dans le domaine de comprendre quelque chose que je te dis en long en large et en travers depuis deux jours , ne me débecte pas , car je ne suis pas un gros intolérant pour ma part . Mais j’avoue qu’a la longue , c’est légèrement fatiguant .
Bref j’ais pas répondue a TOUT parce qu’il y a eu BEAUCOUP de messages entre temps , mais je croit avoir répondue a l’ensemble de se a quoi je voulais répondre .
Overwatch est particulier , avec juste de la compréhension des bases du jeu tu monte low gm à peu prés.
T’aura jamais de coach spécialisé dans le domaine d’overwach hardstuck en dessous de master .
Effectivement si tu ne joue que très peu en ranked , il y a peu de chance que ton elo reflète ton niveau .
Cependant dans l’énorme majorité de cas et encore je suis généreux , une personne qui joue peu ne peux prétendre avoir les bases pour jouer à top élo.
Alors à moins d’avoir une preuve de ton niveau en connaissance concrète , je reste sur mon postulat .
Si je te relis tu dis que tu ne passe pas master , donc ça valide mon postulat , vu qu’il suffit de comprendre le jeu pour passer master.
La communication , c’est une science , j’ai du la taffer pour être un ingénieur respectable et vu le milieu duquel je viens crois moi , je pars de très loin.
Un pro dans l’idéal doit soigner son image , les pros sont punit quand ils dépassent les bornes de ce fait.
Le problème c’est qu’en jeu, on croise beaucoup trop de joueurs qui s’arrêtent à une réussite chanceuse. Et que ces gens la refusent de voir l’action sous un angle différent de celui qui les arrange.
C’est pour ça d’ailleurs qu’en jeu, quand on joue avec des randoms, c’est difficile de s’expliquer, parce que les gens s’arrêtent à leur réussite perso. Et qui dit réussite perso dit forcément que l’action était parfaite.
C’est pour ça qu’on bloque quand on essai de s’expliquer sur le forum, les joueurs n’arrivent pas à comprendre qu’une action qui leur semble bonne sur le papier peut faire perdre une partie.
Je pense qu’on pourrait citer des dizaines d’anecdotes de parties dans lesquelles on a eu un très mauvais joueur mais très chanceux qui à eu l’impression de faire la game à lui tout seul alors qu’il a eu juste un coup de bol. Ou juste sur le forum, tout ces topics sur lesquels on a jamais réussi à faire entendre raison aux gens parce qu’ils ont préférés rester focus sur leur petit moment de chance.
Perso, j’ai testé Dva en mode flanker ou co-flanker pour agro la backlane adverse et ça marche plutôt bien en bronze/silver. Il faut juste bien gérer le timing des booster pour back avant de mourir.
J’ai du faire low bronze high silver avec 70% de winrate en faisant comme cela.
Maintenant je me doute que ce n’est pas son rôle et que ça ne fonctionnera pas en division supérieure et que je suis une quiche en tank
Tellement ennuyeux à lire que… j’avais même pas fait gaffe !
D’ailleurs, en français, si on ne met pas d’espace typo avant un point (.), on doit cependant en mettre un avant un point d’interrogation.
« Tu pourrais coller tes points à la fin de tes phrases ? »
Et accessoirement, un petit « s » à la fin de pourrais. Ton conditionnel présent te remerciera.
