Juste une question, est-ce que tu sais pourquoi le cinéma a été créé et est devenu ce qu’il est aujourd’hui ?
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J’ai du mal à comprendre le reproche fait sur Mccree.
Si moi je dis “Le travaille rend libre” car je trouve cette expression assez bien faite et vraie, ça fait de moi quelqu’un qui souhaite la mort de tous les juifs ?
j’ai jamais dit ca
je dis juste qu’on aurait pu nous épargner cette phrase quand on sait ce qu’elle sous entend comme histoire.
Je parlais plus en terme historique. Les américains du temps de la conquête l’ont clairement glorifié, ils en voyaient essentiellement les bénéfiques, ce sentaient dans leur légitimité et leur droit de prendre ces terres ce qui a continué de générations en génération. Ca a un côté rassurant et fort dans lequel se confortent encore les américains qui refusent de voir (parce que ce serait nié cette force qu’ils ont choyé pendant 200 ans) la réalité. Tout comme les turcs qui refusent d’admettre le génocide arméniens parce qu’ils pensaient faire le bien. Ou encore les français qui se sont réfugiés derrière les paroles de de gaulle parce qu’il est une figure politique, qu’il rassemble, qu’il unit, qu’il déculpabilise (on annonce à 70% de la population qui s’est montrée attentiste qu’en réalité elle a résisté, y a de quoi préféré cette version à la réalité).
Mais y a pleins de choses que les peuples refusent de voir. Les français et les anglais ont refusé de voir le colonialisme comme quelque chose de mal pendant longtemps et ce que récemment qu’il a été perçu dans sa réalité (en 1930 on accueillait en France l’exposition universelle et pour représenter les pays d’Afrique, c’était des peuples africains déguisés en sauvages qui dansaient autour d’un feu avec un os dans le nez et si on veut faire polémique on peut aussi parler de la représentation du continent africain lors de la coupe du monde 1998 qui était quand même très arriérée et peu reluisante).
Le « ce que l’on veut voir » renvoie au fait que ceux sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire et qui décideront du bien ou du mal. Si les indiens avaient réussi à repousser les américains dans une monde //, ce serait le cow boy qui serait ridicule et l’indien que tout le monde voudrait être. En réalité, les vainqueurs devraient toujours s’interroger sur la manière dont ils ont gagné, identifié les perdants et savoir ce qu’ils leur ont fait. Dans les faits, ils les ont expropriés, ceux sont emparés de ce qui ne leur appartenait pas, les ont massacré et casés les survivants dans des réserves (no joke, ça existe encore).
Bref, effectivement avec « ce qu’on veut voir » on peut aller loin dans la vérité et le nombre de choses atroces qu’on a glorifié sans chercher à déterminer la justice là-dedans. Mais on peut encore aller plus loin avec des « si » 
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Question, est ce que si Blizzard au lancement du jeu, avait intégré un pop-up disant
"Ce jeu est une fiction, aucun des éléments ne reflète un quelconque avis ou une réalité quelle quelle soit"
tu aurais fait le même poste ?
Ubisoft ils font ça avec Assassin’s Creed. Mais peut-être parce que eux ils parlent vraiment d’Histoire ![:thinking:](https://d3vem12lgkegie.cloudfront.net/fr/overwatch/images/emoji/twitter/thinking.png?v=6" ":thinking:")
Bah en soit ça renvoie à une guerre, comme tant d’autres. Un peu comme si un Reinhardt disait sur une map française située à Verdun “je foule la terre de mes ancêtres morts au combat”. Même si, derrière y’a pas vraiment de génocide, ni rien, ça fait quand même référence à une guerre mais ça choquerait pas autant parce que lors de la 1GM y avait pas de gentils ni de méchants. Les allemands soutenaient un camp, les français un autre. Puis surtout, les français avaient soif de choucroute et de saucisse de Strasbourg. Ca leur manquaient. Un peu comme une dispute entre potes où tu soutiens Matéo qui a volé le gouté d’Antoine lui-même soutenu par Quentin parce que Quentin veut te faire payer la fois où tu as volé son goûter (c’était un peu ça le conflit entre la France et l’Allemagne en 1918).
En soit, McCree dit pas si c’est bien ou pas. Il constate simplement qu’il y a eu une guerre, lors de la conquête de l’Ouest… Est-ce qu’on peut lui en vouloir pour ça ? Je pense pas. D’autant que c’est un cow boy, Blizzard va pas lui faire dire que c’est mal étant donné qu’un cow boy ne dirait jamais ça. Je trouve déjà que reconnaitre que ça a été une guerre est une avancée, parce que pour beaucoup c’était simplement une récupération légitime de terre ![:sweat_smile:](https://d3vem12lgkegie.cloudfront.net/fr/overwatch/images/emoji/twitter/sweat_smile.png?v=6" ":sweat_smile:")
McCree aurait carrément pu ne pas y faire référence, et je sais pas ce qui aurait été le pire.
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Justement, là Overwatch ne parle même pas d’histoire, je comprends pas trop comment il prend cette représentation de McCree au 1er degrés.
Pour moi un jeu vidéo c’est une fiction dans son ensemble, pas besoin que ce soit précisé. McCree à mes yeux, c’est un cowboy dans l’univers d’Overwatch, qui n’existe pas dans la réalité.
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Qu’est-ce que je t’aime à cet instant T
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Toute façon tu es fan de Kaamelott, on était fait pour s’entendre ^_^.
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[quote=“SimaQian-21291, post:100, topic:8889”]
Ah ca oui, Tourouk, comme le dit Pierre Conessa, leur vision de la guerre n’est que via le cinéma et cela pose un problème sur leur perception de la réalité, mais c’est un autre sujet. [/quote]
Je ne sais pas qui est Pierre Conessa mais je trouve ça réducteur. Il y a d’autres sources que le cinéma pour se faire une vision de la guerre. De plus on peut faire un anagramme rigolo avec son nom.
(va checker sur internet)
Alors déjà c’est Conesa. Ensuite, il semble aborder l’histoire d’un point de vue géopolitique. Son développement a l’air intéressant mais impossible de le prendre comme unique source de pensée : " Pierre Conesa : « L’Arabie saoudite est un vivier de djihadistes »" (https://www.lepoint.fr/monde/pierre-conesa-l-arabie-saoudite-est-un-vivier-de-djihadistes-25-10-2016-2078320_24.php)
Je comprends mieux ton point de vue ultra réducteur maintenant
Et pourtant, j’aurais bien pu vous épargner la mienne de réplique vu ce qu’elle sous-entend comme histoire.
Y’as des hôtels pour ça les amis.
Envoyez nous un faire part. ![:kissing_heart:](https://d3vem12lgkegie.cloudfront.net/fr/overwatch/images/emoji/twitter/kissing_heart.png?v=6" ":kissing_heart:")
s’agit juste de rappeler ce que la conquête de l’ouest à signifier pour les indiens, et pour tant d’autre (esclave, immigré, latinos etc ) que la manière dont il le dit quasi fièrement est largement discutable, comme ci je te disais c’est comme ça qu’on a combattu en algerie. bizarrement je suis pas sur que par chez nous cela soit aussi facilement accepté.
Lucrèce, je suis pas toujours en accord avec lui et tu devrais écouter l’ensembel de ses conférence plutôt que de prendre ce qui t’arrange, pour ma part c’est un point de vue que je juge valable, tout comme celui de Todd sur l’organisation familliale et le fonctionnement des états, et il ne dit pas que toute la société américaine est noyé par le cinéma hollywoodiens, il analyse le cinéma hollywoodiens comme un outil de propagande au service d’un état, qui plus est il rappel que les américains sont aussi capable d’autodérision et d’autocritique très virulente sur eux même ce que en france on est pas capable de faire. Donc je crois pas qu’il soit réducteur dans son propos. Au contraire, il est du genre à aller voir les gens et à aller sur place, et à proposer ses analyses, tu crois que sur l’arabie saoudite il a pas consulté bon nombre de spécialiste? Notamment issue de ce pays pour faire sa thèse. Et de plus il parle d’un système et non des individu, et questionne la représentation, la construction de l’enemis pour un peuple un état, comment cela détermine ses attitude, et ses représentations. Trouve une seule chose que Conessa a dit qui soit faux, une seule, et on en reparle. Et le cow boy western, fait partie de ses objet d’analyse, mais de là il ne tire aucune conclusion généraliste sur la société américaine, il parle d’un système.
Dans tous les cas le sujet ici était de rappeler ce que la conquête de l’ouest signifie, et qui est pour moi l’une des période les plus triste de l’histoire humaine, qui n’a guère eu droit à une reconnaissance, ou à un questionnement de la part de ses auteurs. Et comme je les souligner dans mon propos, certains réalisateur et acteur ont prit ce partie d’aborder ce sujet de façon intelligente, ce n’est pas suffisant pour moi, mais c’est déjà un bon début.
Sauf que non, McCree n’a jamais participé à ça, McCree n’existe pas, McCree est une fiction, il ne me rappel aucunement la réalité.
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Oui mais maccree en est la représentation, et c’est de cela dont je parle
On. S’en. Cogne. Que. L’Histoire. Soit. Fidèlement. Reprise. Dans. Overwatch.
Ceci. Est. Une. Oeuvre. De. Fiction. Située. Dans. Un. Futur. Fictionnel.
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ce n’est pas que l’histoire soit reprise ou non
c’est la représentation du cow boy que je critique, en faire un mec badass cool, que tous le monde adore que dans le vrai c’était des individu sinistre sans foi ni loi.
Et donc je me permet de vous rappelez ce que les “cow boy” étaient vraiment, qu’il y a vraiment pas de quoi en faire un personnage iconique dont on peut être fier. L’ouest a été conquis comme ça, le mec me dit ca en face je lui colle une baffe, la conquête de l’ouest c’est un flot de tourment et de souffrance comme on a rarement vu,(pour certains colons aussi au passage) et surtout intolérable de la part d’un pays qui revendiquait la “liberté” Y a vraiment vraiment pas de quoi placer ca là, même pour du clicher, même pour rire. Ce que Mac Cree représente, c’est toute cette époque et cette violence, et c’est cela que je critique. Et dans “représenter” y a pas “participer, complice” y a “représenter” ce qui veux dire : rappeler une époque via un style vestimentaire, une attitude, une allure, un genre.
Qui plus est, au moins faire un geste honorable, même un petit, à l’égard des natif dans overwatch aurait vraiment été bienvenu, plutôt que de nous mettre en avant le cow boy badass fantasmé du cinéma.