Là tu commences à faire un peu schtroumpf à lunettes. On a compris. T’as donné ton avis ok c’est bon! Merci pour l’info on pickera plus mc cree promis.
Bref je feed plus. J’aime bien l’histoire donc ça m’a intéressé. Mais par contre si ça vire en analyse du système de propagande américain (mais non non c’est pas politique!) j’arrête là.
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Tu pars en croisade contre le monde entier là.
Don Quichotte et les moulins à vent, tu connais ?
Les “cow boys” dont tu parles étaient des immigrés mexicains qui gardaient les vaches des riches propriétaires. Oui, ils conduisaient les troupeaux d’un point A à un point B, oui ils devaient se défendre, non ce ne sont pas les cavaliers solitaires dépeints par la culture.
PHARAH EST AMÉRINDIENNE NOM D'UNE PIPE EN BOIS.
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Visiblement on se comprends pas.
Je me dis juste que si a chaque fois que tu regardes une série/jeu/manga/film…tu t’offusques parce que :
- le héro fume, et ça renvoie une bonne image de la cigarette,
- un personnage noir fait une tâche ingrate, ça rappel l’esclavage,
- l’héroïne a une grosse poitrine, ça renvoie une image sexiste,
- etc
ta vie doit pas être facile.
Edit: c’est pas un jugement de valeur, je te pleins vraiment.
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Et je parle de la représentation, et de la conquête de l’ouest bordel,
Ce que le cinéma a a apporté comme image cliché, dans une époque qui n’avait rien de glorieux.
Et qui n’enlève rien au sort subit par les natif, que tous le monde semble oublier sans commune mesure. Mais soit t’es pas capable de comprendre mon point de vue c’est pas grave, je vais pas lutter.
Moi j’en ai juste assez de voir mensonge, contre vérité, idée reçut, oublie, surtout de la part de la culture pop americaine, qui est haut niveau quand il s’agit d’induire des idées reçut.
T es pas contente, bah c’est pareil.
J’ai eu des retours plus intéressant que le tiens sur ce sujet, et tout ce que je vois c’est que tu es de mauvaise foi et que tu veux m’exprimer à quel point tu t’en fou, eh bien ne reste pas et ne répond plus, si que je te dis te saoul.
Réaction mega excessive… ça ne doit pas être facile de te côtoyer…
Tu t’intéresses à l’histoire, tu semble avoir de la culture,
mais tu t’en sert pour pinailler et faire de l’angélisme à 2 balles… sur un forum de jeux videos.
C’est franchement dommage.
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J’ai eu besoin de rappeler cette histoire, ce qu’évoque cette phrase, car oui personnellement l’histoire des indiens d’amérique du nord, m’a grandement boulversé, et j’(aimerai juste que 1 : plus de personne ait eu vent de cela au moins un jour dans leur vie, et 2: travailler et espérer qu’un jour on rendra peut être aux natif une place honorable dans l’Histoire et dans la culture populaire.
Car oui cette réaction comme tu dis, traduis ma grande révulsion que j’ai pour “la conquête de l’ouest” une des pire période de l’histoire humaine, pour moi.
Jackal Désolé de pas aduler le cow boy cliché fantasmé du cinéma parce que j’y vois plus sang que de rêve, pardon
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Le cinéma n’est pas le seul vecteur de cliché. Tous les arts ainsi que les blagues sont vecteurs de clichés. C’est le propre de ces modes d’expression de prendre une idée « reçue » pour parler au plus grand nombre.
L’expression à retenir ici est « parler au plus grand nombre ».
Dans la liste non-exhaustive des clichés vus et revus, pour le cinéma hollywoodien :
- Les blondes sont pas fut-futes ;
- Les « vrais » hommes sont forts, beaux, musclés, poilus, suants, aiment le coït et les armes ;
- Les cow-boys sont gentils ;
- Les méchants sont moches ;
- Les femmes sont attirées par l’argent et le pouvoir et sont prêtes à tout perdre pour ça ;
- Les noirs sont faibles et aiment le coït ;
- Les LGBs ont tous le SIDA ;
- Les amérindiens sont des fumeurs et sont rouges de peau car il y a un million d’années, un Indien était très timide et est resté bloqué quand une squaw l’a embrassé ;
- Les Américains viendront TOUJOURS sauvés la veuve et l’orphelin ;
- Le petit peut gagner contre le grand par la volonté (Tom et Jerry, Titi et Grominet…)
- etc.
L’intérêt de l’art est de savoir prendre du recul sur ce qu’on voit. Si tu n’y arrives pas, ce n’est pas (vraiment…) le problème du créateur, car il s’intéresse au « plus grand nombre » et pas à « tout le monde ».
De plus, Overwatch a pris tous les clichés possibles : les Japonais mafieux, la Française sexy à l’accent suave, la Russe montée comme un bonhomme, le Brésilien fan de foot, le soldat brisé par ce qu’il a vécu, la mère poule, la femme protectrice, le robot un peu idiot, le chevalier patriote, le cowboy classe mais sans foi ni loi…
Ton sujet vaut autant que les sujets sur la faible représentation de femmes, de LGBTQ+, de couleurs de peau différentes… Ce n’est pas à sa place car Blizzard sait que ce sont des sujets à polémique et il gère comme il l’entend.
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Désolé ^^ elle est égyptienne ^^
Après soit dit en passant simaqian, tout les peuples sur terre ont du sang sur les mains, tous, sans aucune exception.
Que ça soit les aztèques, les arabes, les mongols, les huns, les scandinaves, les turques, les français, les anglais, les allemands, les belges, les hongrois, les autrichiens, les australiens, etc etc…
tous a un moment donné de leurs histoires ont fait des guerres, tous sans aucune exeption.
Les amérindiens eux aussi avant d’être découvert faisaient aussi des guerres entre eux, et eux aussi ont du tuer des tribus qui n’étaient pas des leurs…
Et au fait oui l’ouest a été conquis comme ça, c’est une vérité, que tu dis toi même que c’est le cas, l’ouest a été conquis par le feu et le sang.
Après tu adules pas le perso, très bien content de le savoir, tu n’aimes pas les cow boys, très bien.
Moi j’aime tjrs mc cree qui est mon main, et j’aime le cliché qu’il a.
Que ça soit véridique ou pas. Sincèrement, je m’en tamponne.
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De toute manière je cherchais juste à raconter cette histoire, pour que les gens soient un peu au courant, on prend pas l’holocauste à la légère que je sache, bah c’est pareil pour moi vis à vis de l’histoire amérindienne.
Oui tous les peuple ont leur tards, toutefois l’éthnocide amérindiens s’inscrit dans politique réel d’anéantir un peuple, les conquête mongole, les pratique aztèque etc, je dirais que cela fait partie de la “logique de guerre” de l’être humain, mais quand tu met en place une politique qui vise à anéantir un peuple dans toute ces dimension y a un degrés d’horreur et de violence que je trouve superieur. ,De plus cela implique aussi un tas d’autre facteur que je ne vais pas détailler ici mais qui en ajoute au caractère dramatique de leur histoire. Et juste le plus flagrant c’est à quel point c’est occulté voilà tout, et c’est pour contrer ca, que j’ai décidé d’en parler.
Maintenant j’interdit pas aux gens de jouer au cow boys, après tout vous faites ce que vous voulez, mais au moins j’aurai informé un peu sur le sujet.
Tu vois moi par exemple un call of duty je peux plus jouer à ca aujourd’hui, c’est bête et méchant comme jeu, mais honnêtement j’y vois tellement de violence et de noirceur, que je me demande comment j’ai pu à la fois cautionner cela un jour et m’amuser avec, m’enfin ca se trouve je deviens un vieux cons.
Malina : en l’occurrence j’ai conscience que Natowatch est un magasin à cliché, et ici il s’agissait pas de cliché, mais de rappeler ce que la conquête de l’ouest signifie, symbolise et sous entend, personnellement j’avais besoin d’aborder ce sujet, on peut continuer à manger des pizzas, jouer à overwatch et ignorer dans quel sens va le monde, mais si de temps en temps, moi je peux juste déposer une petite pierre de rappel pour les gens, je le fais. Et comme je l’expliquait, l’histoire amérindienne est à 95% occulté de toute la culture pop. Maintenant ma contribution s’arrête là, à la fin de mon sujet je remercie les gens pour le temps accordé à mon topic et au temps futur qu’ils accorderons à cette thématique s’ils le font.
Bah justement, moi je m’insurge contre cette histoire de tabou et de non dit sur des tas et des tas de choses que nous vivons actuellement.
Comme je dis toujours, dans les années 90, les inconnus se moquaient de tout et de tout le monde.
Noir, juif, arabe, français, belge, breton, marseillais, corse, alsacien, montagnard, médecins policier, juge, commerçant, avocat, garagiste, et tout le monde riaient et les adorés et y’avais aucun problème.
En revanche, a 17h tu ne risquais pas d’avoir des paires de fesses et des nichons et des jupes tellement courtes que si la nana n’était pas épilé, alors on lui verrait sa toison d’or.
Aujourd’hui c’est tout le contraire, un mec comme griezmann se déguise en harlem globe trotters pour rendre hommage a une équipe qu’il a beaucoup aimé, et on part en croisade parce que ce brave jeune homme a eu l’audace de se déguiser en noir… Et oui ça choque. soit disant…
En revanche, tu vas voir nabilla en string se trimballer sur c8 ou nrj12, avec la fouguasse et les nichons à l’air. Bref du cu.l partout et à toute heure. devant ton gamin de 10 ans. Et si jamais ton gamin ne regarde pas ça, alors il est Hasbeen dans les cours de récrée… Mais ça, ça ne choque personne.
On ne peut plus rien dire, plus rien faire, du coup, les gens ont l’impression qu’il y a des castes de personnes dont on ne peut pas se moquer de manière bon enfant, ou de parler de chose qui peuvent parfois déranger.
Pour dénouer des choses, il faut parler, ruminer et les garder pour soit, n’arrange rien du tout. Pour espérer dénouer des problèmes, ou dénouer des choses, il faut d’abord en parler.
Le problème ce sont justement les SJW extrémistes, les féministes extrémistes, les vegans voulant faire la loi, alors peut être que leurs opinions peuvent être très noble, cela m’importe peu, l’important, c’est la manière dont c’est fait ( et pour le coup je trouve que peu à peu tu rentres dans ce type d’extrémisme notamment avec ton propos de baffe )
Et quand on voit certaine personne voulant défendre leurs opinions dans la violence et forcer les gens a penser comme eux, alors la on tombe dans les problèmes.
Je vais te donner l’exemple suivant : 4 personnes : La personne A,B,C,D.
La personne A est végan, pour elle la consommation de viande est un fléau, elle n’accepte pas que des personnes ne le soient pas. Quand elle voit des gens consommer de la viande elle est agressive.
Du coup les autres sont touchés par cette agressivité, et de ce fait, ne partagent pas ce que la personne A peut dire.
Au final la personne A dessert sa propre cause.
La personne B est végan elle aussi, mais elle, elle accepte que les autres puissent manger de la viande, elle n’impose pas son mode de vie, elle va en parler et communiquer, peut être même informer, mais ne va pas obliger ou violenter les autres à penser comme elle.
Du coup les autres ont plus de chances d’adhérer à sa cause, puisque c’est fait dans le calme et dans le respect.
La personne B sert sa cause.
La personne C n’est pas végan, elle aime la viande et en mange fréquemment et ne veut pas arrêter, elle se pose la question que parfois, peut être elle pourrait consommer peut être un petit peu moins de viande, je pense que personne ici présent, n’est content de la souffrance animale, même si nous mangeons de la viande, nous avons du respect et un amour profond pour nos amis à quatre pattes.
Du coup si cette personne C discute avec la personne A qui est végan extrême, qui veut absolument qu’on ne mange aucune viande, ni maintenant, ni plus jamais, alors cet idée ne plaira sans doute pas a la personne C. Pire elle risque d’être dégoûté.
Si elle discute avec la personne B elle pourrait éventuellement lui trouver une solution alternative par exemple de manger que 5 fois par semaines de la viande au lieu de 7 ( exemple fictif hein ), et la, la personne C pourrait trouvé une certaine solution.
La personne D est maintenant une grosse amatrice de viande, et ne veut absolument rien faire, elle est contre toute forme de véganisme, et les apparentes tous a des illuminés sans cervelles.
Du coup la personne A et B pourraient nourrir une certaine forme de haine envers la personne D, parce que la personne D ne respectent pas leurs choix.
Et c’est ainsi commence le cercle vicieux de la haine.
Du coup, si on suit cette exemple, il est clair qu’être la personne B ou C est le plus difficile, mais c’est aussi sans doute le droit chemin.
Désolé pour le pavé, et bon courage a ceux qui me liront. Ps : Je ne suis pas végan et je suis un gars qui mange de la viande et je n’arrêterais jamais d’en manger je pense. Cependant j’aime les animaux, et je suis quand même mécontent de la souffrance animale, j’aimerais qu’il existe un label, qui confirme que l’animal a été abattu avec le minimum de souffrance, il est aussi possible que des fois je me passe de viande quelques fois, je suis donc une personne C dans cet exemple 
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Ah mais je dis pas le contraire, et d’ailleurs mon propos n’est pas de cet ordre, encore une fois, il est juste de rappeler, je demande pas à ce qu’on bannisse le jeu, que maccree soit supprimer, ou quoi que ce soit
Je dit voilà ce que ce personnage m’inspire, et j’aimerai juste que vous vous dites y a quand même eu un soucis dans cette histoire. Du reste on peut rire de tout. Dois je te rappeler la référence que j’ai donné? “Mavérick” qui justement sur le ton de l’humour aborde la question indienne.
On a par exemple le pote du héros qui est un chef Indiens et qui sert de guide touristique à un vieux fricard russe venu passer le temp, il lui explique les coutume du pays, notamment la chasse aux indiens dans la forêt avec un fusil.
Maverick est un film drôle et sympathique, qui tout en critiquant le passé, adopte la dérision et la légèreté et le fait bien. C’est un film des année 90 fait par le réalisateur de l’arme fatale, alors tu penses. Et moi j’ai adoré ce film. Si le Mac Cree avait plus l’approche de Maverick, et moins ce côté, fier de la conquête de l’ouest, probablement que je l’aurai apprécié.
Et oui aujourd’hui on vit dans une époque de police de la pensée, pour avoir rencontré quelque radicaux végan, je peux en témoigner, mais la question à se poser : n’est ce pas là , une répétition d’une attitude déjà propre aux être humain à savoir s’enfermer dans des idéologie et les imposer aux autre de façon violente?
Le pire, c’est que bien souvent en plus, quand on utilise des mots choisi, cela passe mieux.
je vais te donner un exemple parfaitement concret qu’il m’est arrivé il y a deux semaines.
Je suis commerçant sur les marchés, il y a deux semaines, je vois quelque chose qui m’arrive pour la première fois de ma vie.
Je vois des gens qui gueule mais littéralement gueule leurs amour pour jésus christ, ils criaient leurs paroles qui pour elles étaient justes et essayait de trouver des nouveaux adhérents à leurs manières de penser.
Le problème, c’est que dans leurs manières plutôt peu conventionnelle de faire, les gens avaient plutôt tendance a accélérer le pas pour passer vite fait au travers de ce groupe de personnes.
Ils étaient devant moi, du coup, les gens ne regardaient plus mon stand, ni celui de mes voisins, et cela se ressentaient sur nos ventes.
Au bout d’une demi heure, la pression monte en moi, et je me dis qu’il faut que je les fassent bouger de la, parce qu’ils impactent notre recette de la journée et qu’ils perturbent notre activité du jour.
Du coup, je cherche mes mots, sachant très bien, que si je leurs dit le très fond de ma pensée, qui est " dégagez vous nous cassez les pieds " ça risque d’être contreproductif.
Du coup, je vais les voir et je leurs dit, le très fond de ma pensée, mais je leurs explique pourquoi.
Je leurs ai dit les choses suivantes : "Bonjour, excusez moi, mais j’aimerais vous parler, voyez vous, je suis pas contre vous, vous avez vos idées, ce n’est pas un problème, le soucis, c’est que les gens viennent au marché pour se balader ou acheter des produits et ne sont pas forcément réceptifs à votre idée. Du coup ils accélèrent le pas devant mon stand et celui de mes voisins sans voir nos produits que nous commercialisons.
Et nous malgré tout, nous sommes la pour gagner notre vie, et pouvoir manger à notre faim et pouvoir nourrir notre famille et surtout que nous sommes bientôt à la période des fêtes et nous aimerions gâter nos proches, donc serait t’il possible que vous vous déplaciez ailleurs et après que vous continuez votre action, cela ne me dérange pas."
Au final, quand j’ai parlé de ma volonté de moi aussi de nourrir les miens, elle a été touché et s’est rendu compte que nous aussi nous sommes la pour un but précis et qu’elle perturbait notre journée.
et ils se sont déplacés sans soucis.
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L’art de la diplomatie et du tacte , je suis pas très doué c’est vrai.
Après y a aussi des règle de savoir vivre, et les gens devraient comprendre qu’en faisant un boxons pareil, bah ils dérangent du monde
moi j’ai bien un voisin complètement fêlé qui gueule jour et nuit, mais bon voilà on beau lui dire, le mec est malade, donc on fait avec.
Est si tu te disais juste que McCree en était parfaitement conscient, de cet événement quand il lâche sa fameuse phrase ?
Je crois que c’est peut être l’intonation qui te dérange en fait ,toi tu le perçois comme de l’arrogance et de la fierté ,peut être aussi que ça change selon la langue ,mais pour moi en français , il ne dit pas “L’ouest a été conquis comme ça” avec arrogance, en fait j’y perçois même une pointe de mélancolie , les seuls fois ou je l’entendais parler avec arrogance c’est les phrases :
“Ça t’apprendra”
“Tu devrais faire le coup du crayon ,te tailler”
"J’avais encore jamais vu autant de monde crever
Aprés ça reste une question d’interprétation ,mais a mon sens McCree n’est pas cet représentation d’américain “parfait” qui semble te rebuté, surtout que si on devais en choisir un Bah ce serais plutôt Soldat 76 du temps ou il dirigeais Overwatch
McCree lui a plus un coté détacher ,du genre "je me prend pas la tête ,mais je suis conscient des enjeux ", un coté trés “pépère”
Aprés je le répète, c’est une question d’interprétation, mais voila pour moi McCree ne parle pas de la conquête de L’ouest en se disant ,“On les a bien niqu… les cocos”
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Oui oui cela s’entend, je perçoit pas de cette façon, mais ton interprétation est valable.
Toutefois ce sujet me travaillait, j’aurai finit par l’aborder à un moment ou un autre, merci pour ta réponse intéressante en tout cas.
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Et, du coup, pourquoi “Mac=Cree ce sale” en titre ? Je trouve ça plutôt agressif, pour quelqu’un qui veut juste nous rappeler la sombre histoire des Amériques…
Clash des civilisations, combiens de peuplades , bien avant les indiens, ont étés décimés et pire encore, totalement oubliées ? l’immigration et les invasions étaient légions par rapports à aujourd’hui, autres temps, autres mœurs……
D’autant que McCree est loin d’être parfait. Il a rejoint un gang, a travaillé pour Blackwatch et on sait pas trop ce qu’il fait encore aujourd’hui, mais il doit être resté en contact avec Faucheur qui veut anéantir les anciens membres d’Ow. Tous deux sont d’ailleurs américains et on peut donc remarquer le ton cynique de Blizzard qui oppose le parfait modèle américain en l’incarnation fictive de Soldat et l’incarnation de ce qui rebute les américains en McCree et Reaper : membre d’un gang et esprit vengeur. Les parfaits vilains. On pourrait supposer donc que le cow boy est ironique dans ce qu’il est. La personnalité de McCree colle pas avec l’image du cow boy comme on se l’imagine, si ce n’est du cow boy solitaire et encore il a tendance à sauver la veuve et l’orphelin. Je vois pas trop McCree dans ce rôle là. Il est plus Billy the kid que Lucky Luke. Surtout qu’il est “Wanted” donc bon, c’est un vrai de vrai hors la loi.
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Pfiou, une heure pour lire tous ça ( sérieusement ) . Vous pourriez pas faire des pavé plus court?
Des fois je me dis que je devrais m’exiler dans une forêt avec pleins de bouquins, de jeu vidéo et de chats et vivre une vie de solitaire juste avec les animaux, ça m’épargnerai bien des problèmes .
Super idée, le skin vache de bob
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