Pourquoi Brigitte est tant déteste?

[Darkcat-2756]

Chacal et Pharah servent à mettre la pression, Mei, Symmetra (et chacal) servent à controler une zone. Widow et Hanzo sont des snipes et Hanzo un Dd moyenne portée au passage. Reaper est un tueur de tank, Echo je ne la connais pas assez. Il reste Bastion et Torbj qui sont des problemes de gamedesign. Donc ils sont où tes 3/4 ? Encore une fois si flanker ça veut dire « contourner », c’est pas pour rien

@Azmog-2661

Sauf que c’est là que le bas blesse les mécanique de contournement sont trop rapide pour que les teamate arrive pour défendre le healer .

Avant Brigitte ça devait être un sacré enfer healer c’est peut être ça justement le problème de conception de bases des flankeur , les mécanique de base ne sont peut être plus adapté au jeu

Là tu touches un point intéressant, mais est ce que c’est trop rapide, ou trop imprévisible plutôt? Est ce qu’il n’y a pas d’autre moyen pour permettre aux supports de temporiser, ou se protéger sans leur permettre de tout faire eux mêmes? Avoir des shields, des réductions de dégâts, des stases etc, y’a plein d’idée, sans en faire des dps déguiser, et qui permettre de contourner ce probleme de « contournement trop rapide »

@Magus-2498

Les flankers contournent la frontline et … c’est déjà pas mal. Ils mettent une pression sur la backline pendant que leur frontline avance sur le frontline adverse

Et ça leur sert à quoi de contourner la front lane, s’ils ne servent à rien ensuite? Le principe est de contourner pour forcer un dps ou tank à se retourner pour s’en occuper, et permettre ainsi à sa front lane justement d’avancer. SI les healers s’en occupent eux mêmes, la front lane n’a pas besoin de bouger, et ne subira quasi pas de pression, puisque la pression est censé être sur la backlane à ce moment là… Mais qu’au final il n’y en a pas

@Magus-2498

Et personne n’a jamais dit qu’ils étaient obligatoire dans une compos viable.

Exactement, et moi y compris je ne l’ai jamais dit

@Magus-2498

Et puisque ça parle de gamedesign, ce serait un gamedesign complètement atroce d’avoir un flanker capable de 1v1 tous les healers du jeu vu qu’à coté des flankers il y a d’autres dps. Un tel flanker serait automatiquement à 100% de pick chez les pros.

Et ca serait une plus grosse atrocité d’avoir un flanker qui ne sert à rien car il ne peut mettre aucun pression vu qu’il se fait counter par ceux qu’il est censé venir embêter… Oh wait :x Ca serait aussi atroce d’avoir des healers completement overpower car il n’y a personne pour venir s’en occuper… oh wait :x

@ELucidator-21948

De tuer des personnages isolé, comme par exemple un hitscan ? une wido en top ?

Un bon soldier/mcree, à niveau égal (et je répète à niveau égal) ne perd pas plus qu’il ne gagne contre un flanker, donc c’est que ce n’est pas le role du flanker. Les snipers, à limite ok, surtout qu’ils étaient beaucoup pris pour ça. Mais ça winston et dva peuvent le faire, voir en mieux

@ELucidator-21948

Avoir 1 healer parmi 6 qui vous contre c’est tuer le rôle ?

Le soucis c’est surtout la façon de contrer Comment fais tu ton taff en backlane si tu ne peux pas l’approcher? D’ailleurs la brigitte du début ne faisait pas que counter les flankers, et c’est ça le soucis principal qu’elle avait

@YaloStone-2792

Un flanker qui gène un healer sans le tuer c’est un flanker qui agit directement sur la frontline.

Un brig sui essais de vous 1v1 c’est sa de moins au tf.

Certes, mais tandis que tu enlèves un healer d’un coté, tu enlèves un dps de l’autre, qui va faire la pression sur les tanks pour descendre les shields et le tank lui meme du coup?

@YaloStone-2792

Une mei sa gène ball, pourtant elle ne le tura jamais par exemple

Certes, mais du coup la mei, ou la sombra (si on la pick aussi pour ça) sera concentré sur le gené lui principalement

[Magus-2498]

@Darkcat-2756

Et ca serait une plus grosse atrocité d’avoir un flanker qui ne sert à rien

Un personnage qui sert à rien n’est pas gamebreaker. Un personnage pick 100% du temps chez les pros est gamebreaker.

C’est toi qui parait de gamedesign. Mais t’as pas l’air très informé sur le sujet.

[Darkcat-2756]

@Magus-2498

Un personnage qui sert à rien n’est pas gamebreaker. Un personnage pick 100% du temps chez les pros est gamebreaker.

Et je n’ai pas dit qu’ils devaient être pick 100% du temps, je l’ai même appuyé dans ma réponse juste avant

Au passage il n’y a pas besoin d’être pick 100% du temps pour être gamebreaker. L’ult de sombra est gamebreaker, l’ult de zarya est gamebreaker, pourtant est ce que ce sont des erreurs de gamedesign? Non. Etre gamebreaker ne veut pas dire être un probleme de design

[Magus-2498]

Ok donc visiblement tu as ta propre définition de gamebreaker. Donc on va être plus clair :

gamebreaker = gamedesign cassé. Dans le sens ou l’équilibrage ne plait plus à personne et qu’il n’y a plus qu’une seule façon viable de jouer.

D’ailleurs avec ce qui se passe en OWL avec Genji, on en est pas très loin. Mais c’est un autre sujet.

Un flanker qui peut contrer tous les healers du jeu sera pick 100% du temps. Donc non aucun éditeur au monde va s’amuser à faire ça. C’est pas le cas dans les MOBA, c’est pas dans le cas dans les MMORPG avec du PvP, je ne vois pas pourquoi tu t’acharnes à vouloir que ce soit le cas dans Overwatch.

Certains healers sont actuellement contrés par les flankers (Zen et Baptise principalement). Certains healers sont plus ou moins à armes égales contre les flankers vu qu’ils ne pourront que fuir (Mercy et Lucio). Certains healers défoncent les flankers (Brigitte et Moira. Et encore pour Moira, le débat est ouvert).

Et c’est très bien comme ça. Les flankers sont utiles que quand ils ont des personnages à contrer en face. Et c’est le bon gamedesign que devrait avoir tous les personnages du jeu (coucou Genji).

[ELucidator-21948]

@Darkcat-2756

Chacal et Pharah servent à mettre la pression

Alors chacal ne sert a rien hormis à charger la zaria d’en façe, je vois pas ou tu à vu qu’il met une pression, un flanker ne met plus que lui. On le dit tueur de shield pourtant en méta double shield c’était doom qui était méta (un flanker du coup).
Pharah c’est inutile en HL car elle se fait OS.

@Darkcat-2756

Mei, Symmetra (et chacal) servent à controler une zone.

Mei oui, junk toujours pas, et symmetra sert uniquement à gagner 2 secondes de TF avec son TP en début de game, d’ou elle contrôle une zone ?

@Darkcat-2756

Reaper est un tueur de tank

Toujours pas, reaper ne tue rien du tous, il se bat la dernière place avec bastion. Un hanzo est un meilleurs tueur de tank que lui avec sa volé de flèche.

@Darkcat-2756

Il reste Bastion et Torbj qui sont des problemes de gamedesign

Bastion est le perso le plus teamplay du jeux, il a en effet beaucoup de problème, torb lui sert par contre à contrôler une zone via sa tourelle et son ulti.

@Darkcat-2756

Est ce qu’il n’y a pas d’autre moyen pour permettre aux supports de temporiser, ou se protéger sans leur permettre de tout faire eux mêmes?

Actuellement c’est ce qu’il font, une moira ou une brig ne peut pas tuer un flanker a niveau égale, y’a que ana qui en est capable.

@Darkcat-2756

Et ça leur sert à quoi de contourner la front lane, s’ils ne servent à rien ensuite?

De détourner l’attention des ennemis ? rien que sa et tu l’a dit toi même.
Si un healer s’en occupe lui même et ne peut pas soin en même temps, du coup TF gagné.

@Darkcat-2756

vu qu’il se fait counter par ceux qu’il est censé venir embêter

Sa sort d’ou qu’un flanker est sensé counter un healer ?

@Darkcat-2756

Un bon soldier/mcree, à niveau égal (et je répète à niveau égal) ne perd pas plus qu’il ne gagne contre un flanker,

Macree je veux bien te croire vu qu’il counter quasiment tous comme ana, mais soldier franchement …

@Darkcat-2756

Mais ça winston et dva peuvent le faire, voir en mieux

Du coup plus de frontline puisque les tank sont en backline. Et non il ne le font pas en mieux, un hanzo sa depop un winston.

@Darkcat-2756

Le soucis c’est surtout la façon de contrer Comment fais tu ton taff en backlane si tu ne peux pas l’approcher?

Tu ne peut pas t’approcher de brig ? pourquoi ? sinon les flanker on tous une arme a moyenne distance non ? doom peut la os.

@Darkcat-2756

Certes, mais tandis que tu enlèves un healer d’un coté, tu enlèves un dps de l’autre, qui va faire la pression sur les tanks pour descendre les shields et le tank lui meme du coup?

Les tank … joue zaria, road ou sigma et tu verra que tu ponce les shield avec.
Un shield a 600 ou 900 hp même un zen peut le tomber avant la fin du cd, alors 5 personne en même temps c’est ez.

[Azmog-2661]

@Darkcat-2756

Avoir des shields, des réductions de dégâts, des stases etc, y’a plein d’idée, sans en faire des dps déguiser, et qui permettre de contourner ce probleme de « contournement trop rapide »

Chez les flankeur un Shield ça ne sert a rien , tu le contourne, une stase? Et tes teamate ils se soignent avec l’opération du saint Esprit ?

Réduction de dégât ? Vu que les dégâts ne sont pas harmoniser ça serait un calvaire a équilibrer certains ce trouverais trop faible et ne servirait plus a rien.

@Darkcat-2756

ça leur sert à quoi de contourner la front lane, s’ils ne servent à rien ensuite? Le principe est de contourner pour forcer un dps ou tank à se retourner pour s’en occuper, et permettre ainsi à sa front lane justement d’avancer. SI les healers s’en occupent eux mêmes, la front lane n’a pas besoin de bouger, et ne subira quasi pas de pression, puisque la pression est censé être sur la backlane à ce moment là… Mais qu’au final il n’y en a pas

Sauf que la rien qu’avec Genji on est a un flank une mort tu prend son combo tu es mort on est sur une seconde d’exécution.

Aucun personnage ne peux te protéger de ça c’est juste débile .

@Darkcat-2756

Et ca serait une plus grosse atrocité d’avoir un flanker qui ne sert à rien car il ne peut mettre aucun pression vu qu’il se fait counter par ceux qu’il est censé venir embêter

Sauf que flanker ne veut pas dire tué les supports mais tué les cibles isolé et ou affaiblie donc…

@Darkcat-2756

Ca serait aussi atroce d’avoir des healers completement overpower car il n’y a personne pour venir s’en occuper… oh wait :x

Pharah et voilà tu gère brig de rien bonne journée.

[Zonedetec-2423]

@Yuhn-21349

Mais jamais j’ai vu un seul joueur de héro flanker le reconnaître ou même remercier une Brig qui l’assistait ou le sauvait.

C’est vrai que ça fout la rage quand tu body block quelqu’un qui se fait freeze en prenant la tête à ça place et ne pas recevoir un regard de la personne

[YaloStone-2792]

@Darkcat-2756

Chacal

Chacal est nulllllll

Chacal ne sert a rien, il a pour but de pété du shield et on est en méta double shield, pourtant il est ou chacal ? au fond du trashtier avec torbjorn et soldier. Ces grenades font les mêmes dégâts que les cliques gauches de sigma qui lui a munition infini, son trappe ne sert quasiment à rien (sauf vs hammond) ===> je demande a blizzard de remplacer cette compétence par une qui est utile. Chacal a besoin d’un up.

[Darkcat-2756]

@segan-21376

c est chiant de se faire tuer non pas parce que le type en face et meilleur que toi mais juste parce qu il a pris brigitte

C’est le principe du counter Ton counter ne te tue pas parce qu’il est meilleur, mais parce qu’il a le perso pour

@Magus-2498

gamebreaker = gamedesign cassé. Dans le sens ou l’équilibrage ne plait plus à personne et qu’il n’y a plus qu’une seule façon viable de jouer.

La définition officiel de gamebreaker, qui est au passage reconnu dans le dictionnaire, est : Quelqu’un ou quelque chose qui apporte une contribution significatif à la victoire

@Magus-2498

Un flanker qui peut contrer tous les healers du jeu sera pick 100% du temps

Sauf si lui même peut être gené ou counter. Pourquoi un hitscan ne fait pas 100% son taff? Car il peut se faire counter, c’est la même chose. Si son counter est obligatoire, alors le hitscan ne servira à rien. Et c’est ce qu’il s’est passé avec les flankers. A limite si tu fais un support qui ne fait QUE counter les flankers, ok, ça ne le rend ni obligatoire, ni op. Si tu permets à un support d’être tanki, counter les flankers (et pas que) et faire un heal de porc, là oui c’est un probleme, et c’est encore une fois ce qu’il s’est passé

Medivh sur hots est un support, pas un healer, et pourtant sa présence permet de contrecarrer les flankers sans forcément les tuer

@Magus-2498

C’est pas le cas dans les MOBA

Cites moi un seul healer (et je parle de healer, pas de support, vu que que c’est des classes séparés) qui n’est pas sensible aux flankers sur hots. Et pourtant il n’y aucun probleme avec les flankers là bas

@ELucidator-21948

Alors chacal ne sert a rien hormis à charger la zaria d’en façe, je vois pas ou tu à vu qu’il met une pression, un flanker ne met plus que lui. On le dit tueur de shield pourtant en méta double shield c’était doom qui était méta (un flanker du coup).
Pharah c’est inutile en HL car elle se fait OS.

J’ai dit que c’est leur role, pas qu’ils le font correctement actuellement Il faut différencier role et équilibrage actuel Le role n’est pas censé changer (sauf reowrk) mais l’équilibrage lui permet de le faire correctement ou non

@ELucidator-21948

junk toujours pas

Amuses toi à rentrer dans un tunnel dans lequel Junk tire sans avoir un shield avec toi pour voir

@ELucidator-21948

symmetra sert uniquement à gagner 2 secondes de TF avec son TP en début de game, d’ou elle contrôle une zone ?

une bonne symettra utilise également ses tourelles comme ‹ visions ›, si les tourelles tirent où sont détruites, c’est qu’un ennemi passe par là, et donc d’avoir l’information sur la position des flankers, entre autre. Son shield oblige à revoir le positionnement des deux équipes, donc c’est bien du controle de zone

@ELucidator-21948

Toujours pas, reaper ne tue rien du tous, il se bat la dernière place avec bastion. Un hanzo est un meilleurs tueur de tank que lui avec sa volé de flèche.

Cf le premier point sur chacal et pharah

@ELucidator-21948

Bastion est le perso le plus teamplay du jeux, il a en effet beaucoup de problème, torb lui sert par contre à contrôler une zone via sa tourelle et son ulti.

Torbj c’est le role auquel je pense également, mais comme on sera d’accord de dire, son équilibrage ne lui permet pas. Là où symettra peut garder la ‹ vision › sur plusieurs endroits et permettre de bouger rapidement, Torb n’a qu’une tourelle et pas de mobilité du tout. Mais oui sa lave est un controle de zone (tout comme le mur de mei et son ult)

@ELucidator-21948

De détourner l’attention des ennemis ? rien que sa et tu l’a dit toi même.
Si un healer s’en occupe lui même et ne peut pas soin en même temps, du coup TF gagné.

Sauf que Brigitte soin en tapant, donc en s’occupant du flanker, elle fait également son role de healer (protéger également le 2em support, car oui, les healers ne s’occupent pas que des tanks et des dps, mais aussi de leur cooéquipier support)

@ELucidator-21948

Sa sort d’ou qu’un flanker est sensé counter un healer ?

Du role de flanker, et je n’ai pas parlé de counter cette fois, comme tu peux le voir dans la citation, mais d’embêter (vu que vous partez du principe que les flankers ne doivent pas tuer les healers)

@ELucidator-21948

mais soldier franchement …

Vas dire ça aux pros

@ELucidator-21948

Du coup plus de frontline puisque les tank sont en backline

J’avais oublié que si l’un bouge, l’autre le fait forcément également Et que si l’un estp résent, l’autre l’est forcément aussi

@ELucidator-21948

Et non il ne le font pas en mieux, un hanzo sa depop un winston.

Seulement les mauvais winston, ceux qui ne savent pas jouer avec leur shield

@ELucidator-21948

Tu ne peut pas t’approcher de brig ? pourquoi ? sinon les flanker on tous une arme a moyenne distance non ?

J’avais oublié que tracer et sombra sont efficace à moyenne portée t’as raison Cool de pouvoir os, encore faudrait il pouvoir lancer l’attaque, entre les stuns et les bumps. De plus encore une fois, les supports ne sont pas seuls, ils sont deux, et jusqu’à preuve du contraire, rien ne les empêche de se heal entre eux, c’est pas 2-3 chatouilles à distance qui vont les gener

@ELucidator-21948

Les tank … joue zaria, road ou sigma et tu verra que tu ponce les shield avec.
Un shield a 600 ou 900 hp même un zen peut le tomber avant la fin du cd, alors 5 personne en même temps c’est ez.

5 personnes d’un coté : 2 sup, 2 tank, et 1 dps, contre 5 personnes de l’autre, 1 sup, 2 tank, et 2 dps, qui va descendre le shield de l’autre en premier d’apres toi?

@Azmog-2661

Chez les flankeur un Shield ça ne sert a rien , tu le contourne

Donc un shield de Zarya ça se contourne t’as raison (Car oui, un shield ça n’est pas qu’une barrière bleu), le shield de medivh dans hots est également un bon exemple : Impossible de prendre de dégâts pendant 1.5 sec

@Azmog-2661

une stase? Et tes teamate ils se soignent avec l’opération du saint Esprit ?

T’as solo healer? J’avais oublié De plus je n’ai pas forcément parler de stase personnelle

@Azmog-2661

Réduction de dégât ? Vu que les dégâts ne sont pas harmoniser ça serait un calvaire a équilibrer certains ce trouverais trop faible et ne servirait plus a rien.

Tout dépend de comment c’est fait je pense, surtout que tu peux faire le même constat sur les augmentations, que ce soit mercy, ult d’orisa ou nano

@Azmog-2661

Sauf que la rien qu’avec Genji on est a un flank une mort tu prend son combo tu es mort on est sur une seconde d’exécution.

Aucun personnage ne peux te protéger de ça c’est juste débile .

Je reprécise, je ne m’exprime pas sur l’équilibrage actuel de Genji, mais sur le role de flanker ces derniers mois

@Azmog-2661

Sauf que flanker ne veut pas dire tué les supports mais tué les cibles isolé et ou affaiblie donc…

Admettons… Qui affaiblie les supports qui sont tranquillement en backlane en sécurité derrière un shield, voir deux, du coup ?

@Azmog-2661

Pharah et voilà tu gère brig de rien bonne journée.

ET les autres healers ? Et si la brig a soldier/ mcree dans son équipe ? De rien bonne journée

(Avant qu’on me le reproche, je ne trouve pas la brigitte actuelle (avec l’armure) op ni trop forte)

[Lychaos-21278]

@Darkcat-2756

Admettons… Qui affaiblie les supports qui sont tranquillement en backlane en sécurité derrière un shield, voir deux, du coup ?

Tu peux te faire poke la plupart du temps, il n’y a pas de « sécurité ». Dynamites, frappes de feu, explosions, pilonages (car Hammond ne tue que rarement), une balle ou une flèche pendant une courte fenêtre de shield baissé, et j’en passe.

[Magus-2498]

@Darkcat-2756

Cites moi un seul healer (et je parle de healer, pas de support, vu que que c’est des classes séparés) qui n’est pas sensible aux flankers sur hots.

Lucio
Kharazim
Rehgar
Luisaile
Li Li (dépend du build)
Uther

je pourrais presque inclure Tyrande dedans, mais faut réussir à placer le stun et dans la panique au corps à corps même les pros ne le sortent pas.

[Darkcat-2756]

@Lychaos-21278

Tu peux te faire poke la plupart du temps, il n’y a pas de « sécurité ». Dynamites, frappes de feu, explosions, pilonages (car Hammond ne tue que rarement), une balle ou une flèche pendant une courte fenêtre de shield baissé, et j’en passe.

Admettons, je veux bien concéder ça, même si ça reste très situationnel

@Magus-2498

Lucio
Kharazim
Rehgar

Tous les trois se font imploser par les furtifs (qui sont des flankers)

@Magus-2498

Luisaile
Li Li (dépend du build)
Uther

Ils peuvent temporiser un peu, pas plus. SI la team ne se retourne pas, ils ne s’en sortent pas contre les flankers. A noter que Nova ridiculise luisaile et uther d’ailleurs

[Magus-2498]

Tu regardes souvent du hots ?

Non parce que Nova elle plafonne à 4% de pickrate. Et d’ailleurs la meta actuelle de hots ce sont les healers qui peuvent fuir/ignorer les flankers (Rehgar, Lili, Lucio, Anduin, Luisaile, Deckard …). Et les dps les plus pick ne sont pas des flankers (Xul, Tassadar, Kael Thas, Li Ming, Cassia …).

Je confirme que chez les pros, les healeurs que j’ai listé peuvent juste ignorer les flankers.

Mais vu que tu parles de Nova et de « Si la team ne se retourne pas », j’en déduis que tu veux parler de l’équilibrage en gold. Mais je t’arrête tout de suite, je m’en tape complètement de l’équilibrage à ce niveau. Et Blizzard aussi.

[ELucidator-21948]

@Darkcat-2756

Sauf que Brigitte soin en tapant, donc en s’occupant du flanker, elle fait également son role de healer (protéger également le 2em support, car oui, les healers ne s’occupent pas que des tanks et des dps, mais aussi de leur cooéquipier support)

Dans ce cas c’est qu’elle est à coté de sa team, et donc que tu ne t’attaque pas à un perso isolé (le rôle d’un flanker).

@Darkcat-2756

Vas dire ça aux pros

Ba écoute, soldier n’est jamais jouer et les flanker t’en a 2 voir 4 par games. Donc pour le coup amène les moi ces pro car franchement j’en vois plus ce plaindre que soldier est pas bon.

@Darkcat-2756

Seulement les mauvais winston, ceux qui ne savent pas jouer avec leur shield

Justement , le shield de winston est détruit par la volé de flèche en moins de 2 secondes, sachant qu’il en fo entre 6 et 8 pour tuer un 200 hp avec winston, en 5 seconde t’a de quoi lui mettre 2/3 hs.

@Darkcat-2756

J’avais oublié que tracer et sombra sont efficace à moyenne portée t’as raison

Oui, d’ailleurs tracer à été up la dessus.

@Darkcat-2756

Cool de pouvoir os, encore faudrait il pouvoir lancer l’attaque, entre les stuns et les bumps

Oui je sais que doom dispose de stun et de bump.

@Darkcat-2756

rien ne les empêche de se heal entre eux, c’est pas 2-3 chatouilles à distance qui vont les gener

Encore heureux.

@Darkcat-2756

5 personnes d’un coté : 2 sup, 2 tank, et 1 dps, contre 5 personnes de l’autre, 1 sup, 2 tank, et 2 dps, qui va descendre le shield de l’autre en premier d’apres toi?

Dépend des dps. perdre un healer c’est un plus gros désavantage que perdre un dps, surtout si c’est le main heal. Au pire même pas besoin de tomber les shield, 1 healer de moins en façe tu push.

@Darkcat-2756

Je reprécise, je ne m’exprime pas sur l’équilibrage actuel de Genji, mais sur le role de flanker ces derniers mois

Que se soit tracer, genji ou doomfist ou echo, ils ont tous le moyen de tuer en 1/2 secondes. Y’a que sombra qui est moins bonne dans ce domaine.

@Darkcat-2756

Admettons… Qui affaiblie les supports qui sont tranquillement en backlane en sécurité derrière un shield, voir deux, du coup ?

Y’a pas que les flanker qui peuvent allez en backline. Ball ? un snip ? beaucoup de personnage le peuvent.

[YaloStone-2792]

Juste du poke gène les healer.

[Darkcat-2756]

@Magus-2498

Tu regardes souvent du hots ?

Non parce que Nova elle plafonne à 4% de pickrate. Et d’ailleurs la meta actuelle de hots ce sont les healers qui peuvent fuir/ignorer les flankers (Rehgar, Lili, Lucio, Anduin, Luisaile …). Et les dps les plus pick ne sont pas des flankers (Xul, Tassadar, Kael Thas, Li Ming, …).

Je confirme que chez les pros, les healeurs que j’ai listé peuvent juste ignorer les flankers.

Mais vu que tu parles de Nova et de « Si la team ne se retourne pas », j’en déduis que tu veux parler de l’équilibrage en gold. Mais je t’arrête tout de suite, je m’en tape complètement de l’équilibrage à ce niveau. Et Blizzard aussi.

Régulièrement oui. Et c’est bien ce que je dis, les flankers ne sont pas un probleme là bas, mais ils peuvent counter les perso que tu as cités. S’ils peuvent se permettre de les ignorer, c’est parce que le reste de la team se retourne pour s’en occuper. Que fais une lili focus par un zeratul? Elle va se rapprocher de sa team . Uther est utile que si ses stuns sont suivis, etc

D’ailleurs les healers sur hots ne sont pas que des poteaux de soin justement, Lili est principalement pick quand il faut de l’aveuglement, Luisaile quand il faut du global, ou elle/uther quand il a besoin de tempo un perso qui peut dive, masi c’est pas EUX qui vont le tuer

@ELucidator-21948

Dans ce cas c’est qu’elle est à coté de sa team, et donc que tu ne t’attaque pas à un perso isolé (le rôle d’un flanker).

Cites moi un seul moment où un healer n’est pas avec son autre healer ou derrière un shield, qui n’est pas une erreur de positionnement. Si tu me dis qu’ils servent du coup à punir les erreurs de positionnement… ca veut dire donc que les flankers ne servent à rien à niveau pro, et les snipers le font également très bien ça

@ELucidator-21948

Justement , le shield de winston est détruit par la volé de flèche en moins de 2 secondes, sachant qu’il en fo entre 6 et 8 pour tuer un 200 hp avec winston, en 5 seconde t’a de quoi lui mettre 2/3 hs.

Saut = 50 dégâts, et même sans ça, winston = 60d/s, sois moins de 4 sec pour tuer un 200hp sans le bond et sans le melee, et même malgré ça, si le hanzo arrive à lui mettre 2 headshots full charge, désolé, mais c’est qu’il est bien meilleur que le winston et mérite de l’avoir tué

@ELucidator-21948

Dépend des dps. perdre un healer c’est un plus gros désavantage que perdre un dps, surtout si c’est le main heal. Au pire même pas besoin de tomber les shield, 1 healer de moins en façe tu push.

Sauf que Brigitte n’est pas le main healer justement, mais admettons, tu rush sans détruire le shield, t’as quand même 2 tanks, et 2 dps contre 2 tank et 1 dps en terme de damage. Est que le healer en plus là où il manque le dps va vraiment faire la différence? Pas sur, surtout si le shield n’est pas tombé

@ELucidator-21948

Ball

Admettons, il vient donc avec les flankers? Donc une dive? Si c’est juste ball et un flanker, du coup que fait la team ennemi pendant ce temps, tandis que l’autre équipe est en 4v6? Ils n’en profitent pas? Pourquoi ils ne rushent pas tous ensemble?

@ELucidator-21948

un snip

Si le healer est hors position, peut être, mais dans ce cas t’as même pas besoin d’un flanker. D’ailleurs ca n’est pas spécifique au healer ça

[Noutcheron-2307]

@Zonedetec-2423

Je vois de plus en plus souvent sur le forum américain comme quoi Brigitte est vraiment détesté.

Pourquoi ?

En fait à chaque fois que je vois des sujets traitant de personnages détestés (et ces temps c’est une véritable foire aux saucisses), ainsi que les « débats » qui suivent, j’y vois toujours un peu les mêmes thèmes revenir :

• La frustration et la tolérance des joueurs face à ladite frustration.
  Se plaindre sans relâche, exiger des nerfs et espérer la disparition d’un héros, c’est facile, ça demande peu d’efforts, et j’imagine que ça doit faire du bien quand on est frustré, j’en sais rien. Faudra peut-être que j’essaie, moi aussi, mais bon, je préfère gérer ça autrement.

• Une forme de « jalousie ».
  « Bouuuh moi j’ai mis beaucoup de temps à monter avec un perso qui demande du skill, et l’autre, là, il est monté en jouant un perso nobrain-noskill ! Scandale, il faut faire disparaître ces héros ! »
  Quoi ? Y’en a qui aiment jouer ces persos soi-disant « noskill » ? Ah, mais ça c’est pas grave, de toute façon ils sont tous nuls, qu’ils disparaissent eux aussi !

• Un jeu à l’image de chacun ?
  Le grand truc du moment. Nous jouons tous au même jeu, mais beaucoup aimeraient jouer à un autre Overwatch. Certains aimeraient jouer sans Genji, d’autres sans Ana, d’autres encore aimeraient voir disparaître Brigitte, Bastion, Orisa, Echo, Sigma, les shields, le gel de Mei, et j’en passe…
  Quel jeu merveilleux ce serait si chacun pouvait y jouer selon ses propres désirs et ses propres règles. Ana est trop jouée ? Au placard ! Quoi, y’a des gens qui aiment la jouer, et pas seulement parce qu’elle est « trop forte » ? Tant pis pour eux, après tout ils avaient qu’à pas la jouer.
  Ça fait rêver, y’a pas à dire.

@Zonedetec-2423

Je n’ai jamais eu de problème avec Brigitte, je n’ai jamais pensé qu’elle était op ni rien.

De même pour moi, et j’irais même jusqu’à dire que je n’ai de « problème » avec aucun personnage de ce jeu. Il y a des persos qui me font galérer, que je peine à contrer, d’autres que je suis bien incapable de jouer, mais toute cette variété fait partie d’un tout, un Genji gênant ou un ulti adverse bien placé sont autant de petits tracas qui seront compensés par l’une ou l’autre bonne action et qui donnent du piment au jeu.
Retirer un à un ces petits tracas en fera arriver d’autres, puis d’autres encore. En ce qui me concerne, c’est aussi ce qui me pousse à rester sur ce jeu.

[Yuhn-21349]

Faut pas avoir fait l’école de guerre pour comprendre la notion de « Flanker » pourtant… ^^

Il suffit de regarder n’importe quel film ou documentaire sur l’armée américaine : une front qui monopolise l’attention de l’ennemi avec un feu nourri, et un petit groupe d’hommes qui contournent et font feu croisé prenant des cibles faciles, car leur attention est monopolisée par la front.

Dans Ow la plupart des joueurs qui flankent le font mal, car ils le font avant que la pression soit mise, donc, se font rôder comme des lapereaux de l’année. Et bien sûr ils ne sont pas coordonnés et n’agissent pas en collectif avec leur équipe (Mais en sommes nous vraiment surpris ? ^^)

Ils jouent en loup solitaire, car ils ont pas besoin d’une équipe eux… ^^ ils sont héroïque de façon innées et autonome. Pour eux « Jouer avec les autres, c’est pour les faibles ! »

En plus, pour une fois l’anglais ressemble à la version française, dans « Flank » on retrouve « Flanc » … de là nos esprits les plus vifs peuvent facilement en déduire que ça veut pas dire « tuer un support » mais bien « passer par le flanc » ! Soit « contourner »…

Mais on a là, des indices sur la limitation de compréhension du Flanker moyen… ils ont toujours pas compris le concept du switch :

(mettons ça en scène genre question du Code de la route ^^)

Mon perso est contré par un autre perso, Oh ! Sapristi ! c’est pas de chance ! Mais que vais je bien pouvoir faire ?

• A : Je change de perso, pour avoir un perso qui contre celui qui me contrait auparavant…
• B : Je suis têtu, je ne change pas de pick et continu à tenter de passer. Par moment j’y arrive mais globalement je ne peux m’exprimer car je suis contré
• C : Je suis têtu (un peu c… et de mauvaise fois visiblement ^^) je ne change pas de pick et continu à me faire contrer, et grosso modo je fais perdre mon équipe. Mais ! …Mais ensuite je vais pleurer que ce perso qui me contre est OP, et comme des « comme moi » y en a plein, on arrive a faire passer le dit perso pour une erreur de casting… et lui mettre tous les maux du monde sur la tête.

Donc c’est un message - du fond du cœur, ou sinon d’un organe pas loin du coeur… -, aux Genji et Tracer qui se font contrer par une Brig…

Si Brig est / était / fut le counter de votre perso : Il faut changer de perso mes lapinous… Prenez une widow, une ashe, n’importe quel dps à distance et la Brig c’est « just an easy piece of cake ! » véritablement …

[Yuhn-21349]

@Noutcheron-2307

La frustration et la tolérance des joueurs face à ladite frustration.
Se plaindre sans relâche, exiger des nerfs et espérer la disparition d’un héros, c’est facile, ça demande peu d’efforts, et j’imagine que ça doit faire du bien quand on est frustré, j’en sais rien. Faudra peut-être que j’essaie, moi aussi, mais bon, je préfère gérer ça autrement.

• Noutch’ : "Frustre moi ! "
• Le chat Intérieur de Noutch’ : " Non ! … pas envie !"
• Noutch’ : " Pour une fois que je te demande quelque chose quand même, tu pourrais faire un effort !"
• LCI de Noutch’ : " Non ! Je… je suis très occupé, je dois continuer à … faire ce que je faisais avant que tu me déranges !"
• Noutch’ : « Beh… tu faisais rien quand je t’ai demandé… »
• LCI de Noutch : " Euh… si"
• Noutch’ : « Ben non , j’ai bien vu tu faisais rien ! »
• LCI de Noutch : « Ben voilà ! …laisse moi continuer à rien faire ! En plus… J’avais pas fini… »
• Noutch’ : « Oh ben du coups… Je crois que ta réponse était frustrante et que… je suis frustré… Merci ! »
• LCI de Noutch’ : « De rien… Bon tu permets que je continue à rien faire ? »
• Noutch’ : « Oui Bien sûr, désolé. Bon… Ben allé ! Maintenant que je suis frustré… je vais essayé d’aller m’en plaindre sur le forum… »
• LCI de Noutch’ : « … Tu y arriveras pas. »
• Noutch’ : « … »
• LCI de Noutch’ : « tu t’es déjà plaint en étant frustré ? Est ce que tu sais comment on fait ? … il faut se mentir à soi-même en premier… tu en es capable ? »
• Noutch’ : " Ah … Ben non… Pfff … tu faisais quoi toi déjà ? …tu veux de l’aide ?"

[ELucidator-21948]

@Darkcat-2756

Cites moi un seul moment où un healer n’est pas avec son autre healer ou derrière un shield, qui n’est pas une erreur de positionnement.

En aucun cas le rôle d’un flanker est de punir un healer qui est packé avec sa team. Sinon ce n’est pas de la punition puisque les healer d’en façe joue bien.

@Darkcat-2756

et même malgré ça, si le hanzo arrive à lui mettre 2 headshots full charge, désolé, mais c’est qu’il est bien meilleur que le winston et mérite de l’avoir tué

Comment veut tu que winston soit meilleurs dans ces conditions ? il ne peut pas HS pour cogner plus lui.
Donc oui, a plein potentiel hanzo dépop winston.

@Darkcat-2756

Admettons, il vient donc avec les flankers? Donc une dive? Si c’est juste ball et un flanker, du coup que fait la team ennemi pendant ce temps, tandis que l’autre équipe est en 4v6? Ils n’en profitent pas? Pourquoi ils ne rushent pas tous ensemble?

C’est bien pour cela que ball ne sert a rien hormis conteste un point en fin de prolongation.