Quand j ai découvert Wow il y a fort fort longtemps ce qui m as séduit c etait la Liberté !!!
d aller ou je le voulais
de faire des choses innovantes ,
d etre le personnage que je voulais … et je pense qu on a tous commencé pour ces meme raisons …
Avec le temps et les évolutions du jeu Blibli a doucement pris le contrôle de cette liberté , petit a petit un cote a été favorise par rapport a l autre , puis certaines classes se sont imposés plus que les autres, au fur a mesures, des versions la dernière zone d actualité concentre 95% des joueurs , puis certains formats de jeu sont devenus « obligatoires » (Si tu fais pas de MM+ ben qu est ce que tu fais sur le jeu ? ) puis maintenant c est la specialisation qui est dictée par BLiz voir meme l arbre de talents "Must Have " et dernierement la compo opti …Mais dans tout ça notre liberté et notre amusement ils sont ou ?
Le jour ou j ai compris ca j a decider de faire ce que j avais envie quitte a ne plus faire certaines choses rendues « obligatoire » par Bliz :
Les MM+ : rien a faire ca m interesse pas de sauter hors de la flaque quand DBM fait BZZZZ
Le raid hormis pour l histoire c est pareil
Les Arenes ou le Solo Q , ca m interesse pas plus que ca de jouer a qui a la plus grosse
je suis abonee , je fais ce que je veux et ma prio c est de m amuser a faire des trucs qui me font souriire pis c est tout
Voila du positif qui fait plaisir.
Même si je suis pas 100% d’accord avec les propos je comprends et respecte ^^
Perso c’est pareil pour moi, je ne joue pas à Wow, je joue à mes personnages.
On se moque souvent de moi parce que je change souvent de race pour mes perso, je me fais des transmo clodo car je suis pas fan des transmo de demi-Dieu et je joues les races qui me plaisent au delà de bonus dispensables.
Je suis comme toi, je trouve que la compétition a pris beaucoup trop d’importance sur ce jeu…
On est passé de fourire à chainwipe sur le premier boss des Mortemines à une course pour savoir qui ira le plus haut dans des clefs de M+, quand bien même ça n’apporte rien d’aller au delà de la +20.
Et en PvP on est passé de bons moment entre potes à se castagner en bg et en extérieur en voyant le compteur de VH décoller à « go pex ta cote naab ».
Je pense que c’est la compétition à outrance qui a gravement nuit à l’aspect communautaire de ce jeu et pas comme certains le prétendent, le fait que le jeu soit devenu plus casu.
Wow pouvait pas rester un jeu ultra punitif réservé à des GEEKs de fac n’ayant que ça à faire de bourrer le jeu 23h par jour…
Tu as parfaitement le droit de te venter d’avoir obtenu un truc prestigieux quand t’as sué des semaines pour l’avoir, mais je fais partie des gens qui estiment que c’est le fait de hiérarchiser les gens qui tue la paix sociale.
Je suis une quille en arène, j’aime pas ça, et quand ça m’intéresse pas, j’y arrive pas.
Avec mon taf j’ai 6 semaines de jeu tous les 3 mois, donc j’ai mieux à faire que de courir après un prestige éphémère qui sera nullifié à la prochaine saison, et la prochaine META…
Surtout quand je joue avec des rerolleurs qui traitent leurs perso comme des bots interchangeables pour pex les 2k afk NETFLIX.
A sa défense il paye peut être en po, et personnellement une fois que j’aurai epuisé mes € bnet je me poserai très fort la question de si je continue ou non de donner de l’argent à blibli (c’est pour bientôt d’ailleurs).
Je sais que mon abo lui apporte 20€ au lieu de 13€, mais d’un autre côté j’allai pas non plus mettre des millions de po à la poubelle. Je suis par contre très satisfait de wow, de la qualité des patchs et des décisions prises par les dev (contrairement à OW et D4 que je regrette avoir acheté, même avec des po).
Bref il est peut être dans la même situation que moi 
Ta oublié le meilleur bug ! sur le 3 ième boss d’uldaman ou il fait une tourbilol avec le rayon laser et qu’il os le groupe :] j’adore
Bah tu vois, je trouve que tout ce que tu dis n’a pas été imposé par blizard mais plutôt par les joueurs.
Le contenu ? Il a pas tant changé que ça dans le fond. Une fois level max avant t’avais des instances, du raid, du pvp.
Et je parle pas que de vanilla hein ? Au pif, MoP, y avait… ha ouais les défis, aka anciens MM+ qui n’attiraient pas tant de monde que ça car la « seule » récompense c’était des skins (du coup galère à trouver des gens motivés).
Bon pas MoP alors ? C’est pareil à LK.
Ha oui y avait les journa et les réputations à farmer. Obligatoires si tu voulais tes optis les réputs (bah ouais, l’enchant tête, l’enchant spallière).
On peut faire ça sur toutes les extensions. Mais à l’époque on prenait peut être pas le jeu aussi « sérieusement » que maintenant ? Et encore, j’en suis pas si certain.
Et quand on regarde le contenu autre que ces indémodables on a quoi depuis ? Bon les MM+ qui est un contenu ++ des instances.
Mettons ça de coté, y avait quoi avant ?
Le rerolling à la limite pour l’époque pré Cata qui était long et… ouais bref fallait aimer.
Les métiers ? Les minuscules collections ?
Non sincèrement, dites moi ce qu’il y avait avant de plus que maintenant quand on regarde coté contenu on a plein de choses possibles qui se sont ajoutées depuis.
Il y a un moment, je sais que c’est facile d’accuser Blibli, mais c’est surtout votre façon de voir le jeu qui a changé. Car du contenu autre que le pve/pvp HL il y en a largement plus qu’avant.
Et le pve à moins de vouloir toucher le contenu « pro » y a aucune réelle obligation. Les groupes en recherche sont en mode « MDI » ? Bah allez voir d’autres groupes, ou montez le votre.
En pvp vous croyez qu’à l’époque c’était pas toujours les mêmes teams qui tournaient selon la saison ? XD
En pve à l’époque le « très HL » c’était juste le rush au 1rst down. Ils ont ajouté du contenu au delà, mais il a jamais été obligatoire techniquement. Tu peux t’arrêter à du MM0, ou du 15 si tu veux tes récompenses, mais rien t’oblige à aller en +20 et au delà.
Enfin bon… j’essaye d’expliquer ça mais quand je vois que pour la personne à qui je réponds les MM+ se résume à « écouter dbm »… tu m’étonnes que ça l’intéresse pas.
PS : Et si vous pensez vraiment que c’est pas un soucis de commu, bah retournez sur classic voir qu’on est loiiiiiiiiiiiiiiiiiiin de ce qu’on avait à l’époque.
J’y ai trouvé quelques groupes avec l’ambiance d’époque, mais aussi beaucoup de joueurs cherchant l’opti à tout prix et passant leur temps à raler pour leurs buffs et leur bis.
C’est toujours au final cette question de quantité versus qualité. Parce que oui, il y a plus de choses à faire sur le wow actuel. Mais, pour moi, énormément de ces activités n’apportent pas le quart de l’amusement des quelques activités que je faisais jusqu’à LK (et que je fais toujours).
Le truc c’est que clairement coté « qualité », ce qui est pve a pas tant changé que ça si ce n’est qu’au contraire niveau strats et tout ça s’est bien amélioré (désolé mais le pve d’antan de classic… ouch il est lourd).
Sauf qu’à chaque fois les critiques c’est « ouaiiis, si je fais pas de PVE j’ai rien à faire », je dis « ok, retire ça de TOUTES les extensions et compare ce qu’il y a à coté ».
Y avait beaucoup moins à faire à l’époque. C’est pas subjectif comme remarque, au contraire.
A l’époque le leveling était long et faisait partie du jeu. Tu avais des BG bas lvl jusqu’à wotlk , des twink , etc 
Tout le monde mélange tout et n’importe quoi.
Je suis entièrement d’accord sur le sujet des trinkets obtenus en raid qui sont complètement abusés et quasi obligatoires pour une bonne expérience de jeu.
La solution est très simple, instaurer un système de jetons obtenus d’une manière bien précise dans un contexte précis pour choisir un loot par semaine/mois/semestre peu importe, dans la table de loot du raid. Ca s’est vu et c’est pas bête. Personne n’est lésé et on peut profiter des objets créés par blizzard.
Concernant la meta, je pense que beaucoup de monde s’en soucie un peu trop. Demander la compo méta pour faire de la +2 voire +8 ou +15 est une aberration. Et ça, il faut que ça s’arrête.
Si vous recherchez le top 0.1%, ben vous devez jouer les classes du moment. Certes, cela pouvait être un peu moins marqué par le passé, mais ce schéma a toujours existé. La seule différence est désormais la visibilité avec les streams et les vidéos YT qui pop h24. Quand on vise le sommet, on est prêt à jouer ce qui permet de l’atteindre et logiquement, le temps de jeu de ces joueurs sera tellement élevé qu’ils pourront maintenir plusieurs persos au top niveau gear etc. Surtout que désormais, le jeu est assez alt friendly.
Par contre, si on cherche à s’amuser et à jouer la classe qu’on aime, on ne devrait pas s’offusquer de la meta…
Je joue prêtre discipline et je fais des +18, je sais pas encore si je vais aller faire de la 20 mais avec mon groupe, je m’amuse bien en +18 et ça me convient j’aime également parfois retourner aider des gens en +2. +5, +10 car j’aime ce jeu et ce mode. Je ne joue pas la classe meta, enfin la classe oui, mais pas la spé du coup hehe, mais j’y trouve du plaisir.
En résumé, j’aimerais un peu rassurer les joueurs et leur dire de se concentrer un peu sur les fondamentaux d’un jeu, soit l’amusement. Si ce jeu permet de la compétitivité et que c’est ce qui vous botte, acceptez de devoir suivre la tendance.
Le parallèle est particulier mais en sport, en course automobile ou j’en sais rien, quand les choses évoluent, on suit, on change, on adapte. Donc si on vise la perf on évolue.
Si on cherche à se faire plaisir, vous pouvez rouler avec votre vieille bagnole de 1980, vous irez moins vite que la dernière Formule 1, mais vous aurez peut-être bien plus de plaisir à finir un tour ?
Concernant le point des bugs, là je ne peux qu’être d’accord. Il n’est jamais agréable de louper un objectif à cause d’un bug, mais vu l’univers dans lequel nous évoluons, je pense qu’il est difficile pour blizzard de couvrir tous les cas de figure que des centaines de milliers de joueurs vont mettre à l’épreuve quotidiennement.
Et pour le dernier sujet que j’ai lu, chacun va trouver son compte dans une version X du jeu, mais il est vrai que venir dire que « c’était mieux avant » c’est un peu exagéré. Beaucoup de personnes ayant idéalisé les périodes passées (moi le premier) ont remarqué que finalement, les changements apportés sont d’un confort et d’un plaisir monstrueux. Au final, il n’y a que la version vanilla pure, soit classic Era qui tient encore solidement au fait que le grind du pexing est une récompense en soi. Le reste n’as pas bien tenu le coup de la nostalgie je trouve.
Un peu d’indulgence ne peut jamais faire de mal. Mais commençons par accepter que chacun fait ce qu’il aime dans ce jeu. Donnez-vous les moyens de le faire, ou réduisez vos ambitions.
Lumièrement, Synbot.
Quand je lis « twink » je pense toujours à l’autre connotation…
En termes de bug, à titre personnel, j’en ai pas remarqué, je ne joue pas HL, loin de là, j’ai jamais mis les pieds en donjons héro ou en raids, ça me stresse trop, les gens oublient de jouer pour s’amuser.
Les éventuels problèmes de collision lors du dragonriding mais rien de méchant.
Je pense que chacun trouve de quoi faire dans le jeu, il est suffisamment riche.
Effectivement, c’est compliqué de se lancer dans le HL quand la méta compo change tous les 4 doigts.
Ce qui pollue à mon sens, c’est ces streamers. Chacun veut faire comme eux désormais, ils font la pluie et le bon temps et ruinent à leur niveau l’ambiance du jeu.
Je ne dis pas que le jeu s’est professionnalisé, je n’étais plus là quand le MM+ est arrivé, mais je tombe régulièrement sur des plaintes quant à ce mode de jeu. Beaucoup de joueurs se sentent exclus, ou sont frustrés de pas aller en + 20 pour diverses raisons.
On oublie très souvent de se rappeler que durant la très surestimée LK, une fois que les gens pouvaient partir en raid, les donjons étaient laissés à l’abandon quasi total.
Et que quand certains donjons ont donné la possibilité de skip des boss, t’avais toujours des disputes entre ceux qui avaient besoin de marques héroïques et ceux qui voulaient allez le plus vite possible…
On oublie souvent ce petit détail…
Et si on parle du GS, alors là…le dictionnaires des grossièretés ne saurait égaler ce que je me retiens de dire…
Tu as exactement dit ce que je pensais. On oublie vite les détails désagréables.
Et mon dieu, le gearscore. C’est le grand-papa du RIO en pire je pense !
J’ai d’excellents souvenirs de LK, mais c’est important de rappeler certaines choses, et que certains problèmes du jeu, viennent en réalité des joueurs…
-« non je te prend pas t’as pas 3k4gs »
-« mais mon stuff bis contient le trinket ulduar pour la MP5 et valanyr donc max full bis j’ai 3k2 »
-« bah change de classe »
Oui, on a l’impression que beaucoup s’étonnent de se lasser d’un jeu qu’ils dosent depuis 18 ans. Alors certes avec le rythme du jeu qui s’accélère nettement de façon générales (pex, donjon, raid, déplacement, mob extérieur… tout va plus vite), on prend moins le temps d’apprécier et de s’immerger dans l’ambiance, mais encore une fois au bout de X années c’est normal de rendre moins pénible de qui l’était. Retrouver cette pénibilité c’est sympa 5 min sur les serveurs classic mais je passe mon tour pour y consacrer tout mon temps de jeu, la découverte étant loin derrière moi.
A partir du moment qu’un trinket tel que le Fanal est un prérequis pour rentré dans les hautes clés et très haute clé on peut aisément qualifié la méta d’éclater.
Un nerf des MM+ à hauteur de 2% des Hp/damages est attendu par niveau de clé à partir de la +20 !! Est-ce que se sera suffisant ??
On ne trouve pas bcp de tank, encore moins de heal après leur nerf en s1. Pour trouver une clé en dps c’est une misère.
Mais aucun soucis, blizzard écoute leurs joueurs !!
En vrai je suis de plus en plus en faveur d’un matchmaking auto pour faire des clé <20. Je suis pas certains que ce serait beaucoup moins frustrant qu’en pick up (en tout cas en pick up +13 c’est un enfer 9 fois sur 10 alors ça risque pas d’être pire). Et ça n’empêcherait pas les gens de partir en groupe premade de toute façon.
Tu valides une 5 en +3, t’as le droit de tag le donjon en +8 par exemple. Avec peut-être un palier d’ilevel à respecter, qui soit cohérent pas comme celui des donjon HM qui est bien trop élevé.
Bien entendu il y aurait de la frustration, comme il y a de la frustration sur OW, sur LoL, et sur absolument TOUS les jeux en ligne multijoueurs. Bien entendu tu accuserais la MMR de ceci ou cela. Mais ces soucis tu les as quand tu tag dans des groupes random de toute façon, par contre ça réglerait le soucis de la meta à niveau casu là où elle a rien à faire. Je dis pas « casu » de façon péjorative hein, mais pour timer une +20 il n’y a pas besoin de faire des dingueries dignes du MDI, tu joues bien et ça passe. La grosse différence avec un jeu PvP comme Overwatch, c’est que même si tu joues avec des chèvres, si tu compenses tu peux réussir l’objectif qui est de réussir le donjon. Car il y a une valeur seuil de value que le groupe doit avoir, et cette valeur est assez basse et simple à atteindre à niveau moyen.
Les streamers ET les guides. Rien que cette semaine je tombe sur un site style wowhead où l’article mis en avant avait pour titre « Play like the Pro » …
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Forcément si on brosse l’ego des gens en leur disant « regardez si vous jouez tel arbre de talent vous êtes déjà à moitié un PGM » on se retrouve avec des moutons qui ne comprennent pas ce qu’ils font
Bien que ton analyse me semble pertinente, je ne trouve pas que ce système de matchmaking serait une bonne idée pour les clés.
En tout cas, pas pour la synergie que tu peux parfois rechercher, exemple, nous cherchons un BR ou une BL.
De mon côté, je monte à chaque fois mon propre groupe avec ma clé, ou celle d’un pote, et je veille à avoir le même niveau de clé sur la mienne pour pouvoir la changer si le donjon ne me va pas.
Nous prenons plein de PU pas meta. Par contre sur la marée de dps qui tag, combien déçoivent et ne claque jamais aucun utilitaires et tapent juste bêtement.
Au moins en choisissant, tu peux appliquer certain filtres qui peuvent certes frustrer certains, mais au final, si des gens ont réussi à up leur stuff et leur rio en dps uniquement en PU, tout le monde peut le faire avec plus ou moins de persévérance.
Et concernant le point de faire solo la diff dans un donjon, à un ilvl prévu pour le donjon, un seul joueur ne peut pas faire la différence. 1 bon et 4 mauvais ne te feront jamais passer le premier boss, voire le premier pack =)