C’est quoi la différence concrète entre un donjon mm0 d’ajd et un donjon hm/héroday de l’époque mis à part l’id hebdo ?
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Oh ! Tu viens de dire qu’il existe de l’info pertinente et non pertinente sur le web… tout le monde le sait, ça.
Je parlais simplement de la façon de consommer l’information, qui se fait différemment, surtout sur la tranche d’âge des plus jeunes (qui sont peut-être en minorité sur wow, certes). A mettre en corrélation avec toute la première catégorie que tu cites et cela nuit clairement au jeu.
Il y a tout ce qu’on veut en un clic sur quasi n’importe quelle facette du jeu, et c’était pas le cas à l’époque.
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Attention c’est osé d’affirmer ça en 2023, certaines personnes sont capables de te dire que c’est faux 
Blague à part je ne faisais que passer, je vous laisse à votre débat et retourne en cuisine. Carry poulet à midi, qui s’invite? 
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Sauf erreur en base 3* ça fait 2+2=11
(si je sais encore compter)
*corrigé, voila 
C’est en base 3. Base 2, c’est le binaire …
Euh… ouais base 3.
Je fatigue j’ai pas encore dormi ! (saleté de canicule)
Pas seulement. Sur le sujet tout le monde avait l’air de s’accorder pour dire que pertinent ou non, les guides et streamer sont une gangraine et tout le monde est mis dans le même sac.
tu " joue " peut être au jeu mais pas moi , en dk unholy impossible d’être pris en clef j’ai stop l’abonnement pour ca. et avant le "trouve une team " impossible de trouver une team aussi.
Et pourtant je cherche pas à sauter les étapes, j’ai fais une 20 en forti, une 22 en tyra, je tag en 21 forti mais non et j’ai même pas pu remplir mon vault en +20 car j’étais refusé à partir de 16-17 la semaine du 10 aout.
Donc oui , j’estime comme lui que le game design m’empêche de jouer.
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Le problème, ce n’est pas les gens choisissent de prendre des perso Meta pour jouer, c’est plutôt ceux qui ne se rendent pas compte qu’ils sont tellement pétés qu’il est NORMAL que d’autres n’ont pas leur DPS.
(Ne regardez pas ma vieille war, mon premier perso depuis Vanilla, mon main actuel et depuis longtemps, c’est ma chaman élémentaire…).
Le problème, c’est WoW qui créé des classes / spécialisations qui sont complètement fumées.
L’équilibrage a toujours été un problème.
Les anciens doivent tous se souvenir du paladin intuable en pvp, du DK tank qui avait un DPS plus haut que les DPS et soignait mieux que les heals dans un raid… du moine énervant, du DH complètement pété, (j’en ai oublié…) et aujourd’hui, de l’evoker qui surpasse tout le monde en soupirant sur son clavier.
Pour les heals, si tu n’étais pas druide ou chaman (avant que les prêtres deviennent indispensables…), tu pouvais te brosser pour qu’on te prenne.
Bref.
Et avec ça, il y’a des gens qui oublient totalement que certains donjons sont infâmes pour certaines classes, soit parce que le CAC se prend les baffes du tank sur une place ridiculement petite envahie d’AOE, soit parce qu’il faut bouger NON STOP à chaque seconde et que le distant (heal ou DPS) n’a pas le temps de caster son sort de 1 seconde 6…
Certaines mécaniques sont devenues vraiment une horreur, ne parlons pas des affixes (avant on pouvait dispell les fantômes sur certaines classes en DPS et c’est fini ! sans aucune raison logique) surtout quand il y a des bugs et que le groupe se prend une baffe.
C’est d’abord la faute de Blizzard ET ensuite, de certains joueurs (pas tous) qui sont d’une mauvaise foi (leur addon de DPS n’annonce pas les améliorations que tu as mis : dispells, cuts, stuns de masse, soutien heal, contrôles…, qui a sauvé ou méga aidé le groupe.
Parfois, un evoker ou un prêtre t’annonce un « overal dps » un peu bas alors que son addon mal configuré n’a compté que le dernier boss et que tu as porté le groupe sur tous les trashs… La faute aux addons aussi avec des gens incultes des autres classes…
Alors oui, on a la nostalgie des débuts du jeu et on veut rester sur ce jeu, mais ON EN A GROS des bugs et des injustices avec ces foutus déséquilibrages !
Perso j’ai pas un niveau +20, mais ça ne m’empêche pas de constater les différences dans les +15 (il m’en manque 2, grrr, saletés de boss de donjons qui n’ont pas été prévus pour être en MM+ au départ pour toutes les classes).
C’est un peu agaçant quand une classe dit "pour une fois que c’est moi qui est META, je vais pas me plaindre ! Bah si ! Il ne devrait pas y avoir de META du tout, jamais.
Et c’est clair que l’evoker « augmentation », s’il fout rien ou presque, on le sait pas !!!
Pourquoi avoir inventer cette spécialité ?!
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Moi ya un autre truc qui m’intrigue sur ce jeu depuis un certain temps.
C’est que le boulot de développeur, c’est loin d’être une tâche facile, et on a beau les critiquer souvent, leur taf, même pour un million mensuel je pense que je n’en voudrais pas.
Quoi qu’on en dise, DF est une bien meilleure extension que SL, et une des différences majeures est que les devs sont au taquet sur les changements, avec des correctifs réguliers et c’est tout à leur honneur.
Je suis pas idiot, ils le font bcp parce qu’on a tous tapé du point sur la table, mais ce qui importe, c’est le résultat.
Mais ma question est la suivante, quel est l’intérêt de programmer une spécialisation, voir une classe entière, si c’est toujours les spécialisation avec un GamePlay équivalent à un TAMAGOSHI qui sont portées en triomphe ?
Perso j’ai un amour assez prononcé pour les spé techniques, comme la spé ombre, la spé démono et la spé survie.
A tel point que souvent j’ai l’impression, notamment en PvP de préparer une partie d’échec en réfléchissant minutieusement à mes coups, quand mon adversaire débarque, tape du point sur la plateau de jeu pour faire voler les pièces dans tous les sens, en disant « vé gagné ».
PvP ou PvE même combat…c’est pas un problème qu’une classe ou qu’une spé soit méta, le problème est que j’ai souvent l’impression que toutes les spé qui demandent un peu d’attention et de technicité sont reléguées au second plan…
Attention, je suis pas en train de réclamer que toutes les spé soient 2touches, mais quel est 'intérêt de programmer une spé technique qui est jouissive à jouer, si à coté on peut crever le plafond avec une GP inexistant et des avantages INJUSTES sur les autres ?
Et qu’on me dise pas, « prêtre ombre c’est META en PvE xDDDDD ».
C’est pas ma question…ma question c’est , quel est l’intérêt de programmer plus de 50 spécialisations en sachant que seulement 5 ou 6 vont être jouées par 80% des gens ?
Et plus grave encore, pourquoi c’est tjrs les spé 3 touches qui sont dans le top, alors que ça devrait être la technicité qui devrait être récompensée ?
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Euuh, c’est à dire ?
Ha non, pas 2 mais 3 (ça dépend où je regarde…
Des donjons « timés » en +15, j’en ai 5/8. (Ce serait mon but car je ne pense pas avoir la possibilité d’aller en +20 sauf si des amis me PL - lol (je suis contre le « b0ost »).
Je parle de mon main chaman élém évidemment, avec son ilvl +439, pas de ma war).
Non mais ok, mais c’est quoi les « saletés de boss de donjons qui n’ont pas été prévus pour être en MM+ au départ pour toutes les classes » ?
Peut-être parce que ce que t’appelle « spé technique » c’est pas fun à jouer en raid ?
Il y a eu une « simplification » bienvenue des gameplay à la 10.2 et j’espère que ça va se poursuivre.
L’idée derrière l’évoker aug., dont le gameplay est probablement le plus simple avec le druide tank, c’est d’emmener en PVE une population de joueurs dont la complexité des gameplay est un frein… Un peu comme Mercy dans Overwatch : very easy to play, not hard to master.
Après l’équilibrage, c’est un autre sujet. Ma théorie cynique est que Blizzard fait en sorte de changer la méta tous les 3 mois pour inciter à remonter des perso et ainsi contribuer à l’augmentation de la durée de vie des patchs.
C’est pas vraiment ce que je disais, je parlais surtout de ne valoriser que les GP sans intérêt en vrai.
Sur les chaines youtube de SHESHOUNET et Benzaie, le GP des jeux est très souvent remis en cause, car bcp se limitent à des mécaniques consistant parfois à marteler une touche unique.
En plus une spé technique est quand même plus fun à jouer que de faire « 1, 2, 3 » sur son clavier.
T’as des avertissements, t’as des procs, t’as des ressources à gérer et selon moi c’est ce genre de spé qui devraient être valorisées…
Une spé dont le GP est totalement épuré, c’est plutôt ces spé là qui devrait être pénalisées ou être lentes à monter en DPS…et je dis pas ça par jalousie.
Je m’éclate sur le jeu, mais en regardant les méta PvP ou PvE, c’est toujours les spé « 2touches AFK-NETFLIX » qui sont au sommet de la chaine alimentaire…
La bonne santé du jeu, c’est aussi la responsabilité des joueurs…essayer de protéger le jeu et ses compagnons de jeu, plutôt que de se précipiter comme des vautours sur le premier truc craqué, rendant certains formats à vomir…
Quand tu tag un BG épique par exemple, avec 17 hunts précis, entre autres dans chaque camp, tu te dis que OUI, il y a un problème…
T’entends quoi par une spé technique ? Une spé peu représentée par les joueurs n’en devient pas dure à jouer pour autant.
j’ai joué le sp tout BFA et une grosse partie de sl et un peu à DF et je l’ai jamais trouvé spécialement dur à jouer. Déjà à BFA de part sa gestion de ressources assez spéciale le sp avait la réputation d’être dur à jouer mais en le jouant, il avait rien de différent des autres classes. Tout comme le démono, en dehors des 10 secondes à prévoir pour préparer le tyran/portail du néant, en dehors de ces timing c’est beaucoup du spam de main de guldan/trait démoniaque niveau technicité on repassera.
Je comprends pas pourquoi, à chaque fois que ça parle de classe méta, à en entendre certains des qu’une classe devient méta elle perd toute ses touches du jour au lendemain. J’imagine que c’est un avis propre à chacun mais je trouve le mage feu bien plus dur à jouer que le sp ou demono, j’ai vu beaucoup de joueurs rater leurs combustions, mal gérer la bénédiction du roi soleil, s’emmêler les pinceaux dans tout les procs et les traits de feu…
Le démo destru qui a la réputation d’avoir 3 touches, est devenu plus dur à jouer depuis l’arrivée du buff " folie des aq’zir" si on recherche à optimiser ses performances et pourtant il a pas plus de touches qu’avant.
Ce qui rend le mage feu difficile à jouer, surtout en PvP c’est que la spé est balèze en dégâts mais la survivabilité est d’une nullité totale.
Par rapport à un frost avec ses 14 milliards de snares/root, le double iceblock et j’en passe.
Quand je parle de spé technique je parle pas forcément d’une spé avec plein de touches, je crois que le problème vient surtout des mécaniques et des capacités de burst.
Et le déséquilibre des outils de défense, de burst et de CC…
Il y a un énorme problème de ce coté là…
A Cata et MoP quand je jouais une classe moisie, la solution c’était de prendre mon adversaire de vitesse, essaye de prendre un mec de vitesse quand il a trois fois les outils qu’il faudrait pour te contrer…
Quant au PvE, t’auras beau avoir le skill d’un neurochirurgien, la probabilité de te faire jarter frise les 90%…
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Impossible d’être pris en LFG pourquoi pas, mais ça ça ne relève pas du Game Design mais des joueurs, c’est les joueurs qui veulent uniquement des compos « opti », et c’est totalement impossible de totalement équilibrer un jeu, au point où il y aura toujours des compos optimales (même si je te l’accorde, des fois certaines compos sont beaucoup trop broken, mais toi tu parles de faire des 20, pas des 29/30, donc ça ne devrait pas te concerner).
La mentalité des joueurs ça n’est en aucun cas la responsabilité de Blizzard, c’est à toi de t’entourer des joueurs qui ne sont pas obnubilés par des tiers lists.
On en vient donc au fait que tu dises qu’il est strictement impossible de trouver une team en étant DK, et ça c’est ton problème, si t’es pas capable de trouver des joueurs avec qui jouer, encore une fois ça ne relève pas du jeu.
Si le DK était réellement injouable, comme tu dis, et que ça ne dépendait pas de toi, alors TOUS les DK ne pourraient pas jouer. Pourtant, il y en a plusieurs à 3.4/3.5K de RIO, qui font des +29…
Donc ça prouve encore une fois que le problème ne se trouve pas au niveau du jeu, mais au niveau des joueurs (ou du joueur, dans ce cas précis).
Après c’est à toi de savoir où ça bloque, peut-être un niveau de jeu trop faible (sans vouloir t’offenser) ? peut-être pas assez de recherches ? peut-être le fait que tu partes tellement défaitiste car tu t’es toi même gaslight sur le fait que rien n’est de ta faute, que c’est la faute de Blizzard, et que tout t’es du ?
En tout cas merci beaucoup pour ton post car tu représentes et images très bien les joueurs qui ne sont pas capables de se remettre en question et qui préfèrent se plaindre à tout va avec des arguments toujours plus bancales.
en meme temps tu regardes les compo mythique des finales c est toujours les memes et y a que des dps ranged.
je vais pas me plaindre ma classe de coeur le pretre holy est fine en donjon et good en raid.
mais je me berce pas d illision a un niveau de clé on me dira non…
mais en generale jai pas a me plaindre.
par contre y a un truc que je trouve scandaleux qui joue ret, il est depité par son dps et hier y avait un autre ret dans le donj et il a mis tout le monde a l amende tout le monde.
pourquoi? parce qu il avait 2 trinket apparemment bis
c est comme si le mec etait niveau 80 et les autre 70
c est n importe quoi ces histoire de trinket
un trinket doit t optimiser pas faire de toi un dieu vivant
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C’est tout à fait normal qu’à un tel niveau de jeu, ils jouent uniquement LA meilleure composition du jeu à l’instant T.
C’est des mecs qui font de la micro optimisation au poil près pour gagner ne serait-ce qu’un dixième de pourcent de DPS et toi tu t’imagines qu’ils vont jouer sur une composition où chacun joue « sa classe de coeur » car ils aiment bien leur classe ?
A partir du moment où tu parles de compétition c’est tout à fait normal de voir ça, et même si le jeu était quasiment équilibré (impossible qu’il le soit totalement mais on va dire avec des différences minimes) ils joueraient quand même la meilleure composition pour essayer de gagner la moindre seconde dans leurs runs.
On voit ça sur n’importe quel jeu compétitif à haut niveau d’ailleurs, peu importe le domaine, que ce soit les FPS avec des armes en particulier, les MOBA avec des champions et des builds meta. Et si on veut on peut même étendre ça à plusieurs domaines compétitifs IRL.
Le soucis c’est de considérer ça comme un problème alors que c’est juste logique pour des joueurs qui gens qui veulent performer dans leur domaine. Là où cette notion de meta peut devenir génante c’est quand elle s’applique au sein d’une communauté non compétitive (comme par exemple le fait de faire ses 20 weekly), mais là comme je l’ai dis précédemment c’est uniquement de la faute de la communauté et pas du jeu, donc inutile de pleurer pour ça car Blizzard ne peut rien y faire et ça ne va certainement pas changer la mentalité d’une communauté entière.