Tout simplement car elle joue avec Saurcroc, ce qui n’est pas le cas de Bolvar ( qui de base n’a rien à voir avec Arthas ).
Saurcroc aurait pu se faire tué avant le premier échange d’arme.
On connais son objectif, c’est dans l’une de ses discution avec Anduin.
Que tu sois vivant ou mort, ton histoire est écrite à l’avance tu n’a pas le choix, globalement c’est ça qu’elle veux changé, qu’on est le choix que sa soit du côté vivant comme celui des mort.
Peux importe la fin de l’arc de Sylvanas, qu’elle vive ou qu’elle meurt on ne seras pas surpris
Je pense pas que ce soit spécifique aux elfes d’être « plus baléze que la carrure le laisse supposer » quand on voit des guerriers gnomes, gobelins ou vulpérins…
Etre un UD donne surement endurance ilimité. Par contre résistance et force accrut, d’où tu sors ça ? Je me souviens moi que « Before the storm » évoquait justement le problème du corps qui continu de pourrir et ne se muscle plus, donc se dégrade, et doit être entretenu pour éviter ça. Sylvana peut sans doute s’épargner ce problème à coup de magie. Mais cela limite juste un désavantage, ça n’octroi pas de bonus.
Le « savoir se battre depuis plus longtemps » ne marche que jusque à un certain stade. On ne s’améliore pas indéfiniment à pratiquer quelque chose car à un moment on bute face à ses propres limites (sinon je serais déjà challanger à Overwatch vu le temps que j’ai passé dessus). Les deux sont des vétérans expérimentés. Et surtout, Sylvanas était spécialisé dans le combat à l’arc. Je crois que c’est la première fois qu’elle est montrée se battant avec des dagues.
Quand à Saucroc, sa vieillesse ne semble pas l’avoir handicapé lors de tous les combats précédent de BFA, notamment lorsque il combat plusieurs assassins réprouvés au côté de Thrall. Il est certes prêt à mourir mais est déterminée a accomplir son objectif avant ça.
Le géolier aurait pu augmenter la force/agilité de Syvlanas oui. Mais ce serait une bien mauvaise excuse, surtout si ce n’est pas mis en scène.
A la fin, le flou autours des niveaux de combat réel fait qu’il aurait été compréhensible que Sylvanas tienne tête à Saucroc. Ou qu’elle le surpasse nettement si elle avait utilisé des techniques de voleur (furtivité, poison, etc). Après tout quitte à lui donner des dagues…
Par contre, qu’elle surpasse Saucroc en maîtrise martial pure me parait là encore une faiblesse de la mise en scène.
Tu parles bien de la nouvelle sur les 4 cavaliers ? Je me souviens très clairement que Morgraine explique que ce sont les morts-vivants intelligents qui ont été évacué d’Icecrwon et que Bolvar a rameuté toutes les troupes inintelligentes autours de lui, très nombreuses.
Donc en effet, pas la meilleure qualité de ce que le Fléau peut offrir. Mais est-ce qu’on aurait dû avoir Sylvanas les vaincre de cette façon ? Je pense toujours que cela aurait été plus en charactére pour elle, et fait une meilleure cinématique, si elle écartait l’armée au loin par ruse ou la détruisait via un piège, que d’y aller en mode rambo. D’autant que cela aurait évité l’incohérence de voir Bolvar ne pas venir aider ses troupes, et se faire aider par elles.
Personnellement, je trouve que ça fait un peu cucul la praline cette « relation » qu’ils ont tous les deux.
Sylvanas qui veut pourrir Anduin mais tout en espérant que ce dernier arrivera à lui montrer qu’en réalité, on a tous le choix bon…
Je sais pas pour moi je trouve ça un peu ridicule.
Faut aussi savoir que Bolvar attendait cette rencontre avec Sylvanas depuis un bon moment, on le voit dans le récit « Ensemble, chevauchons » où il se constitue une armée de morts-vivants en plus d’avoir un paquet de nouveaux chevaliers de la mort.
C’est pour ça que voir Sylvanas qui débarque comme ça et défonce tout sans même transpirer je trouve ça chiant. Qu’elle gagne, c’est une chose, mais que genre même avec toutes les forces en présence, elle balaye tout sans problème, ça fait mauvais pour moi.
Beaucoup pensent que le final de cette histoire sera ça. Que depuis tout ce temps, elle cherche à la faire à l’envers au Geôlier par tous les moyens possibles.
Bon à ce stade de l’histoire, on peut être sûr de rien encore, mais de mon humble avis, Sylvanas est pas une méchante dans le but d’être méchant comme l’est Zovaal aka « je suis la mort, je suis les ténèbres, je veux tuer tout le monde parce que c’est trop badass de dire ça ».
corrige moi mais elle n’a pas parlé de « choix » pour les vivant, elle dit que on souffre dans la vie puis on choisit pour toi dans quelle après-vie tu sera et c’est ça que elle veut détruite, la position de l’arbitre comme juge des ame.
pas sur que canoniquement les gnome/vulp soit aussi fort que les humains, sans doute plus rapide et favoriser par leur taille (juste leur position par rapport a la garde standard pour un humain, leur epee de base est au niveau de tes partie ^^') et les gob doivent avoir les meme strat que ceux de goblin slayer a base d’excrement sur la lame et une preference poru t’attaquer dans le dos XD
et a cata garrosh disait que les reprouver etait une super arme car ne ressentant pas vraiment la douleur et qu’ils pouvait perdre des morceau sans perdre en potentiel de combat
et a bfa on a un reprouver couper en 2 qui se remonte sans pblm ainsi qu’un UD cramer et au fond de l’eau pendant des decenie qui a pas le moindre pblm
bref, BtS etant de golden, considere que tout ce qui est pas redit explicitement ingame n’est pas canon ^^’
ensuite c’est un point standard des UD, vivant tu ne peut pas frapper a reel pleine puissance car tu t’abimerai toi meme au passage, le zomzom a pas ce pblm
et enfin j’ai pas dit resistance mais resiliance, coupe un bras a sysy c’est pas ca qui va l’arreter
coupe un bras a jaina/sadfang/n’importe quel vivant, il va bien douiller et si il survie a l’hemoragie c’est que tu aura pas profiter de la LONGUE periode pendant laquel il etait en trains de douiller et percuter la perte de son membre ^^’
gitgud
tu veux dire les 2 stagiaire qui se font reperer des leur passage de la porte des tenebre, qui attende bien que leur cible sont pretes avant de naruto-run sur eux de facon bien bruillante?
serieux si les rogue ingame etait a moitier aussi nul on en croiserai jamais en pvp sauvage XD
oui, mais les zomzom denuer d’intelligence son justement de la rognure sans puissance, sans magie sans rien, en gros c’est du trashmob et comme on vois pas le gros du combat elle a tres bien put utiliser sa forme de banshee, des bombe a l’azerith ou que sais-je, franchement c’est pas ca qui aurait fait une difference et qui aurait etait visuelement interessant a produire (surtout au vu du cout d’une cgi)
je sais, et je suis parfaitement d’accord
mais le simple fait qu’ils essaye ca montre pour moi qu’il y a un truc dans leur delivré de l’histoire qui a un gros soucis
tu sais, on est meme pas sure que ce soit le cas de zozo en faites^^’
jveux dire, on nous bassine que zozo c’est le mal, qu’il a fait un crime immonde, mais on a toujours pas vu l’ombre d’une trace de ce qu’il a fait pour meriter ca, tout ses suivant semble le suivre en parfaite connaissance de cause ou a minima en etant d’accord avec ce qu’il a dit (meme si les eternel nous disent d’office qu’il a dut leur mentir ect alors qu’on ignore justement ce qu’il a bien put dire)
les eternel/oribos sont tous sauf clean et ya certaine dissonance douteuse qui resonne bien trop avec les dire de certain dev comme quoi ce que raconte les pnj n’est pas forcement la veriter mais ce qu’il pense/les arranges
que les methode de zovaal sont en realiter celle utiliser par les convenants en temps normal
et que bon dieu mais on sait toujours pas son endgame ni meme si ca nous desavantage reelement sur le long terme (a court terme, vu qu’on se prend une invasion des mort et un aller simple en enfer, oui c’est pas bon pour nous pour l’instant)
sylvanas a connaissance du plot, cherche pas le boss final de SL c’est Ion et le CEO d’activision blizzard u.u
Quand elle va répondre à Anduin elle dit : De notre naissance jusqu’à notre dernier souffle, toute nos décisions sont prédéterminé.
Donc c’est bien aussi une question de choix ( et au final on ne peux pas non plus contre-dire ceci, globalement à cause du vol infini, ils connaissent le futur alors que globalement il n’es pas encore vécu )
Par contre si il y a eu un ajout de la 9.1 ( je me suis pas tout spoil pour le moment ).
Ok, désolé d’avoir mal vu. Je suis d’accord en effet, les UD ont bien cette avantage de résilience.
Ca rentre dans la résilience alors. Et ça n’augmente pas vraiment la force. D’autant que Golden ou pas, l’argument du corps qui pourrit et des muscles qui ne s’améliorent plus reste. Tu ne peux pas mettre ça au même niveau que les os magiques d’Anduin.
Oui, ces deux stagiaires là. Mais ce qui m’intérésse plutôt, c’est la vitesse d’actions de Saucroc, qui semble bien plus lent dans son combat contre Sylvanas.
La mise en scène est très explicite sur le fait qu’elle y est allé à la rambo et de front.
en anglais elle dit « made for us » mais en y pensant, c’est un peu n’importe quoi meme si je suis plutôt avec elle contre les SL, rien n’a decider a sa place que elle allait être forestier par ex meme pas une Energie cosmique. ^^
techniquement si, c’est le principe du temps.^^
mais c’est pas parce que il a les gardien du temps qui connaisse passé, present, future(classique d’univers fictionnelle) que ç’est « made for you », en prouve les timeline ou les évènement se sont passé différemment.
relatif, on a pas eu pendant une periode le delire que les Elfe ud etait bien mieux conserver de base car leur corps pourrissait pas ou un truc du genre? apres on peut aussi taper sur le fait qu’elle tient plus du DK que du reprouver niveau qualiter de rez
et que de toute facon sylvanas est une banshee, elle possede litteralement son corp comme une marionnette logiquement
meme si les muscles ne s’ameliore plus, ca reste desmuscle d’une guerriere casagnere mort dans la fleur de l’age, sadfang est en preretraite a coter ^^’
et encore une fois, le coup du pourissement est trop inconsistant inlore pour etre pris en compte, meme si on prend en compte les delire de golden le lore plus ressent le contredit
normal, dans le 1er cas il savait et attendais leur arriver, dans le 2e il sais pas ce qui va lui tomber dessus et vise de toute facon un suicide assister
et bon sang je regrete encore qu’elle les tuer au lieu de juste l’avoir rendu tetraplegique pour lui refuser definitivement la mort propre qu’il espere temps u.u
sauf qu’on a une coupure entre le debut et la fin, tu peut tres bien y aller de frond et commencer par un cri insta kill des qu’ils t’encercle, enchainer avec des fleche a l’azerith pour le gros du boulot ect
l’avantage d’etre a 1 contre 10 c’est que ta pas besoin de viser, juste d’arroser ^^’
En réalité, incohérent par rapport à quoi ? Comme j’ai vu en survolant le sujet, ça reste dans la cohérence du fil conducteur qui mène d’extension en extension.
Maintenant si on devait parler de cohérence depuis warcraft III, ça l’a clairement perdu.
Rien que pour moi, le personnage de Sylvanas est du recyclage version pour fan boy. J’entends par là, la quête de Sylvanas était de tuer Arthas. Du moment où Arthas est censé ne plus exister, je pense que le personnage de Sylvanas devait s’effacer.
Mais bon, l’antre, tout ça tout ça, la blessure d’Uther, je serais très surpris de ne pas revoir Arthas revenir au cours de Shadowlands (ou un truc dans le genre).
Le soucis de Shadowlands pour moi, c’est aussi le mélange entre de nouveaux personnages et des anciens qu’on recycle un peu. Je ne sais pas pour vous, mais revoir Kael thas, j’ai pas trouvé ça dingue SPOILER ALERT CAMPGNE (encore plus quand on le balade enchainé).
Ca me fait penser un peu à DBGT ou Freezer et Cell qui était des méchants très puissants, sont devenus des vieux trash tellement de power up après. Avant, me tenir à coté de Kael thas, je me sentais mal. Aujourd’hui, ça donne l’impression de promener son Pikachu :x
En vrai, je pense que ça aurait était plus intéressant de faire l’ombreterre mais vraiment détaché des anciens personnages.
Et je pense qu’il devient urgent de créer des nouveaux personnages, et un nouvel arc « principal » comme avant c’était assez tourné vers la Legion Ardente etc.
En vrai, coté histoire, je pense que c’est le moment où tu dois créer une ellipse de X année et passer à autres choses. Aujourd’hui, on a déjà trop tiré sur les personnages que nous connaissons.
Mon point tenait plus pour les UD de manière général que pour Sylvanas en particulier, qui est un cas spécial (il n’y a qu’à voir son modèle comparé à ceux du mort-vivant classique).
Pour le lore récent quand au pourrissement, je ne me souviens pas avoir vu ça autre part que dans BtS. Mais j’aurais aussi tendance à utiliser les modèles des UD comme preuve qu’ils le subissent.
Enfin, même si Sylvanas pouvait avoir un avantage sur le physique, ce qui est très difficile à affirmer, elle reste une archère. Encore une fois, c’est la première fois qu’on la voit utiliser des dagues. Alors que Saucroc est bel et bien spécialisé au corps à corps.
Donc tu sous entend que Saucroc fonctionne volontairement moins efficacement contre Sylvanas pour juger de ses capacités ?
Dans tous les cas, c’est une approche directe, à coup de puissance brute, pendant lequel Bolvar reste passif. On reste dans le cadre d’une Sylvanas plus puissante que son adversaire et qui écrase ce dernier, plutôt que d’utiliser ruses et stratagème comme autrefois.
si ils avait fais le monde des mort sans les mort célèbre, je te raconte pas la storm que il se serait pris, donc c’est un peu inévitable a partir du moment ou ils ont decider d’exploré la mort. ^^
forestiere, par archere
et on rappelera que lorthemar ancien forestier ce bat a l’epee et que nath, former a la dure par sysy se bat aux lames courtes (bon lui c’est des hachette mais quand meme)
elle est ptete plus douer avec un arc que des dague mais rien ne l’empeche de savoir manier les deux ^^’ surtout vu son age^^’
pour etre exacte il est spe a la hache a deux mains et non epee 1mains et demi +hache de lancer
pas pour la juger, mais la ou il pouvait etre assurer de poutrer les rogue car il avait l’effet de surprise pour lui
(en gros quand tu sais ce qu’y te tombe dessus t’a pas a reflechir sur ce que l’enemie fait)
la ou pour sylvanas, avec l’image qu’a sadfang d’elle, chacun de ses mouvement a la possibiliter d’etre un piege, une feinte, donc de base tu agis bien plus meticuleusement/lentement
en gros tu compare un combat de noob VS maitre, et un combat de maitre
Il a été claire sur une partie de son but final: S’emparer de l’âme d’Azeroth.
Après pour en faire quoi ça c’est toute la question.
Qu’importe ses raisons derrière, juste ça suffit à en faire un ennemi.
Après le souci de Zovaal, c’est qu’il débarque de nulle part, il n’a pas le développement d’un Sargeras en comparaison.
Même N’zoth on connaissait son existence sans pour autant savoir ce qu’il a bien pu faire jusqu’à la sortie de Chronique.
Pour lui donner de l’importance les devs l’ont rattaché aux évènements de Warcraft III et dans une moindre mesure Wotlk, ce qui sonne assez creux et forcé.
Il aurait fallu semer quelques miettes à BfA pour montrer que derrière Sylvanas, il y’avait quelqu’un de très costaud derrière.
Après c’est comme tu dis: Si ça se trouve le mec était dans son bon droit et voulait changer le système mais a viré au mal après s’être fait enfermé dans l’Antre.
Il aurait fallu tout poser dès le départ pour avoir les enjeux et savoir à qui ont a affaire.
Des nouveaux personnages, ils en ont. C’est la volonté de les exploiter pour autre chose qu’un rôle dans une seule extension ou un livre qui pêche.
Prend Talanji, vu que Bwonsamdi est son Loa elle n’est pas un tout petit peu concerné par l’histoire? Au minimum on aurait du la voir au temple de Bwonsamdi à Nazmir quand ce dernier torture Mueh’zala pour lui faire cracher le morceau.
Elle aurait pu même aider à récupérer les Loa dans l’Antre, ce qui lui aurait donner des billes vis à vis de son peuple.
Et Sombre miroir de Danuser ça compte?
Nathanos baissa les yeux et regarda sa main gauche. Il y restait suffisamment de peau, de chair et de tendons pour lui permettre de se saisir d’un arc et d’enseigner à la plus niaise de ses recrues comment positionner correctement une flèche, mais… il sentait que sa force avait déjà décliné. Sa chair de mort-vivant continuait de pourrir, et inéluctablement, il finirait par se retrouver privé de l’usage de ses mains, en admettant qu’il lui en reste. À quoi serait-il bon, ce jour-là ?
Le problème de pourrissement des Réprouvés normaux semble bien réel et vu que la nouvelle semble daté d’Avant la tempête de mémoire je doute que l’idée soit de Golden.
Je sais que c’est tendance de tout lui mettre sur le dos mais quand même il y’a des trucs dont elle n’est pas responsable.
Assez d’accord. Une ellipse pour justement mettre en avant une nouvelle génération de héros (en plus des changements possibles en Azeroth et rajouter l’ingénieur en classe par exemple), ça serait pas déconnant. Et surtout ça leur permettrait de repartir sur des bases d’histoires plus saines.
Je sais pas trop si on peut leur impacter le gameplay étant donné la façon dont ils sont traités, d’autant plus que si tu te souviens bien (quoique je sais pas à quel moment du jeu tu as commencé) tu pouvais équiper deux armes une main (j’ai un doute pour les dagues faudrait que j’installe classic, mais je sais pas trop) du coup, pourquoi pas ?
Pour en faire quoi d’ailleurs ? Ça a déjà été mentionné ou pas encore ?
Encore Anduin, tu peux faire quelques choses avec, il est jeune, il peut représenter la nouvelle génération.
Mais je pense que des personnages comme Jaina, Thrall, Sylvanas, Tyrande, ça doit être des personnages plus « conseillé » que dans l’action.
Un peu comme Power Ranger quand ta une « nouvelle génération » quoi, mais que si il y a un gros soucis, les anciens sont toujours dans le coin.
Les trucs avec les morts, c’est un peu bordélique, car en fin de compte ils sont mort mais ils sont vivants. En plus, aucun personnage de l’ombrette n’est censé nous suivre si on revient sur Azeroth contre une nouvelle menace, donc toutes les relations ou les choses faites là-bas, ça va servir à pas grand chose. Pas comme si on allait retourner en ombrette tous les 15 du mois faire un petit coucou.
Après voilà, le scénario est passé dans 50 mains différentes, ça donne la même sensation quand ta le changement de réalisateur sur Star wars.
Quand je vois l’histoire de Sylvanas, tu peux être sur que pour pas faire un garrosh Bis, ils vont t’expliquer que tout ce qu’elle fait à un bon but, et que les méchants de l’histoire c’est pas eux.
Bref, c’est une bonne tentative, mais peut-être trop raccroché au « vieux WoW ». C’est difficile de créer un scénario aussi intéréssant qu’il l’était à WIII jusqu’à WOTLK. Mais j’aimais beaucoup les anciennes extensions ou tu voyais Illidan mis en avant et tu savais que ça tournait autour de lui et l’outreterre. Puis Arthas et norfendre. Même Aile de mort était au final assez charismatique peu importe la qualité de CATA.
Mais depuis MoP, on a arrêté de mettre des supers vilains en avant avec une zone et un scénario autour. Peut-être pour conserver la surprise du boss final.
Bah, je serais plutôt content du coup. J’aime bien l’Ombreterre même si ça fait un bon gros fc à tout ce qu’on savait et qu’on pensait immuable (LOL ON EST NAÏF) mais retrouver ma bonne vienne Azeroth sous les pieds de mon avatar, je dis pas non.
c’est pas un de ses larbin qui balance ca?
puis surtout, je rejoins asif, a quoi bon et pourquoi? si il recupere les SL il a acces a toute les ames possible de la creation du moment qu’il reste patient ^^’
on parle du cas sylvanas mais bon
pour l’ud « standard » meme en prennant sombre miroir, ca signifie quand meme qu’il a fallu pres de 15ans+ a nath, rez a l’arrache comme la plupart des reprouver, dans des condition d’entretiens deplorable (deja a l’air libre, en plus il etait actif et dans l’armer donc grosse contrainte de son corps, c’est pas un buraucrate quoi)
on est quand meme bien loins de l’ampleur de fragiliter decrit par golden ou les reprouver n’applaudisse meme pas de peur de tomber en morceau tu admettra^^’
puis bon, 15ans pour qu’un cadavre arrive dans cet etat, c’est deja pas mal, viens on va deterrer un corps vieux de 15ans sans ambaumement particulier tu va voir l’etait dans lequel il va etre ^^’
ca et le fait que les perso qu’ils veulent nous vendrent flop la plupart du temps alors que ceux qui fonctionne sont des perso pas dut tout prevu a la base^^’
(coucou calia et zappyboy dans leur exemple respectif)
et le fait que certain des perso souffre d’une ecriture tellement accessoire a d’autre qu’il en perde toute fonction propre
pour ca, baine est le meilleur des exemple ou le role de diplomate avec l’alliance est litteralement tailler pour lui, mais ca lui ai meme pas permis car sa seul fonction c’est faire valoir d’anduin --’
storm que il se serait pris, donc c’est un peu inévitable a partir du moment ou ils ont decider d’exploré la mort. ^^