oui a la fin du pré-patch mais il le répète dans l’intro
déjà les titan sont immortelle donc si elle nait ils n’auras jamais son ame et surtout c’est apparemment l’être le plus puissant de la creation, capable de vaincre les seigneur du vide donc une très grand menace pour zovaal si jamais elle nait.
ca je demande a voir, on est capable de pls-iser les eternels, on a tuer du dta, hormis le powerlevel requis, je vois pas ce qui empeche de tuer un titan (et sargeras est senser en avoir tuer un nan?)
rho, ca c’est le PoV titan qui est ptete totalement au fraise/biaiser
ca se trouve azeroth est le god head plonger dans son sommeil qu’est la creation et les titan on juste construit un truc autour pour l’emprisonner (les mec savent que faire des zonzon) dans son reve afin de maintenir la creation dans l’existance e zovaal nous la fait dagoth ur u.u
Zovaal lors de la fin de la quête d’intro: « C’est la mort qui vient pour l’âme de votre monde »
Je peux prendre un reroll pour vérifier mais si je ne me suis pas planté Zovaal me semble assez explicite dans ses intentions.
Parle pas de Calia malheureux! Les Réprouvés en font une syncope rien qu’à songer au faite qu’elle puisse devenir leur reine.
Il faut dire qu’il y’a des clignotants partout pour annoncer le passage de flambeau.
Et aussi tout le panthéon peu de temps après, mais eux ont eu droit à la carte résurrection contrairement à Argus et le titan contaminé par le Vide.
Encore faudrait-il connaitre le grand projet de Zovaal et savoir en quoi Azeroth lui serait utile.
Un enjeu que l’on aurait du avoir dès le départ d’ailleurs.
Elle a une si grosse fanbase que ça, Calia ? 
J’ai bien vu quelques urluberlus qui ne jurent que par elle (et pas que pour l’intérêt scénaristique du perso lol) mais le fait que les scénaristes se disent que la faire rentrer au chausse-pied chez les Réprouvés passera bien auprès de la communauté me laisse assez dubitative.
non justement, mais c’est le genre d’annerie qui hype d u proally sauce w2 completement a coter de ses pompe comme golden^^’ (et la pour le coup elle a avouer qu’elle etait bien celle qui avait pousser que calia ai se traitement dans BtS au lieu d’une nouvelle reprouver qui serait apparu dans le bouquin, donc oui, normalement ont aurait dut avoir sans doute la chef du conseil desolace a sa place ce qui aurait fait tellement plus de sens ><)
Oh my bad, j’ai lu de travers, j’avais compris initialement que tu disais que Calia était dans le même cas que Zappy Boy (càd mise en avant car plébiscitée par les joueurs), c’est pour ça que ça me semblait bizarre. x)
Enfin dans tous les cas très mauvais move de leur part, c’est d’une connerie sans nom. x)
Tel qu’il l’a rédigé moi aussi je l’avais compris comme ça. Cela m’a pas mal étonné car Calia n’est pas spécialement populaire, surtout auprès des joueurs Réprouvés qui n’en veulent pas (enfin sur les forums).
On se demande pourquoi…
De mon côté l’idée du Réprouvé de la Lumière aurait du échoir à Alonsus Faol mais passons.
Et je te rappel que Sylvanas a toujours été vu, à ma connaissance, jusque à maintenant comme se battant à l’arc (ou utilisant de la magie).
Après oui, si ça se trouve elle est forte avec des dagues. Elle est aussi possiblement la plus grande utilisatrice de kukri d’Azeroth ou de poêle a fonte comme arme. Mais on en saurait absolument rien vu qu’elle n’en a jamais utilisé avant.
Si on suit ton argument pour Sylvanas, Saucroc est potentiellement le meilleurs combattant à l’épée et à la hache de lancer de tout Azeroth.
Mais même s’il n’a jamais touché autre chose qu’une hache à deux mains, ce qui parait improbable, cela prépare toujours mieux à un duel au corps à corps qu’être spécialisé à l’arc.
Je pars toujours du principe que les PNJ ne sont pas soumise aux même limitations gameplay que les PJ.
Le problème pour moi dans ce duel, c’est qu’il y a un personnage, Saucroc, jusque là présenté comme un spécialiste martial au corps à corps, et dont son identité est étroitement lié à ce concept, qui affronte un personnage, Sylvanas, dont l’identité présenté jusque là est lié à l’archerie (un peu), à la ruse, la stratégie et la magie noire. Et que ce second personnage, est montré comme supérieur au premier sur le plan purement martial.
Parce que les niveaux de puissance des personnages, c’est toujours délicat à mesurer (cf les éternels débats sur la plus puissante magicienne entre Jaina/Elissandre/Azshara/ Thalyssra). Mais ce qu’ils incarnent comme style de combat et quels sont leurs point fort, cela est beaucoup plus clair.
Il faut prendre en compte que Saurcroc était certes un grand seigneur de guerre, mais qu’il se faisait vieillissant, il le savait d’avance qu’il perdrait contre Sylvanas. Mais l’honneur prime avant le reste. Il savait que son sacrifice ne serait pas vain à mon avis. Et de +, concernant Sylvanas et ses dagues, oubliez pas qu’à Vanilla, les chasseurs pouvaient jouer au CaC 
nan ca c’est galliwinx, et alextraza a une pratique mortel de la crepiere
ca change pas que sylvanas est sense retre ranger, et le top du top a ca, et qu’on a bien deja vu des ranger au cac; dont certain qu’elle a former
non, mais un tres bon maitre d’arme pour pouvoir passer de l’un a l’autre
et le meilleur au double port devait etre varyan de toute facon ^^
on a deja vu sylvanas en close combat utilisant les lame sur les hampe de son arc pour se battre
puis dit ca a tyrande qui se met du jour au lendemain a gerer les pires arme jamais creer en azeroth alors que c’est une pretresse ayant quelque competence a l’arc tout au plus 
en meme temps c’est ce qu’il esperait ^^’
nan, son reve d’une mort « honnorable », cad au combat est plus important que tout le reste
et c’est un comble que ce soit au final sylvanas qui lui donne ^^’
Pour Saurcroc, la mort n’était pas une fin en soi, il ne souhaitait que rejoindre son fils et sa femme dans l’autre monde (Comme il l’appelait lui-même), il voulait juste mourir en guerrier, pour la Horde. Mais avant tout comme il l’a dit durant son combat : « Pour La Horde ! », donc encore un acte de bravoure et d’héroisme.
le suicide assister n’est jamais un acte de bravour/heroisme, surtout que toute sa strat tien sur l’idee que sylvanas va balancer une bombe et pas juste le hacher menue instant pour marquer un point
son « plans » tiens sur un paris basé uniquement sur le scenarium
sans compter que durant bfa sylvanas arrete pas de dire a sadfang qu’il ne sais pas ce dont il parle quand il espere que la mort vienne le prendre
le mec a pas piger les hint, il se retrouve maintenant pres a se faire desenchant pour 20gold
Du coups non, si les choix ne sont pas pré-determiné, le future serais toujours en constant changement. ( tu as beaux allez dans le future, le temps continue toujours de s’écoulé, donc il n’y aurais pas de truc fixe ).
Sauf que ça va à l’encontre du Vol infini et leur " combat " contre la fin des temps provoqué par Aman’thul ( du moins soupçonné provoqué par lui ), le point est fixe et vu qu’ils sont actif, c’est toujours le cas alors qu’il y a eu du changement ce qui n’es pas normal.
tu entends quoi par les timeline ? style Wod ou quand on remonte le passé ? Mais dans les deux cas ça ne peux pas affirmé qu’il y un choix surtout quand on remonte dans le passé.
Quand on remonte dans le passé et qu’on provoque un changement sans que ça change présent/future, c’est que l’histoire devait être absolument comme ça, globalement ça rentre clairement dans le non choix.
Le style WoD est plus complexe car il peux provenir autant d’un côté comme de l’autre.
Même sans ça, tu les entends arrivé à 10 km, et dire que les Ud sont censé avoir les meilleurs Assassin du à ce qu’ils sont.
Devenir The Dieux ( avec un grand D ) ^^ , l’anima que possède un Titan doit être tellement énorme ( vu que ça fonctionne sur le principe de longivité, de puissance … )
Les murmures lié à N’zoth et la trame de Vol’jin.
Rien de bordélique, c’est l’histoire humaine ^^, plus sérieusement c’est l’inspiration de la Mythologie/Religion, il y a rien de surprenant surtout dans un univers ou ça existe depuis fort longtemps
Tu cherche la baston 
^^ ( j’ai vu après ce que tu dis plus bas, mais je laisse quand même ^^ )
L’immortalité, peux se joué qu’au niveau de l’âge et non le fait d’être intuable
Non il n’ont pas eu le droit à la case Rez, Norgannon à utilisé sa magie pour protégé leur âmes.
Son 1v1 face à Arthas à Tlk, c’était dans un donjon pour donné un exemple.
Il y a la spé Survie ^^
Mais sinon les Forestier se sont clairement pas des chassous, c’est une classe à part
C’est surtout un rêve de beaucoup de gens que ça en devienne une, mais en réalité, un forestier sombre utilise un arc, enchante ses fléches, et se bat aussi au corps à corps, ça s’apparente + au Rodeur de Diablo typiquement. Mais j’en vois pas l’intêret, ça ferait doublon entre rogue et Chasseur dans WoW. Une spécialisation légendaire, pourquoi pas. Genre un truc vraiment end-game en défi solo pour confronter les gens face à un défi de taille pour qu’on voit qui mérite l’honneur d’être un forestier ou non 
A l’opposé de Bricoleur qui lui serait une belle idée à mettre en place car aucune classe n’utilise d’outil mécanique dans son core gameplay (Me parlez pas des Ingénieurs en PvP ça n’a rien à voir).
Tu restes dans des suppositions et des usages secondaires face à un Saucroc qui a toujours été présenté comme spécialiste du corps à corps.
Je reste sur mon argument de l’image et du style de combat renvoyé des deux personnages, qui fait que c’est très mal amené de voir soudainement Sylvans meilleur au corps à corps, et à la réguière, que Saucroc.
D’accord. Cela fait une fois où on la voit se servir de ses dagues avant ce duel, pour un donjon.
En comparaison, elle utilise un arc dans tous ses modèles de Warcraft 3, dans celui d’Heroes of the Storm. C’est la principale arme affiché dans ses modèles de WoW. Et celle qu’elle utilise dans la cinématique de Légion, puis dans celle de BFA.
Je pense que la disproportion dans la représentation reste assez forte pour qu’on puisse continuer de qualifier Sylvanas « d’archère » opposé à un Saucroc guerrier spécialisé au corps à corps.
ca reste une ranger donc classe heroique a mis chemin entre le rogue et le hunt
la ou sadfang est juste un ancien bon guerrier a la hache
et la hache a 2 mains c’est pas du tout les meme contrainte que epee batarde+hache de lancer personnaliser
ouais mais la mon point est sur la difference de temps de reaction de sadfang entre les stagiaire et sylvanas
Ce n’est pas parce qu’elle le tue qu’elle est meilleure. Déjà, elle l’achève avec de la magie. Ensuite, c’est peut-être plus une archère qu’une combattante de CàC, mais ça ne l’empêche pas de faire preuve de beaucoup d’agilité, comme on le voit dans certaines cinématiques, où elle saute partout telle une biche.
Sylvanas est souple, agile, rapide, fraîche comme une Elfe (bon, Morte-vivante, mais vous avez l’idée)
Saurcroc est massif, puissant, mais plutôt lent, et a le poids des années sur les épaules.
Si Varok avait attrapé Sylvanas, aussi bien il aurait pu l’écraser entre ses mains. C’est comme tenter de choper une guêpe au vol, c’est possible, mais quand même compliqué, malgré que la guêpe soit bien plus faible que toi et que tu peux l’écraser entre 2 doigts. Imagine maintenant que la guêpe décide de te boloss, elle va te piquer un peu partout sans que t’arrive à la choper. Elle pourrait bien réussir à te buter, alors que le rapport de puissance n’a rien à voir.
Enfin, je rajouterai ceci :
Qui gagne entre ces 2 super puissances ? Très simple.
Celle qu’aura décidé l’auteur d’un tel combat.
Si il faut, une grand-mère aveugle en fauteuil roulant manchot et estropiée se fait les 2 en même temps sans broncher.
Imagine la vieille Emma en train de mettre le bazar dans un mecha pour récupérer les âmes de ses fils et atomiser Sylvanas à la fin du raid A ouais avec le bon équipement c’est possible pour une mémé de gagner.
Qu’est-ce que tu racontes ? « classe-héroique » ça n’existe pas. Et « à mi-chemin entre le rogue et le hunt » après que tu es comparé Lorthemar a un guerrier ? Reste cohérent s’il te plaît.
Il faut que tu arrêtes avec cet argument de classe. Les forestiers haut-elfes c’est une organisations dans l’univers du jeu, pas une classe ou « classe héroïque ». Sylvanas n’a pas de « classes » comparable à celles d’un PJ. Et de manière générale, utiliser des arguments de game design pour une cinématique est douteux.
J’ai re-regardé le début de leur duel. Sylvanas ne fait aucune esquive, à aucun moment. Elle reste face à Saucroc et pare ses attaques directement avec ses dagues, de font.
Ce n’est donc même pas qu’elle est plus agile et fait du harcélement. Si ça avait été ça, je pense que ça aurait été beaucoup mieux accepté. Sylvanas est juste montrée comme supérieur à Saucroc sur le plan de la pure maîtrise des armes, tandis que lui même étant à la fin supérieur sur le plan…psychologique.
C’est le monde à l’enver. 
Je pourrais écrire une histoire qui se résume à voir un bébé tout ce qu’il y a de plus normal donne une pichnette à Superman et le tuer en un coup. Si DC accepte de publier cette histoire, cela deviendra canon et Superman ce sera fait tuer par une pichnette de bébé.
Est-ce que ce sera une bonne histoire ? Est-ce qu’elle sera cohérente avec les représentations passé sur le niveau de puissance de superman ? Est-ce que les fans vont accepter cette histoire ?
Non, non et non.
Que les auteurs fassent ce qu’ils veulent sans tenter de prendre en compte la cohérence et ce qui a déjà été écrit dans l’univers est un des reproche les plus souvent adressés aux scénaristes de Blizzard sur ce forum.
Oui, à la fin, c’est l’auteur qui choisit qui gagne. Mais s’il fait ce qu’il veut, les conséquences peuvent être grave sur la qualité de son histoire.
Je trouve que vous allez bien vite en besogne, je vois pas en quoi c’est étonnant que Sadfang se soit fait écraser au cac sur la puissance brute… Il se bat contre l’ancienne général des forestier, vous l’oublier mais c’est vraiment pas rien, Sylvanas a toujours été décrite de son vivant comme une, si ce n’est la meilleure combattante que les HE/EDS ai connu. Et là des années après, c’est plus juste une elfe, elle est morte-vivante, banshee ça compte quand même. Et c’est pas parce que l’arc est son arme de prédilection qu’elle est naze au cac… Allez dire ça aux archers anglais qui, après 2 volées de flêches se lançaient dans la mélée pour poutrer du chevalier (véridique), et oui, quand les armées se sont professionnalisé et pas juste des paysans mobilisés, les archers de l’époque était formés en infanterie puis au tir à l’arc. Et même c’était régulièrement le haut du panier des soldats d’infanterie qui étaient formés.