Mais en fait, ça remonte à quand la dernière fois que vous n’avez pas râlé sur une fonctionnalité, du contenu ou une modification ?
Est-ce que seulement ça a déjà existé ?
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Et… En quoi tu need du stuff 420 pour juste farmer des métiers?
Non parce que le stuff, c’est pas pour cueillir des pâquerettes à la base, donc ça n’a aucun sens de râler dans ce contexte.
Ensuite, c’est très mal connaitre ce qui est prévu pour l’extension (tu râles, mais tu n’as encore rien vu bonhomme). Tu peux looter des plan équivalent mm+2 de base qualité 1 (282 brut), que tu peux monter en qualité 5…
Franchement, râler sur les palier est stupide, surtout pour comparer avec les métiers qui vont se prendre un giga up, et qui seront là pour palier le manque de chance en instance…
Les métiers eux même demanderont un gros investissement et permettront quand même d’avoir quelques truc très sympa. Peut-être pas du 420, mais quand même.
Le stuff est un bonus de puissance. Si tu ne fais pas d’activité qui en demande, pourquoi le réclamer?
Après, je te rassure, si ton truc, c’est faire tout sauf du raid et des mm+, DF te comblera largement au delà de tes espérances, et trouveras largement plus sympa à faire que grogner sur du stuff qui se loot dans une activité que tu fais pas 
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Donc encore un problème d’objectif. Si tu veux pas faire du mm+ même +2 n’en fait pas ?? il est ou le problème ?
Encore une fois quel intérêt de te sentir obligé d’aller chercher de la 20 si c’est pas un contenu que tu veux/peux faire ? Tu peux chopper le même stuff en raid. Mais pas en NM du coup forcément mais ça c’est juste la logique de base du coup.
Et si tu veux pas faire les +20 et tu veux pas raids t’as juste pas besoin de ce stuff.
Ok donc voyons la différence entre la situation actuelle comme tu la traites et celle d’avant ? Qu’est-ce qu’on faisait avant sans les mm+ ? Ben on attendait les reset.
T’aimes pas le mm+ ? Attend le reset.
Si tu t’attends a ce que le jeu n’évolue pas en 18 ans c’est que y a un problème de ton coté.
Ben non justement c’est moins galère ? Justement parce qu’il y a les mm+ ?
Encore une fois c’est créer un problème là ou y en a pas. Tu veux prendre moins de temps pour te stuff ? Farm les mm+ et accepte le coté semi-aléatoire du coffre de fin en contrepartie.
Tu aimes pas les mm+ ? Alors fait exactement comme à l’époque et stuff toi avec le raid, le pvp et les quêtes
Y a jamais eu autant d’activités variée pour te stuff. A l’inverse, tu parles du pvp, si tu faisais que du pve à l’époque, tu te faisais éclater en pvp avec la résilience donc fallait doublement farm le stuff.
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bonsoir a quand le retour du raid MM en mode 10 joueur ? comme ca on peut faire du mm+ 43 et du raid entre amis / petite communauté et tout le monde est content.
Si tu cherches pas à tryhard, c’est quoi le soucis avec le fait de ne pas avoir un stuff avec un meilleur ilvl? tu n’en as pas besoin non ?
La qualité de l’equipement DOIT avoir un lien avec la difficulté du contenu que les joueurs réalisent.
La plupart des joueurs qui ne sont pas content de ça sont les personnes ne tryhardant pas et qui se limitent à clear le HM, pourquoi vous voulez un stuff semblable à des gens qui vont progress MM et push des grosse clés ?
Contentez vous de votre exploration et de faire des hauts faits et les réputations si ça vous interesse, vous n’avez pas besoin de tryhard votre équipement pour faire le contenu qui vous interesse
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Perso je me rappelle d’un temps ou le seul stuff épique était en raid (a quelques rares exceptions - métiers lqe) puis est venu le stuff en bg 
quand j’ai pu avoir mon set en écaille de dragon noir au complet j’étais le roi du monde !
Je ne comprend pas, il y a une news qui parle du stuff, de tout les paliers ect…?
Bha de toute façon les versions classic sont devenu ce qui porte le jeu, retail y’a une base qui reste non stop mais le gros des joueurs maintenant fait juste le lancement de saison puis switch sur classic ensuite.
J’ose même pas imaginer l’ambiance entre anciens/nouveaux dev surtout durant les deux premières années de classic quand ils ont vu à quel point le public a répondu présent et c’est encore le cas maintenant.
Pour le gear sur retail, franchement depuis que je raid plus je me sens tellement libre. Après XX années de raid pouvoir s’en moquer du gear et de juste profiter de tout ce que le jeu peut apporter à coté c’est plaisant.
Par contre pour les gens qui raid(j’entends par là HM/MM, en dessous c’est du lfr) depuis Légion ça doit être l’angoisse tellement le core du jeu concernant ce contenu est devenu infame niveau game design.
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En fin de maj/extension ouais c’est une bonne alternative. Au début c’est clairement pas ce qui « porte » le jeu.
C’est clairement pas les débuts de patchs d’SL qui ont fait revenir les joueurs, surtout la 9.1 (jamais vu un patch aussi mauvais).
Sinon quand on regarde tout les trucs obligatoires style torghast au début, l’ap et j’en passe depuis Légion franchement respect aux joueurs qui try hard encore en raid, c’est un taff après le taff maintenant.
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Bah avis perso, je n’aime pas le gameplay palprot sur wotlk, sur shadowland c’est carrément plus nerveux et en pvp je m’amuse toujours autant, plus que sur wotlk. 
Et puis le faite qu’il n’y a même de transmo, c’est le bouquet.
Quand on cherche un peu, retail à toujours + de joueurs que classic même a shadowlands. Alors je dis pas le contraire c’est un bon coup d’air frais pour ceux qui aiment et ça fait un gros + pour quand retail ne plait pas mais de là a « porter » le jeu - gros doutes quand même.
Et puis je sais que ça peut surprendre, mais tout le monde ne déteste pas l’ap, l’azérite, tourment, le jeu en soit.
Autant je comprend que certains n’aiment pas les features annexe, autant les raids… si t’aime plus t’aime plus mais on peut pas dire qu’il sont mauvais. (Après je suis pas fan du dernier patch avec les rota etc mais ça c’est autre chose, sauf si tu parlais spécifiquement de ce cas là).
Edit: et j’ai vu des stream de joueurs effectuant les raids sur WOTLK… le premier qui me dis que c’est intense et compliqué il se prend un gnome
Ah non mais je parle pas des boss de raid toussa, c’est toujours bien fait. Non je parle de la préparation avant, tout ce qu’on a eu depuis Légion aka l’ap et ses autres versions, les fiefs, torghast et j’en passe. Ils ont complétement abandonné l’idée que le joueur doit doit avant tout s’amuser.
C’est vraiment une sombre époque pour le PvE Raid de WoW et d’ailleurs les chiffres qu’on peut voir sur WoW Progress&co parlent d’eux mêmes en terme de gens ayant raids en HM/MM, c’est la dégringolade totale.
En même temps le premier de TLK c’est naxx donc normal, déjà tu va voir la hype quand Ulduar va sortir là ça va être quelque chose. Et les gens même si le pve est facile kiff y aller car le chemin est simple, tu te stuff donjon puis tu va raid et ça n’aurait jamais dut évoluer vers autre chose que ça.
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Effectivement, autant pour moi, excuse moi de vouloir avoir un équipement sympathique, pardon…
Je resterait donc en vert de la chouette pour te faire plaisir
Incroyable ta réponse quand même, t’a pas l’impression que le stuff est intrasecment lié au reste ? Tu est pris comment en raid HM ou autres si tu a un stuff de guignol ?
Et tu en fait quoi des classes et spécialisations boudé car pas opti en mm+ ? En plus de rester avec mon stuff vert je doit aussi me forcer à prendre une classe et spé que je n’aime pas juste parce qu’elle est opti à la maj x.xx ?
On est d’accord.
Ah d’accord alors mon mauvais. Effectivement en ce moment c’est soit tu as joué durant l’extension et du coup ça va c’est agréable à suivre, soit tu as rejoins y a pas long/switch de main et effectivement tout refaire c’est un calvaire. Mais ça s’applique autant au raid qu’en mm+ (a partir de 15 je dirai) et même le pvp.
Nan mais j’en doute pas. honnêtement, en terme de lore, wotlk c’était très fort. Et l’ambiance pve et pvp ça a du être fou (j’ai commencé fin wotlk donc pas trop connu). Refaire Ulduar, la citadelle ça va être l’euphorie pour tout ceux qui ont connu et même de la découverte pour les curieux.
Maintenant ça va jouer par vague entre retail et classic. A la sortie de DF, ça va se vider sur classic, et quand on sera mid/fin de patch y aura une vague retour. (Toujours avec assez de joueurs de chaque coté pour jouer confortablement ça c’est sûr).
Mais je pense que retail restera toujours « le grand frère » et classic « le petit » (sans aucun mauvais regard sous ces termes) et ça va agréablement switch entre les deux pour ceux qui en auront l’envie et le temps.
Edit: J’ai peur du nain là ça fait 4h qu’il écrit il va me démonter avec son pavé césar 
Ulduar a tellement propulsé le format raid à un tout autre niveau, ce raid est un chef d’œuvre même si de nos jours les gens vont probablement rouler dessus (normal). Mais même en dehors des raids WOTLK c’est une merveille au niveau de ses zones comme le Fjord ou les Grisonnes toussa.
Le jeu est parti en sucette fin wotlk d’ailleurs, avec le prépatch. Visiblement sur classic ils ont ajuster certaines choses, déjà plus de lfg auto et j’espère pas d’interserv s’ils font une suite.
Je sais pas pourquoi mais j’ai l’impression qu’avec les versions classic ils essayent de voir ce qu’aurait pu être le jeu sans certaines décisions prises à l’époque.
Je rebondis la dessus. On sort un peu du sujet de base mais pas grave.
En mon sens, je maintiens que, outre le super lore et les instances de wotlk, le gros avantages qu’ont aussi les extensions bc wotlk et du coup vanilla, c’est le fait que c’était encore « les débuts » de wow.
Même en étant déjà la 2ème extension, wotlk avait encore tellement de marge de manœuvre pour innover en restant dans l’esprit du jeu. Les joueurs avaient encore des étoiles pleins les yeux, c’était encore la découverte du jeu.
Sans troller ou quoi sur la nostalgie je pense sincèrement que les gens sont plus critiques, plus exigeant, moins facilement satisfaits et moins laxiste dans les extensions récentes parce qu’ils roulent leur bosse sur le jeu depuis si longtemps que leurs expériences leur font faire tout mieux, plus facilement, plus rapidement et du coup ça parait fade.
Non ça n’excuse pas tout les mauvais choix qu’il y a pu avoir, mais forcément on a plus cet émerveillement du jeu parce qu’on a pris de la bouteille. Je pense que ça joue sa bonne part dans les esprits d’aujourd’hui.
Tu fais ta propre clé.
J’ai stuff ma sp comme ça, en spammant ma propre clé car la spé est mal vu en mm+ car pas mêta, faut arrêter de se trouver des excuses à un moment… Certe c’est plus long que si tu joues une spé ultra broken du patch actuel, mais c’est faisable. Et bien plus fun pour toi car tu joueras la spé que tu aimes.
car jouer un perso stuff vert de la chouette même pour explorer (bon je dis ca hein mais même pour autre chose) il n’y a rien de « fun »
Suffit de voir aujourd’hui sans tes deux leg/ton set la classe c’est le jour et la nuit, ou sans aller aussi loin (car forcement qu’un set/leg font la différence) mais juste des stats (sans parler de stuff 300 bien sur) mais entre « jouer » avec un perso 100ilvl et jouer avec un perso 270/280 c’est déjà le jour et la nuit
L’intérêt de na pas être a la ramasse avec le stuff vert de la chouette ? (j’exagère hein)
Prendre du plaisir à jouer une classe avec les bonnes pièces pour avoir une gameplay « fluide »/« fun »,
Apres si c’est pas ton niveau bha… c’est le jeu c’est comme ca ^^ soit tu t’améliores soit tu met de cotés ^^
Le raccourcis n’est pas le bon^^
Si tu veux afk hurlevent 8h/par jour il est vrai qu’avec un perso de niv1 tu peux très bien le faire.
Maintenant sans parler d’une personne qui va « push » qui va « progress » en raid bien sur, juste un joueur lambda, il est toujours intéressent de jouer une classe « fluide » et cette fluidité passe par l’équipement, encore une fois que les plus hautes sphère pve aient le droit a du meilleur stuff c’est normal, et ca a toujours été comme ca.
Quand je vois des joueurs stuff 300+ ou en raid MM bha je le vie bien perso, je ne prétend pas avoir le niveau pour raid MM donc ne pas avoir accès a se stuff ne me dérange pas.
La chose que je vois dans les clé +20 c’est juste un « ajout » supplémentaire en longueur pour ce stuff. 15 on passe à 20 qui dis que l’on passera pas à 30 ou 40 plus tard.
ah le jeu ce résumait à ca avant…
Plus sérieusement, avant, bizarrement plus de joueurs appréciaient le jeu, et s’y amusaient, et bizarement tu n’avais pas besoin d’avoir 10 ou 20 palier de donjon à ilvl différent.
Comme je l’ai dis dans mon post plus haut…
Comment tu veux que des joueurs soient « valoriser » a faire du raid NM à sacrifier 1 ou 2 soirs quand dans un MM+2 tu as mieux (bon peut être +4 pour être franc je n’ai pas regarder)
Ensuite pour répondre à la question, tu pouvais reroll, stuff tes reroll, farmer, hf, pvp, pve, raid farmer ton stuff pvp, prendre du plaisir à jouer avec un ou plusieurs perso stuff.
J’aimes tes raccourcis…
Je m’en fiche royale de savoir ou sera le stuff je joue en full pu sans guilde, (autant te dire la jungle) je ne raid plus depuis des années car c’est plus simple de jouer 2h à 3h par semaine et d’avoir un ilvl supérieur à du raid HM qui me prendrais 2à3 soir de co à 3h par soir
C’est dingue des que tu veux discuter la répartie c’est " go classik omg" ou le fameux " le jeu évolue …"
Tu sais que toute les évolutions ne sont pas synonyme de « bon » mais pour ca il faut le recule nécessaire
Je pense que tu prends ton exemple du jeu et que tu généralise…
mes 10 derniers MM+ c’est 5 point d’annima, j’ai bouclier 242, un cou 246, mes coffre c’est toujours la même chose cape/botte/taille/brassard.
Alors oui ok tu peux spam le contenue comme un fou faire 800 MM+ pour avoir ton loot mais un moment on parle d’un piece de stuff et pas d’une monture aux taux de drop de 0.1%.
Apres si tu parles de MM+ avec un groupe qui peux te trade 100% des loot ouai en un weekend (et encore hein)tu te full stuff et bizarrement ce n’est plus le même jeu
Hum… oui et? enfin je veux dire j’ai rien contre ca tu vois des problème ou il y en a pas
Yep spamming de 8 donjon MM+ en boucle pour espérer loot autre chose que l’anima mais c’est vrai que si faire 800 fois par semaines le même donjon c’est du contenue « varié »
Tu vas me dire « ouai ta les raid » encore une fois l’intérêt de te dire je vais « perdre » 2 à 3 soir pour raid quand en 2h à 3h tu fais mieux en MM+?
D’ou le fait qu’énormément de guilde on du mal à recruter… car les joueurs n’on plus l’envie et la motivation de passer autant de temps dans des raid alors que le MM+ est tout bénef.
Yep, d’ou le fait de farmer ton stuff pvp, une fois acheté tu appréciais jouer en pvp
La ou aujourd’hui tu as 1h d’attente en moyenne pour un bg plié en 10min max, mais une fois acheter tu dois encore passer XX semaine à level up…
Bizarrement peux de personnes qui apprécie le pvp apprécie se système
Bref tout ca pour dire qu’aujourd’hui tu ressents énormément la « fracture » entre ceux qui joue en 15 ou en 10 et je ne parle pas des joueurs qui joues a leurs niveau mais plus « bas » des les clés sans oublié ceux qui ne clean pas le raid en NM par exemple
Je pense éventuellement que c’est surtout un histoire d’ilvl mal « géré »
Car je n’ai pas souvenir d’avoir vue autant « d’écart » avant l’arrivé du MM+.
Alors oui tu avais forcément des écarts en terme de stuff mais à se point pas certains
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Mais tu sais quand les changements majeurs sont arrivés sur WoW fin WOTLK personne a demandé ça. Les gens ont passé quasiment deux ans sur WOTLK, le jeu à son max niveau abonnés, tout était bien (quasiment).
Pas besoin que WoW évolue et encore moins dans ce sens là, à l’époque on demandé surtout des DJ HM plus difficiles que ceux de tlk, une gestion de blizzard du gearscore et quelques trucs comme ça mais globalement c’était encore la bonne époque. WoW n’avait pas besoin d’évoluer vers autre chose et tout ce qui a eu lieu ensuite le prouve facilement.
Les actionnaires de Blizzard peuvent réellement remercier ceux qui dev les raids (et pas le farm à coté) car c’est bien la seule raison qui fait que WoW est encore là.
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