avec tous les mmo f2p/p2w tu m’étonne que ce soit sur le déclin …
ils ont pourtant un bon coup a jouer avec starcraft en MMO, je ne comprend pas qu’ils ne l’aient pas déjà commencé .
wow s’essouffle et il est victime des mauvaises décisions prises au fur et a mesure des extensions (avis strictement personnel).
je me suis réabonné, je monte un perso et je m’ennuie vraiment tellement que le leveling est simple, les donjons on en parle même pas, c’est tout juste si on a le temps de loot … l’expression MMO fast food y prend tout son sens …
Les problèmes des jeux Starcraft non «rts» se résume en deux mots : projet abandonné…
Vu comment ils ont merdé avec D3 en plus… ![:disappointed_relieved:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/disappointed_relieved.png?v=6" ":disappointed_relieved:")
Le probleme est l’angle d’approche. Et les criteres de reussite.
Quand tu creer un jeu tu te dois de definir le publique cible. Un wow retail ou un ffxiv ciblera le “grand publique”. Everquest ciblait un publique de niche vu qu’il a fallut wow et gw1 pour que le genre cesse d’etre une niche.
Et wow classic etait une version casu de cette vieille niche. Vanilla a ete un mmorpg ou on pouvait progresser sans etre nolife. D’ou son succes.
Quand tu vises un jeu grand publique. Tel retail ffxiv fortnite lol et d’autres. Ta premiere contrainte. La proncipale, sera de permettre que meme avec 30 min de co, le joueur lambda aie pu faire une chose “productive”. Cela a amene les donjons hm de bc bien plus court que ceux de vanilla.
MAIS ce changement a bc n’etait pas suffisant. A vanilla on avait vite fait de passer 2h en capitale pour monter un groupe de 5 pour aller a scholomance. BC fallait souvent 30 minutes et plus… on etait donc encore a plus d’une heure pour un simple donjon
Dont une part importante etait dediee a… attendre et crier son annince (trop biiien)
Ainsi naquit a wotlk le duty finder. Et La ou j’accuse les arenes d’avoir initie cette logique de progress pvp Donc devoir avoir un farm pvp efficient (et hop coucou warsong time) J’accuse le DF d’etre l’origine de la fin du social de wow. La fin de wow en tant que mmorpg. Ffxiv l’a jamais ete pas plus que plein de “mmorpg” moderne. Un skyrim ou witcher 3 multijoueur aurait le meme resultat.
J’en revient a nos devs. Eux donc on prit l’habitude de reflechir a leur communaute comme un tout
Il y a des hardcore et des casus. Chacun doit trouver son compte. Avec le rythme de 2 ans par extention il y a la volonte que large part peofitent de tout avant que ce soit rendu obsolete. ffxiv en a annule un boss ultimate. (Diffi a la uunat mythique quoi) car trop peu de gens l’aurait bien affronte avant la release de l’extention suivante !
Les devs actuels ne voient le jeu que par ses mecaniques, le gameplay, et l’accessibilite selon le temps de jeu des clients
Probleme… les anciens savent. L’experience de jeu sur un mmorpf “oldschool” ne se resume pas a ces questions. Reste les liens communautaire tisses. Cela demande des elements de jeu forcant les joueurs a socialiser… ET JE DIT BIEN FORCER oui. Vanilla nous y a force. Et au debut ca peut rebuter jusque on y prenne gout par les amities qui en naissent. Mes guildes vanilla/bc tentaient bien plus de faire des rencontres irl que maintenant je trouve. Car des connaissances et des amus ca n’est pas la meme. Et on se liera plys d’amitie avec une personne de meme langue natale qu’avec un etranger.
Les devs actuels ne voient que leur code. A leurs yeux. Layering et langage ont RIEN a voir avec l’authenticite de vanilla.
Il y a les meme classes, races, raciaux et autres mecanique de jeu. On va meme retrpuver les stuff rf rn ro rg que je haissais tant… et hairai tant. Tout est la. Mais pas la part communautaire.
La part communautaire be peut pas etre codee. Alors ils l’ont sortis de leur equation d’authenticite. Considerant que c’est uniquement la personnalite des joueurs qui gere ce pan… erreur… elle participe mais n’est pas le seul critere
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Oui les Hack’n’Slash sont des RPG je te signale, cette catégorie est dérivée du RPG ne t’en déplaise.
Tu as plusieurs grandes catégories : Action, Aventure, Plateforme, RPG, Stratégie et Simulation. Toutes les autres catégories sont des dérivées d’une ou plusieurs de ces catégories de base.
Rappel moi ce n’est un Hack’n’Slash ? On traduit ça par : « porte-monstre-trésor », le but étant d’aller ouvrir des portes pour accéder à des salles, buter les mobs qui sont dedans et récupérer des trésors : or et équipement. A cela, tu as une dimension RPG puisque tu montes des niveaux, change et améliore tes statistiques ; bref un H’n’S apporte ce qu’on retrouve dans un RPG, mais d’une autre façon avec un autre principe que le RPG de base. Le Hack’n’Slash est un RPG, c’est une sous-catégorie ; tout comme le MMORPG est aussi une sous-catégorie.
Tu sais ce qui fait la force de WoW depuis toujours ? L’aspect RPG : faire évoluer son perso petit à petit, l’améliorer avec de l’équipement, des compétences etc. BRAVO !!! Tu viens d’apprendre que le WoW actuel est toujours un RPG.
Pour ce qui est des interactions sociales, personne vous oblige à passer par le LFR pour les donjons et raid. Et en dehors des donjons et raid, si vous avez un soucis avec une quête, ben faut bien faire de l’interaction avec d’autres joueurs. BRAVO !!! Tu viens d’apprendre que l’interaction sociale existe toujours, simplement se sont les joueurs qui ne veulent plus en faire.
Que le leveling ai perdu son charme ou non, cela ne modifie pas la catégorisation d’un jeu quoi que tu en dises. Et vos histoires de pack par 12 sans sensation de danger, je comprends pas, perso j’ai tenté 3 nouveaux persos : un gnome voleur (finalement rapidement delete, voleur semble pas me correspondre comme gameplay, dommage car il est intéressant ce gameplay), un mage propulsé lvl 110 pour rejoindre quelqu’un dans sa guilde et un démoniste.
Et bizarrement, sur chacun, dès que je prends un pack de plus de 2 mobs je crève et ce dès les premiers level. Seul perso où j’ai pas été tué une seule fois pour l’instant, c’est mon chaman tauren spé heal, où j’ai pris des packs de 3/4 mobs sans être véritablement inquiété (c’est le perso créer pour mon Let’s Play sur le jeu) ; mais la spé heal permet de se soigner donc forcément entre les mobs je me soigne ;).
Je vois pas où tout s’améliore automatiquement, tu dois toujours obtenir ton équipement à moins que tu utilises du stuff héritage, alors oui ça s’améliore en auto mais si vous êtes stupide au point de vous baser sur un stuff qui n’apporte que des bonus pour dire que le jeu est facile, comme je l’ai déjà dit : jouer sans, faites comme si ça existait pas vous sentirez une assez importante différence. D’ailleurs dans mon ancienne guilde (qui a été dissoute il y a peut) : La Soupe au Gnome, ben se sont des anciens joueurs qui sont là depuis 15 ans, et le but était de jouer sans stuff héritage justement, et bizarrement ils ont sentis la différence. D’ailleurs en donjon et raid, les wipe ont en a eu plus d’un.
Déjà avant sur Vanilla tu n’avais pas un sort par level d’une part, d’autre part plus tu montés dans les level et moins tu en avais de nouveau. BRAVO !!! Tu viens de découvrir que là encore rien n’a changé.
Finalement, tu viens de découvrir que le WoW actuel n’a jamais changé par rapport au WoW d’il y a 15 ans, mais toi en tan que joueur tu consommes plus le jeu de la même façon et cède aux facilités proposées (mais non obligatoire).
On se revoit dans 15 ans quand ton cerveau aura mûri ?
La façon la plus simple d’avoir une vrai estimation du nombre de personnes qui va rejoindre Classic est de lancer des “pré-abonnements”.
Là on aura une estimation sérieuse du nombre minimum de joueurs intéressés par pays.
Botzaris admettons ils veulent leurs serveurs européens bon ok pas de soucis pourquoi pas ? dans ce cas qu’ils fassent en sorte que les messages soit traduit automatiquement. si un mec parle anglais a un Français le message est traduit et vice versa cela pourrais être un véritable compromis.
Je vais demander l’avis à ma coupine la nounours blanc et noir sœur Narvina 
C’est la version des serveurs privés, Blizzard vous fournis donc l’expérience que vous aviez sur Nostalrius et consors. Bizarre donc de ce plaindre, ou alors vous reconnaissez que vos histoires du WoW mieux avant, c’est parce que les données sur serveurs privés n’ont jamais correspondu aux données réelles de Blizzard.
Sur le forum, on a vu passer une vidéo d’un mec qui compare : sur serveur privé, les mobs ont de l’armure qu’ils n’ont jamais eu à Vanilla, forcément donc que le jeu est plus difficile sur un serveur privé. Les serveurs privés ont biaisés vos connaissances du véritable WoW et la difficulté que les joueurs veulent retrouvée n’a jamais existé.
Justement comme tu le dis, Blizzard a écouté, ce qui contredit les dires des joueurs qui se plaignent qu’ils sont soit disant pas écouter. Du jour où Blizzard a voulut écouter les joueurs, tout est partis en sucette ; tan que Blizzard continuera à écouter ça continuera, hors si Blizzard écoutait pas ils feraient pas Classic.
Donc on continue dans le mur car les entreprises de JV écoutent de plus en plus les joueurs, ce qui se faisaient pas à l’époque.
A l’époque, un bon jeu était bon parce que les développeurs savaient ce qu’ils faisaient, et un mauvais jeu (coucou Infogrames), était un mauvais jeu parce que les développeurs n’avaient pas le droit de faire le travail correctement (principe du : « on dépense le moins possible, faut gagner du fric » (re coucou Infogrames) ).
Maintenant, un bon jeu c’est un jeu où les développeurs n’accordent pas trop d’importance aux avis clients, les avis clients servant juste d’avis et non d’orientation du gameplay. Un mauvais jeu, c’est un jeu où les devs se contentent d’écouter les joueurs et orientent le gameplay en conséquence plutôt que faire à leur manière.
Finalement sur les bons jeux on a gardé la même chose : les devs font à leur manière sans écouter strictement les joueurs. Simplement on est passés de mauvais jeux pour cause de fric à mauvais jeux pour cause d’écoute des joueurs ; seule chose qui change (mais chose importante quand même ^^).
Si les joueurs arrêtent leur cirque et que la direction ne s’occupe plus des avis clients, alors oui l’équipe de dev aurait tout pouvoir pour faire un contenu qui plaise à tous comme avant, mais encore faut-il que la direction accepte de plus écouter les joueurs.
Hors on est dans un monde où les sociétés de jeux vidéos veulent l’avis des clients pour faire ce que demandent les clients, quitte à ce que le jeu en pâtisse.
On peut faire élitiste sans que ça le soit trop, Starcraft II est un très bon exemple, Overwatch aussi (même si l’un est STR l’autre FPS). Actuellement, les joueurs demandent qu’on nerf, alors Blizzard le fait sans chercher à comprendre.
Là où Blizzard doit changer de fusil d’épaule, c’est que l’avis des joueurs ne doit pas être imposé, dans le sens où l’entreprise ne doit pas reposer sur l’avis des joueurs, mais que l’avis des joueurs soit là justement pour donner un simple avis.
L’avis du joueur est logiquement là pour dire à l’entreprise : attention, il y a tel soucis parce que A B ou C. A partir de là, l’entreprise doit réfléchir avec toute l’équipe dont les testers (voir prendre des testers externe), pour voir pourquoi ce ressentis et que faire pour améliorer ça sans changer le gameplay prévu.
Ainsi, je prends par exemple la regen de la mana qui est assez rapide, ben au au début elle était hyper lente surtout en combat et on était sur le début de suite OOM, donc pas terrible. Fallait donc augmenter un peu la regen, que le combat se fasse sans être OOM mais que tu ai la necessité d’attendre un peu ta regen avant de repartir au combat.
Sauf que là dans l’exemple, les joueurs se sont plains et ont demandés une regen rapide, Blizzard l’a fait sans chercher à savoir, ce qui a changé le gameplay : ta regen est rapide donc pas OOM, tu finis ton combat comme tu as déjà en très grande partie regen ben tu repars directe au combat sans faire de pause.
Donc partant de ce qui était avant et ce qui est aujourd’hui, si Blizzard veut rectifier le tir, faut prendre un facteur de regen moindre qu’actuellement mais plus qu’au départ sur WoW Vanilla/Classic.
Je vais donner des chiffres au hasard : avant facteur 1.25, maintenant facteur 3, ben ils ont qu’à faire une moyenne : facteur 2.4 et tester en interne que la regen est correcte en combat mais pas assez importante pour enchainer d’autre part sans risquer d’être OOM. Si ce facteur est trop élevé, le diminuer encore genre 1.8. Imaginons que là c’est trop faible, ben entre 1.8 et 2.4 la moyenne serait à 2.1, donc ils tentent cette valeur. Ah ben cool là on a le facteur parfait, hop on peut déployer ça.
Tout ce process ils ne l’ont pas car ils écoutent sans réfléchir, ils réfléchissent à quoi faire mais pas correctement car trop peur que ça chiale encore.
Si on prends Starcraft II par exemple, niveau équilibrage des races, ils en ont fait des changements de gameplay pour équilibrer, et globalement ça chouine pas, mais les joueurs n’ont pas été écouté brut sans réfléchir, ils ont comparés les données recueillies avec ce que disaient les joueurs pour trouver quoi nerf et quoi up.
Les nerf et up des unités, c’est depuis la sortie du jeu qu’ils en font afin de garder un équilibre. Cette attitude serait à reprendre sur WoW, le soucis étant les millions de joueurs derrière qui font chier à chialer sans cesse.
Tu as TOUT résumé. gg
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Tu peux écouter, mais trop écouter n’est pas bon non plus.
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hum je me permets ici d intervenir.
concernant les frais… cela fait un certain temps que les développeurs redeveloppent le jeu en copiant et adaptant et en recréant ce qui existait (je pense ici aux bug) => C est un coût.
Ajoutez à ça les réunions avec les équipes de nostalgeeks et le recrutement qui été fait pour l’occasion+réunion+matériel+démo+bêta+gérer les invitations… => c est également un coût.
Le choix des realms, des langues, du layering est un choix technique qui s’oriente sur les solutions viables les moins pires pour éviter de revivire ce qui arrivait aux débuts de wow… (les Qlogins, les décos intempestives, … => cela avait engendré un don de temps pour la perte de temps de jeu.)
[EDIT]: https://www.youtube.com/watch?v=r1oOIXi_59M
(oui oui ca vient d ailleurs 
)
Je me suis permis de corriger ta phrase:
« On a peur que nos serveurs soient vides X mois après la release alors on vous propose des serveurs EU pour pallier à cette éventualité »
Ca marche pas car la fusion des serveurs nationaux existe pour palier a ce probleme. Et si apres fusion de ces serveurs nationaux, il n’y a toujours personne ALORS LA on peut se permettre de fusionner les nationaux pour creer des serveurs EU
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Blizzard à fourni l’expérience Vanilla 1.12.
Les valeurs sur privé sont fausses mais rendent le jeu plus dur et donc reflète plus l’expérience attendue.
La difficulté qu’ils génèrent via le manque d’information ne rend pas le jeu impossible mais nous force à jouer comme à l’époque, malgré nos connaissances actuelles.
Et ça n’empechait pas aussi les privés de faire du pseudo patch progress en gardant la base 1.12 comme par exemple sur l’itemization progressive.
tiens d’ailleurs Avada j’ai emis une idée je sais pas si c’est faisable ou pas je pense en 2019. Concernant les serveurs Européens.
Fusionner des serveurs nationaux c’est admettre que le jeu a bidé.
Et ça niveau com c’est pas génial pour eux.
Et encore une fois, ouvrir 3 ou 4 serveurs EU contre ouvrir 3 ou 4 pour chaque langue, c’est une différence de coût énorme au niveau des serveurs
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là-dessus je te rejoins les mecs des serveurs privé ils assuraient grave. Après 1.12 ce n’est pas non plus dramatique
Je suis sûr qu’en grande partie, les joueurs de privé ayant milité pour Classic s’attendaient à une difficulté similaire ou plus dure encore que ce qu’ils avaient.
Classic, c’est les valeurs officielles, mais un jeu plus simple qu’attendu.
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c’est pas faux non plus, mais comme je t’ai expliquer contenter tous le monde ce n’est pas chose aisé on a tous selon nos caractère une préférence.
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Hmmm, déjà je te conseil de baisser ton agressivité si tu veux te faire comprendre, plutot que de grogner comme tu le fait, ça sera bien plus profitable pour convaincre ton interlocuteur. Dans un débat, le fond et la forme sont tout 2 important 
As tu déjà joué à WoW Vanilla mon cher? Sur wow Vanilla, quand tu avais 3 monstre sur toi, c’était la mort assuré (et je parle même pas des guerrier qui eux, rien que 2 mobs étaient en sueur), actuellement sur BFA, sans stuff héritage, tu peux te prendre 4 mob facile sur toi et quand même survivre, le monde n’est plus le téritoire hostile qu’il était avant, et tu sais ce qui en découle? l’entraide as totalement disparu. Prenons un autre exemple, le mana : il est maintenant IMPOSSIBLE d’être OOM pendant le leveling (a moins de jouer mage arcane), alors qu’avant, tu devais regen tout les 2-3 mob, conséquence? Quand tu croisait un mage, tu lui demandé de la nourriture pour t’aider. C’est pas grand chose mais ça participe énormément à l’immersion
Ensuite les donjons comme tu dit, les interactions sociales
ne se limite pas ç spam « need un tank pour mortemine » sur le /2 tu sais, avant, les donjons avaient tendance à être très très long, et c’était pas rare de se taper des bon délire pendant un donjon (pas toujours évidemment, mais ça parlais quand même un peu) … Actuellement y’a rien, et pourtant je suis du genre à toujours essayer d’ouvrir la conversation, à saluer mes compagnon aventurer, mais c’ets à peine si je reçois une réponse.
Encore pour le rogue, je trouve que c’est une des classes qui as encore un peu de mal à basher du mob en chaîne, mais pour le coup, c’est surement moi qui ne maîtrise pas assez cette classe, j’ai du mal avec le gameplay.
Par contre pour le mage, ayant voulu faire ma petite expérience à savoir : monté sur retail et sur pserv en même temps, la différence de puissance est flagrante. Je vais pas te dire que le mage actuellement ils prend des pack de 12 sans soucis, mais tu peux facilement enchainer les mobs, sans avoir à regen évidemment, et si t’as 2-3 mobs sur toi, tu va un peu galérer, mais ça passe
J’ai joué sans stuff héritage justement, pas pour tout mes persos, car certains j’en avait besoin lvl max plus rapidement, mais eux je ne les prend pas en compte dans mon analyse, car justement, comme ils ont du stuff héritage, l’analyse est biaise. Et même sans ce stuff, le jeu est plus facile qu’avant. Et attention, je ne dit pas que c’est un mal, après tout, WoW c’est TOUJOURS voulu très casu dans son ensemble, mais quand le monde qui t’entoure est hostile, ça encourage énormément les interactions sociales justement
Et enfin, ici ton argument ne tient pas, car a CHAQUE level tu avais au moins 1 point de talent à placer, tu peux te dire que ce n’est pas grand chose, mais ça permettais de voir son personnage évoluer petit à petit, c’est une amélioration VISIBLE. Sans parler du rang des sorts qui contribuais énormément à cette sensation d’amélioration.
Le fait que les mbo se scale à ton level ne participe pas vraiment à cette sensation de puissance d’ailleurs. Car mettre autant de temps à tuer un mob qui était lvl 10, repasser plus tard, et voir qu’il est level 15 et que tu met toujours autant de temps à le tuer, ça tue également l’immersion.
Tu avais également plein d’autre aspect qui faisait de WoW un RPG immersif, comme les compétences d’armes ou même des petit détail comme la loyauté des familier qu’il faillais nourrir.
Dire que « rien a changé » c’est faire preuve de mauvaise foi.
Pareil avant, le jeu était conçu pour rendre les Po important, car fallait les économiser pour acheter ses sorts, ou ses métier, et ça coutais TRES cher tellement l’argent était compliqué à avoir. Maintenant tout les prix ont était baissé et tu n’a plus besoin d’acheter tes sorts, les Po sont devenu moins important.
Ensuite, CHAQUE CLASSE avait sa spécificité, ta classe avait ce quelque chose qui la rendais unique et permettais de se démarquer des autres. Aujourd’hui on est plus dans l’ère du « tout le monde doit pouvoir tout faire », et c’est pas une mauvaise chose en soit également, ça permet d’avoir un bon équilibrage, mais du coup ta classe perd de son charme d’antan.
Tout ça pour dire qu’on est passé d’un monde FAVORISANT l’entraide, à un monde fait pour être fait en solo. Et encore une fois, l’ancien wow aussi était faisable en solo, mais tu prenais bien plus ton temps comme ça et tu perdais une grande partie du fun du voyage
Et encore une fois, je ne dit pas que « c’était mieux avant, aujourd’hui c’est naze », non, je dit qu’avant WoW était un monde hostile ou fallait se serrer les coudes. Alors que maintenant on est dans une ère de fast-food. Mais CHACUNE des période à du bon et du moins bon. Comme par exemple le grinding de mob une fois haut level, car y’avais plus assez de quête … C’est juste horrible et digne d’un MMO coréen 
Bref j’espère que tu m’aura compris, au final, je donne juste mon avis, et toi tu me répond avec ton avis en « me disant que c’est faux », ce qui est absurde tu ne crois pas?
N’oublie pas que l’expérience influe sur le ressenti, et donc que chacun vois wow d’une manière différente. Donc inutile d’être condescendant avec moi en voulant à tout prix me prouver que j’ai tort alors qu’au final, on parle de ressenti subjectif. Toi tu trouve le leveling actuel difficile, moi je le trouve plus facile qu’avant et moyen dans son ensemble, chacun son avis et inutile de se créper le chignon pour si peu
Peace
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Soeur Narvina voyons soyez plus décontracté le seigneur ne serais point content, si vous cédez à la colère ! Tenais ma soeur voici vos feuilles de bambou et votre petite Tisane 