Non pas du tout. La DFA apportait quelque chose de vraiment particulier qu’on a JAMAIS eu de toute l’histoire du rogue : une mécanique de burst qui modifie ton positionnement. Et ça demandais une très bonne gestion du spell pour à la fois l’utiliser de manière optimisé ( c’est à dire activer la SD + le SOD PENDANT la descente et pas avant ET en plus dodge les ability des boss / soak / faire les méca des boss ). Et ça, c’est un truc qu’on a jamais retrouvé et qui pour moi rend la spé DFA de légion une des meilleures voir la meilleure du rogue ever, et pas seulement en sub. Parce que le jeu a évolué, et refresh un sort ou faire du satanisme pour commencer le combat avec un boost (coucou le T15 qu’on utilisait fin WOD ou le HOT ), c’est pas des mécaniques intéressantes en 2020. Par contre, jouer sur le positionnement et la prise de risque, c’est cool dans un jeu ou les boss sont de plus en plus complexes et intéressants.
Le killing spree, c’était quand même ça aussi dans l’idée. Avant qu’on puisse glyphe pour que ça te remette au point de départ tu pouvais pas l’utiliser sur tout les boss ^^. Après on l’utilisait moins souvent (voir plus du tout à cause de cette contrainte qui te tuait en sortit de spell 1 fois sur 2).
Yes après le killing spree c’était un cd que tu utilisais rarement et que tu pouvais delay sans trop perdre, la DFA il fallait l’utiliser on CD ou presque pour être optimisé. Et tu pouvais mettre 6 DFA dans un cooldown de KS.
Après effectivement il y en avait une autre my bad.
Pas de soucis x) toujours un plaisir de parler rogue avec ceux qui jouent depuis longtemps. Malheureusement la spé DFA est l’une des seules spés que je n’ai pas pu essayer car je ne jouais plus sur ce pallier.
Ok donc la spé DfA, c’est la spé actuelle avec Finality et un spell qu’il faut bien timer… Incroyable, tout le reste était daubé en fait. Comparé à la spé Cata, c’est juste ridicule tellement c’est simple.
Ôte moi d’un doute, mais à Legion, t’étais pas obligé d’être dans le dos pour dps ? Si ? Parce qu’il me semble que non et dans ce cas clairement, parler de positionnement…
Et pour la prise de risque, pareil, il me semble que tu avais le Cheat Death, non ? Du coup le gameplay où tu as le plus de prise de risque, c’est lequel ? Celui où tu as un Cheat Death et où tu peux dps de n’importe quel coté d’un boss ou celui où tu n’as pas de Cheat Death et où tu es obligé de dps dans le dos ?
Comme le dit Hünsmasher, Killing Spree était déjà sur le même modèle.
Killing Spree, tu l’utilisais rarement et tu pouvais delay sans trop perdre…
T’as joué à LK et Cata en fait ?
Franchement, tu es d’une mauvaise foi à toute épreuve sur TOUTES tes réponses. Je te retournes la question, as-tu fait du mythique pendant TOS ? Parce que c’était pas juste du timing la DFA, il y avait énormément de gestion et de réflexion sur l’utilisation du spell.
Et par pitié, arrête de me faire croire que taper dans le dos c’est une mécanique intéressante. D’ailleurs, spoiler, mais on essaye de taper dans le dos également à légion / BFA, vu que le boss ne peut pas parry les attaques de dos, alors que de face il le peut, et quand tu te fais parry un mutilate sur un open c’est pas marrant.
Encore un fois, tu as un jugement de valeur complétement biaisé parce que tu n’as, j’ai l’impression, pas joué à haut niveau sur les deux spés. Le contexte n’est pas à ignorer, et le contexte de cata était clairement plus simple que celui de légion. Venir me dire que la spé DFA est ridicule de simplicité c’est vraiment être aveugle.
C’est pas ce que tu as dis ? Mais ok, on peut prendre en compte le fait que DfA te bouge de force et donc tu ne dois pas l’utiliser si tu vas te retrouver dans une aoe ou autre à l’atterrissage (grosse réflexion) et tu dois l’utiliser quand tu as ShD et SoD de up et après avoir fais une Eviscerate pour activer le bonus Finality. Gestion de ouf, t’avais 2 trucs sur lesquels ne pas faire d’erreur : Finality et DfA et c’était franchement pas dur.
Ah ouais ? T’essaies de taper dans le dos même dans les autres spé ? Damn…
Sinon tu vois pas la différence entre devoir dps dans le dos et être obligé de dps dans le dos ?
Pour Cata, il me semble qu’en assa tu pouvais encore bien dps sur un boss comme Ultraxion. Alors qu’en sub, pour avoir un dps correct, il fallait changer de spé.
Pas besoin de jouer à HL pour se rendre compte que la spé était simple en fait, ton cycle ne change pas que tu sois sur un boss d’instance 5 ou sur un boss de raid. Et en fait ton argument c’est que le contexte de Cata était moins simple que celui de Legion, je te parle de gameplay, tu me parles de boss…
La spé DfA était bien plus simple à prendre en main et à jouer correctement, c’est un fait, mais les boss rendait peut être ça plus compliqué (et encore…), mais on parle de gameplay, pas de boss.
Sinon t’as rien répondu à ce que j’ai dis sur Killing Spree… T’as joué à LK / Cata au final ? Je demande vu que j’ai pas l’impression.
ça fait déjà plus que devoir taper dans le dos et refresh un find weakness toute les 20 secondes. Ho, et la DFA te faisait suivre ta cible également, et tu pouvais t’en servir sur certains boss ( coucou la dame de tos, même si c’était assez dangereux ) pour te déplacer à travers la salle très rapidement.
Oui, si on parle de gameplay et d’optimisation, il faut prendre en compte qu’actuellement, il faut taper dans le dos des boss dans toutes les spé. Je vois très bien la différence, et tu as justement donné l’exemple le plus flagrant qui démontre à quel point c’est un design de classe absurde : si tu peux pas taper dans le dos, tu peux pas jouer. Essaye d’appliquer ça avec les conneries de trait azerite qui rendent la respé insupportable et bravo, tu as un truc absolument affreux.
Me dire que gameplay et boss ne sont pas liés, c’est encore de la mauvaise foi. Si tu appliques exactement le même gameplay sur toutes les facettes du jeu, c’est soit que ton gameplay pue, soit que le contenu du jeu est naze. L’essence du cycle ne change pas effectivement, par contre tu ne joues pas de la même manière si tu as une tâche à accomplir en parallèle de ton cycle ( avatar ? ). Même si ici on parle principalement de PvE, le contexte marche aussi en PvP, tu ne joues pas du tout de la même manière en 1v1 ou en 2v2, voir en 1v2.
Encore une fois, c’est le contexte qui justifie ton gameplay ou non, et pas le contraire. Si on ne te fais pas utiliser l’ensemble de tes outils de diverses façon, que ce soit en raid en donjon en pvp ou en monde ouvert, c’est qu’il y a un problème quelque part.
J’ai pas joué rogue à LK, mais j’ai bien fait du progress à cata, j’ai pull ragna hm et tank le premier boss de DS. J’avais pas le niveau de progress actuel, mais j’ai suffisamment jouer au jeu pour en discuter actuellement.
Et KS c’était 2MN de CD réductible ( en gros 1 mn en moyenne ) et le sort tu t’en servait pour quoi ? Pour pull énergie quand t’étais low. Wow.
Ok, ça montre juste encore une fois que la spé était plus permissive que celle de Cata en fait. Non seulement tu avais un tp sur Shadowstrike mais en plus tu avais DfA qui te ramenait sur ta cible de loin.
Non, tu ne vois pas la différence entre devoir et être obligé. Dans un cas tu continues de dps normalement, avec peut être un peu de perte, dans l’autre ton dps est divisé par deux (tu pouvais monter tes CP avec Hemo mais les dégâts étaient ridicules).
Du coup c’est quoi le vrai soucis ? Le gameplay d’une spé qui est rigoureux et qui oblige à jouer comme il faut avec des restrictions ou la feature qui t’empêche de switch de spé comme tu veux suivant les boss ? Sachant qu’on a une classe avec 3 spés dps et que ce serait logique de devoir les utiliser dans différentes situations comme avant.
C’est pas de la mauvaise foi, c’est juste un fait, sur un boss donjon et un boss de raid, tu as le même gameplay.
Les switchs, kicks, mécaniques de boss, etc, tu les as dans les deux formats.
T’es vraiment en train de comparer le pve où tu as un cycle opti, et des mécaniques de boss que tu vois venir au pvp ou ta façon de jouer va dépendre du format, de tes mates et de tes adversaire ? Je dois vraiment te dire que ça n’a absolument rien à voir ou… ?
A LK, Killing Spree c’était juste un des plus gros burst du jeu vu qu’on jouait avec 100% d’ignore armure en passif avec 1m15 de cd
Donc dire que tu pouvais le delay sans trop de soucis et que tu le lançais rarement…
Oui, tu t’en servais en partie pour regen, reste que c’était un bon burst et que le cd était plutôt court.
Franchement j’abandonne, tu m’as fatigué.
Tu refuses de voir le lien avec le contexte, et tu es bloqué dans une perception biaisé, parce que tu as fait un progress à cata avec cette spé et que tu n’as pas fait la même chose à légion, donc tu ne vois pas à quelle point la spé DFA était pertinente à TOS.
Et oui, si on parle de gameplay, c’est pertinent de prendre l’ensemble du jeu et pas uniquement ton cycle sur un poteau. Et si tu comprends pas en quoi c’est une hérésie d’avoir une spé injouable sur un boss qui n’a pas de dos, tant mieux pour toi. Comme d’hab sur ce forum vous êtes enfermés sur le principal et vous oubliez l’importance des détails : l’opti du stuff que tu récupère, la maîtrise des autres spécialisation ( voir même juste peut être que le joueur aime pas jouer autre chose que cette spé en particulier ), le coût des respés qui rendent la chose juste chiante …
Et tu détournes mes propos comme ça t’arrange, pouvoir follow ta cible avec DFA n’était absolument pas une facilité, mais une difficulté de gameplay, parce qu’elle demandait de la maîtrise de positionnement, encore une fois lié à un timing. Mais encore une fois, j’ai l’impression que tu n’as absolument pas joué la spé suffisamment pour t’en rendre compte. Perso, j’ai joué la sub de cata et la sub de légion, pas au même niveau, mais suffisamment pour te dire que tu n’as absolument pas le droit de dire que la spé de cata était largement plus complexe et complète. Je ne dénigre pas la spé de cata, elle était intéressante à ce moment, par contre à mes yeux celle de légion était un niveau au dessus en terme de design.
Sur ce, à bon entendeur. Au moins on est d’accord sur le fait que celle de SL est actuellement naze (a voir avec le contexte).
C’est une hérésie si tu pars du principe que la spé que tu joues doit être bonne peu importe ce que tu fais et que t’es ok pour mettre au placard deux autres spés.
Sur une classe avec 3 spés dps c’est débile de n’utiliser qu’une seule spé mais bon…
J’ai rien détourné du tout, tu dis toi même :
Donc à partir du moment ou tu as plusieurs outils pour revenir très vite au cac en évitant potentiellement des aoe, c’est tout de suite plus permissif qu’une spé ou tu n’as pas ces outils.
Et pourtant je le dis parce que c’est un fait.
La spé sub à Cata était la meilleure spé monocible mais les gens ne la jouait pas car trop dure à prendre en main, ils préféraient jouer muti qui était très simple quitte à perdre un peu de dps.
Et bizarrement, à Legion, y’a eu mass rogue en spé sub. J’imagine que les rogues qui n’étaient pas capables de jouer la spé sub ont gagné en skill en achetant la boite de Legion, genre buff caché, c’est ça ?
Game design de fou, on est des ninja, on fait des dégâts d’ombre, on perd plein de sorts, on simplifie le gameplay et on peut spam ShD comme des bonobos !
Faudra me dire à quel moment détruire l’identité d’une spé est devenu un bon game design…
Pas de contexte, la spé sub de SL sera à ch*er, tout simplement car c’est quasiment une copie de la spé BfA qui était elle même une quasi copie de la spé Legion.
Ato, Jackylembush , vous pourriez parlé pendant des heures je pense que votre débat ne bougerait pas d’un iota. Pour ma part je suis majoritairement d’accord avec Ato. Après les gouts, les couleurs …
Difficile d’être objectif quand c’est un sujet qui nous tient à cœur.
Bref si nous reparlions de l’avenir du rogue plutôt que de son passé?
La date de SL a été annoncé et elle arrive d’ici un petit mois, je pense donc qu’il n’y aura plus bcp de changement concernant le rogue sur la béta, qu’en pensez vous?
Personnellement je suis tellement déçu par le devenir du rogue en général mais particulièrement de la sub que j’hésite vraiment a jouer main rogue a SL alors que je main rogue depuis mes début sur le jeu (BC).
Et vous, vous allez jouer rogue ou pas du coup? Et si oui quelle spé?
Rien ne changera au niveau des mécaniques, mais ça je l’avais déjà annoncé il y a quelques mois. Les seuls changements se feront au niveau des chiffres entre maintenant et la sortie du raid.
De mon coté, je sais que ça ne me plaira pas et même si je jouerais bien un alt (shadow / holy priest, protpal ou mm hunter), je sais que je reviendrais quoi qu’il arrive à ma rogue…
Donc je préfère ne pas jouer à SL et économiser plutôt que de confirmer ma déception…
Alors perso j’pense que Mercredi ça va bouger sur les Soulbinds car la semaine dernière il y’a eu de grosse modifs et nous avons eux 2 semaines pour les tests; ensuite j’pense qu’il y’aura des modifs mais pas de grosses… j’peut donc m’asseoir à nouveau sur ma KingsBane…
Franchement j’hésite avec mon Hunt en vrai…
Si j’reste Rogue se sera Assassinat pour moi, mais y’a que la congrégation que j’sais pas quoi choisir tellement elles sont…bof
Je reviens vers toi Baroux, alors en fait je fais F6 sur les spells pour submit un bug et je leur dis que c’est naze en gros, j’suis pas sûr que ça fonctionne mais au moins ils lisent
Pour ce qui est des rogues, imo rien ne changera à part les chiffres, c’est terminé team, nous avons perdu la bataille des changements de gameplay mais c’était, je pense, une bataille perdue d’avance.
(DFA à jamais dans mon cœur même si finality à 100% et pas cette bouse à 25% sur SL + 100% crit n’y était pas pour rien)
Ancien joueur PVE VHL depuis BC sur mon rogue et milieu de cote PVP Arene/BG (1700/1800), j’ai joué jusqu’au milieu de Légion et un bout de BFA. Je souhaite revenir pour Shadowland et essaye de rafraichir mes connaissances par de nombreuses lectures. Mon orientation serait du PVE HL (Raid Mythique et MM+) principalement. J’ai toujours aimé le rogue sous toutes ses facettes et toutes ses spés, et a ainsi pu jouer de façon optimisée (stuff/spé) en prenant toujours du plaisir le long des différentes extensions.
J’ai parcouru beaucoup de sites, les centaines de post de cette file de discussion, et je dois dire…que je suis un peu perplexe sur certains points, notamment par rapport au choix de spé, et aussi de covenant, irréversible, et néanmoins très structurant.
De ce que je dégage aujourd’hui :
Les AOE du rogue ont été NERF avec un cap de 5 à 8 Target maximum en fonction de la spé : peu d’impact en Raid, mais très impactant sur notre rôle en MM+
Entre les trois spé, capacité d’AOE bonne (ne sera sans doute plus aussi excellente)
Possibilité pour chaque spé de renforcer des attaques mono ou AOE en fonction des conduits sélectionnés
Pour le monocible, je n’ai pas encore d’avis entre Assa/Combat/Finesse, a part peut être la combat un peu en retrait des deux autres, et sinon adaptation nécessaire en fonction du combat (impact du cycle sur switch de cible ?)
J’ai connu la finesse à ses heures de gloire, et j’ai peur de m’ennuyer sur celle qui se dessine actuellement malgré l’efficacité monocible apparente
Type spécifique d’arme moins difficiles à obtenir en raid (token permettant de choisir l’arme cible), ce qui par le passé pouvait nous contraindre sur la spé cible
Combat très moyenne en PVP, plutôt s’orienter vers Finesse pour cet aspect-là du jeu, voir Assa
Choix du covenant PVP très différente du covenant PVE
Voilà, et donc je doute de vers quoi orienter mon rogue après tout ça, surtout sur l’irréversibilité des convenants (et sur la souplesse des conduits : sont-ils modifiables facilement ?). J’ai l’impression que le covenant va orienter largement notre optique PVP ou PVE. Par rapport à mon profil, que me conseillez-vous ? Avez-vous des informations complémentaires à me fournir ? Un éclairage qui me permettrait de bien choisir selon votre expérience de la beta ? Helppppppppppppppp
Atm sur la Bêta, oui ils sont facilement modifiables.
Effectivement, les covenants vont pas mal nous orienter là-dessus mais atm nos covenants imo sont relativement faibles par rapport aux autres classes; parcontre j’ne pourrai pas t’aider sur ton choix car je n’ai tjr pas fait le mien lol XD
Détrompe toi elle est très bien en mono aussi
Idem détrompe toi, la Combat envoi très bien PvP avec un burst assez conséquent avec le talent [Lames d’effroi]
Atm niveau spec et d’après la Sub est au-dessus des deux autres dans tous les domaines suivi de la Combat (Outlaw) et dans le fond l’Assa, voilà ce qu’il en ressort d’après moi, mais j’pense que bcp pense cela.
Je rajouterai même, et comme Barøux l’a abordé, que ne jouant que cette spe (Outlaw, anciennement Combat) je n’ai pas à rougir face à l’Assa ou plus récemment à la toute puissante Finesse.
Je trouve même que la spe a gagné en dynamisme avec RtB qui n’est plus un builder mais un cd simple et les poisons qui donnent quand même un coup de pouce.
Il y a une prise en main différente c’est sûr et peut-être que la spe pardonne moins les erreurs de cycle mais bon achever un hordeux d’un coup de pistolet, ça n’a pas de prix ^^.
Comme tu l’as dit, la spe est plus tricky donc y a un challenge pour la maîtriser ce qui est assez cool.
L’univers de la spe est top, si on aime bien sur, et puis un nain qui dégaine un pétard de sa ceinture, quand même…
