Moi c’est juste humaine. Les morts vivants sont pas droits, les trolls non plus, les orcs et les taurens trop gros, les elfes de sang trop chetifs, les nains trop sales, les gnome/gob cékoassa, les draeneis c’est des poulpes. Elfe de la nuit pourquoi pas mais y a pas demo donc l’affaire est réglée ^^
Je caricature, j’aime bien ces persos sur les autres mais c’est pas mon style !
Ayant eu le même ressenti que toi envers les ally toutes les fois où j’ai tenté d’y retourner (peu importe l’extension), je pense qu’on est juste pas tombé sur les bonnes personnes.
Tu parles des kicks, j’en ai eu gratos coté ally sans aucune raison… comme j’en ai eu aussi coté horde.
Des deux je choisirais quand même Anduin XD mais bon y a pas que eux heureusement.
Parce que coté ally, le combo Greymane, Tyrande, Malfu, Jaina en mode berzerk anti Horde… Meh…
A coté t’as les nains qui font rien, anduin qui galère et velen qui… est rentré à sa maison et il a du y rester vu qu’on en entend plus parler xD
Alors que coté Horde on a quand même Lor’Thy, Baine, je sais plus qui qui représente les trolls qui s’allient dans l’ombre, t’as même Thalyssra qui aide (quand coté ally on a juste je sais plus quel ren’do qu’on voit pendant les expé pvp… on les voit en dehors de ça ? Me souviens plus).
Bon après je prends BFA, mais de manière générale quand on voit comment l’alliance à la facheuse tendance à hurler « à mort la Horde » dès qu’un mec tag horde fout la m… (MERCI GARROSH ! La Horde elle même voulait pas de toi !).
D’ailleurs ça devient soulant. On peut avoir un chef qui a été choisi et accepté par tous un jour ? Marre des mecs qu’on pose là sans vraiment avoir rien à dire.
Il manque le trollounet.
(collez pas Lor’themar, je veux pas le voir crever, puis déjà il refuse d’être roi alors pas de random raison pour l’y coller ! Namého ! )
« Notre Roi a triomphé de votre armée »- Genn Grisetête
Tu as bien conscience que ceux que tu citent sont restés à regarder Sylvanas détruire l’unité de la Horde sans rien faire? Seul Baine a eu les balls de s’opposer frontalement à elle, et même une fois qu’elle le fait coffrer, faut attendre la vision du messager Tauren de la mise à mort de Baine pour qu’ENFIN ils se bougent!
Puis Rokhan n’aide qu’à la fin, pendant toute la campagne de guerre il rampe servilement devant Nathanos, et il dit à la fin (après la mort de Saurcroc) que s’il a accepté tout les ordres sans broncher c’est parce qu’il pensais que ça limiterais la casse. Paye les révolutionnaires… rendez-nous Vol’jin, lui au moins il savais mener une révolte!
On peut aller encore plus loin et dire qu’ils auraient pu agir dès que Saurcroc s’oppose à Sylvanas à Lordaeron! Et en fait on le voit bien quand on leurs parlent après l’hommage à Saurcroc, tous ils disent qu’ils auraient dû agir dès le début.
Encore une fois, Vol’jin s’oppose à Garrosh dès Cata!
Les soldats quidam peut-être, mais tout comme les grunt Orc qui saisissent le premier prétexte pour crier « à mort l’Alliance » hein^^
Sauf que les dirigeants Ally font eux très bien la différence entre Garrosh/Sylvanas et la Horde en général! Si on suit ta logique, Varian aurais annihiler la Horde à la fin de SoO, parce que après tout que Vol’jin soit pro-paix on s’en fout « cé un aurdeux fô le tué lul! » (je ne fait que suivre ta logique…).
Puis la correspondance Baine/Anduin… mon dieu quelle horreur! Un Chef Horde qui parle de paix avec un membre de l’Alliance! Sacrilège!
Rappelle-toi ce que dit Anduin au procès de Garrosh: « la Horde n’est pas Garrosh »
On a joué à la même extension? Non j’ai un gros doute en lisant ça…
Quant à Grisetête, quand on lui dit que Sylvanas s’est enfuie comme la lâche qu’elle est, il dit « m’en fout de qui dirige la Horde, tout ce que je veut c’est la tête de Sylvanas » (en gros^^) donc on ne peut plis dire qu’il en veut à la Horde, vu qu’Elle a fui.
Ou t’as vu qu’il haïssait la Horde? à Sombrivage il empêche même Tyrande de foncer dans le tas sans réfléchir.
Puis il a gagné contre Sylvanas à 1v10 faut pas l’oublier^^
SPOILER!!!
Résumé
La Horde forme un Conseil avec un représentant de chaque race (alliées comprises) avec Baine à la tête de ce Conseil pour diriger la Horde à la 8.3.
Et il a faillit y passer. Et contre Garrosh c’était la mort le risque, contre Sylv c’est de finir en pantin servile.
Donc qu’ils préfèrent jouer profil bas pour mener leur truc ça me semble tout a fait légitime pour le coup quand tu vois de tels enjeux.
Sans compter qu’il y a quand même une grosse période de doute quant aux actes de Sylvanas. Pendant un bon moment, même en tant que joueur de Horde t’avais ceux qui suivaient Sylv (et j’en ai fait parti pendant un moment) car même si ses méthodes sont violentes et extrêmes ça se défendait (un pro ally aura du mal avec ça dans tous les cas), et ceux qui la regardaient de travers car le plafond de tolérance était déjà dépassé.
C’est pas ce que j’ai vu en montant mes quelques ally. Les messages partant toujours dans le sens de « c’est de la faute de cette Horde » sans distinction. Mwéé…
J’faisais référence à ses actes passés, je suis pas resté limité à BFA.
A BFA c’est surtout des problèmes de famille et de conscience, du coup elle est un peu plus loin de tout ça.
(et ça me soule car j’aime pas ce personnage, mais clairement elle a pas eu une vie facile)
Il a fallu quand même TREEEES longtemps avant qu’il passe de « à mort la Horde » à « Je vais défoncer Sylv ». Il avait toujours en tête Sylv si j’ai bien suivit mais il tenait des discours anti-Horde malgré tout.
(malfu je m’abstiendrai, j’ai pu oublier des passages, j’aime pas ce personnage de toute façon, qu’il retourne dormir… XD)
Par contre pour le spoiler, j’ai pas ouvert. Est ce que ça fait référence à ce qui va suivre (donc 8.3 et extension à venir) ?
Si oui merci de la balise et je ne répondrais pas du coup, j’essaye au maximum de me préserver (je suis fous de parler de lore et des personnages ici du coup, ouais).
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Fais pas genre que t’accorde de l’importance à un personnage dont tu ne te rappelles même pas le nom, resté au placard de W3 à BfA, où il n’est mis sur le devant de la scène qu’au travers de l’histoire de Talanji. (et accessoirement parce que les devs ont cru bon de flinguer la seule figure emblématique des Trolls sombrelances)
il tenait des discours anti-Horde malgré tout.
Tellement anti-Horde que depuis Cataclysm, les seules actions qu’il a perpétré contre elle ne visaient qu’à tuer Sylvanas. Dans le même registre, Jaina ou l’amiral du ciel Rogers correspondent d’avantage à ce que tu décris.
J’ai toujours du mal avec les noms, dis toi que je savais même plus le nom du tauren pendant un instant.
Reste qu’il a aidé.
Après dans tous les cas le soucis c’est qu’il y a beaucoup de blancs dans la narration du jeu au final. Beaucoup de personnages ont l’air de « rien faire » mais c’est pas du tout logique. Ils sont bien obligé de concentrer la narration sur certains personnages.
Reste que quand je parle de discours haineux, il y en a quand même une bonne louche, et sans aller chercher bien loin dans les quêtes et tout.
Et Greymane, ça m’a marqué car quand je l’ai entendu pendant je sais plus quelles quêtes de scénar j’ai pensé « mais t’avais pas une dent que contre Sylv toi ? ».
Mais c’est pas le seul.
Bah justement j’aimerai bien les voir les dites quêtes, parce que j’ai beau me creuser la tête, mais des discours haineux de Grisetête adressés à l’entièreté de la Horde, ça ne me dit vraiment rien.
Ha ouais mais là tu m’en demandes trop XD Mon leveling coté ally ça date. Je me souviens surtout d’une quête en particulier où il gueulait sur la Horde en disant qu’il faut pas y faire confiance.
Après le quote que t’as fait c’était pas ciblé sur lui (pour ça que je précise ensuite que « pour greymane… » ^^).
Mais de toute façon le jeu est narré de manière à ce que tu haisses la faction adverse. T’as forcement une préférence pour diverses raison et ils font tout pour te faire hair l’autre.
Ce qui l’empêche pas de 1v20 des gars qui ont tué l’âme d’un Titan xD
Oui mais dans le sens « la Horde protège Sylvanas/Sylvanas dirige la Horde malgré le fait qu’elle a attaquée Gilnéas sur ordre de Garrosh, Chef de Guerre corrompu (même s’il l’était pas à l’époque) » et non pas « ils sont tous comme elle! »
Ouais, à la 8.3.
Sauf que c’est pas du tout explicite quand tu joues. Et encore j’ai joué avec des infos que j’ai jamais vu en jeu.
(et ok, merci pour le spoiler du coup, j’aime bien découvrir un maximum en jeu^^)
Bah c’est un des défaut du lore de WoW: les infos en jeu sont soit trop générale et pas assez développées, soient incomplètes/biaisées par le regarde de la faction 
Faut faire l’effort de bien s’intéresser au lore de l’autre faction, comme je disait, quand j’ai commencée WoW pour moi la Horde c’était le Mal incarné (c’était MoP aussi, ils ont retcon toute les actions de Garrosh de Cata pour le rendre le plus infâme possible pour le justifier en boss final de l’extension).
Mais après j’ai fait un perso dans la Horde, puis un autre… maintenant si j’ai toujours + de perso dans l’Alliance j’apprécie les deux factions, et je suis même d’accord avec toi quand tu dit que c’est lassant d’avoir un Chef de Guerre qui devient agrou grou moi méchant toute les deux extensions.
Même Sylvanas, j’ai toujours su que la mettre Chef de Guerre c’était la pire idée, et si j’ai toujours dit qu’elle en avais rien à secouer de la Horde à BfA, son « VOUS. NE SERVEZ. A RIEN! » c’est triste à voir dans un sens, car ça l’officialise comme antagoniste principale de Shadowlands (on s’en doutait, y a que les pro-Sylvanas pour rester dans le déni^^). Mais c’était un peu overkill, franchement à ce stade autant la faire rire la nuit sous la pleine lune avec pleins d’éclairs sombres^^
Si elle n’avais pas été Chef de Guerre ça aurais changé pas mal de choses:
-Pas de Horde comme méchant principal sur 80% de BfA
-Elle a toujours eu des méthodes extrêmes, ça me dérange pas, et quand elle n’était que dirigeante des réprouvés ça m’allais, c’était un peu la part sombre mais nécéssaire de la Horde.
-un forum bien plus sain sans débats interminables sur Saurcroc/Sylvanas x)
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Ouais mais disons que je prends du coup principalement ce que je vois en jeu car c’est bien à un jeu que je joue.
Et en jeu… pour ma part ça m’a jamais tenté coté alliance (et j’ai commencé alliance, et j’avais une sorte de « malaise »… quelque chose me dérangeait dans l’ambiance générale (je parle pas des joueurs mais bien de ce qu’on voit en jouant), et ce dès BC).
Et tiens, c’est comme les quêtes pandarènes. J’ai beau les refaire, à chaque fois je ne PEUX PAS suivre Aysa.
Elle montre un coté passif, carrément inactif en réalité doublé d’un mépris envers Ji qui lui au moins tente des choses, risquées certes mais au moins il agit au lieu d’attendre que les choses se passent.
(et au final, s’il n’avait pas fait tout péter ils auraient pas sauvé la tortue ensuite)
Même dans ces quêtes j’arrive pas à adhérer à ce qu’on veut nous montrer de « l’alliance ». J’arrive pas à comprendre comment on peut (juste en prenant le scénar des pandarens) se dire « tiens je vais suivre Aysa ». Encore elle ferait quelque chose qui aille en contradiction des méthodes de Ji, ouais, mais c’est « soit tu choisis celle qui a rien fait, soit tu choisis celui qui a prit des risques mais qui a agit ».
Bon par contre clairement une fois parti de la tortue tu vois (encore même maintenant) Garrosh qui donne une sale image de la Horde… pfeuh…
Oui, m’enfin, entre le développement de l’Alliance BC et l’Alliance à partir de MoP y a un monde quand même 
Tellement d’accord. La seule fois où j’ai voulu faire un pandaren dans l’alliance, j’ai encore choisi Ji Patte de feu. Aysa, elle est trop… Trop… Trop alliance T_T
C’était pour dire que déjà à BC y avait des choses qui me dérangeaient et qui n’allaient pas dans ma façon de voir les choses. Et plus on avance dans les extensions, plus ce sentiment a grandit.
Pour dire que c’est pas « parce que t’as commencé dans telle faction bah du coup… » comme c’est le cas de certains on dirait^^
Comme représentante de « l’alliance » elle est clairement mauvaise.
On est sensé suivre l’un ou l’autre parce que « la horde/l’alliance correspond mieux à ma façon de penser et d’agir »… euuuh… ok donc si l’alliance est comme Aysa tu te dis forcement qu’ils doivent se faire rouler dessus sans agir… (comme à Korrak… c’était gratuit ! XD .
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PA-REIL.
J’aime le foot, la dro… la bière, les gonzesses, GTA, Soulcalibur, Resident Evil, j’en ai rien à glander des réseaux sociaux, des smartphones, de la mode, et de pleins d’autres trucs.
C’est dans ce contexte que j’ai commencé Wow en 2009.
En bon hooligan dans ma façon de penser, pas besoin de cogiter sur le choix de la classe et de la race, Humain - War.
Tous les trucs magiques, les lanceurs de sorts et les races qui leur vont bien, osef mdr moi je tranche dans le vif, c’est direct.
Petit à petit à force de bg comme un gros porc, c’est les skins et l’attitude des joueurs de la Horde qui me séduisait, Orc UD Troll ou Tauren, j’étais en admiration devant ces races quand elles étaient jouées nerveusement en War, bien que l’Humain, même si je le trouvais moins charismatique niveau bourrinage, continuait de me faire kiffer.
Puis à Cata j’étais très déçus des changements qu’ils avaient fait au War, ma guilde était entrain de mourir, j’ai donc franchis le cap et j’ai fais un DK Orc en switchant de serveur.
J’ai vagabondé avec ce DK en farmant les raids old school pour chopper de la transmo, c’était ma seule activité, en mode solo et dégoûté de ce qu’ils avaient fait au War.
J’ai continué d’erré sur d’autres perso, un rogue UD vite fait, un ret toujours pas lvl 90, un feral que j’ai stop au lvl 5…
Puis je me suis essayer à l’incantation via un prêtre ombre Humain, ça m’avait plus (coucou mind control), sans pousser plus loin la chose.
Et je suis tombé sur le chamelem à MoP, Gob de préférence pour une meilleure maîtrise de l’environnement, bump et jump en tout genre, une véritable bouffée d’air frais qui a balayer en grande partie la nostalgie de mon War.
J’ai choisi le War, plus tard séduis par la Horde, pour le coté bourrin de la chose. Aujourd’hui je joue un lanceur de sorts « hybride » avec une race plutôt trolol, une dérive qui m’a amener plutôt loin de mes débuts.
Mais bon, l’apparence ne fait pas le moine comme on dit, je suis toujours un hooligan 
#Jracontemalife
Après, Aysa, on la voit sur le navire de l’Alliance en Kul Tiras. Me semble pas qu’on est vu Ji alors qu’il est censé s’occuper de l’ambassade de la Horde. Mais, c’est vrai qu’ils ont pas trop l’occasion de briller et ça me gave. Mise à part l’ambassade, ils ont rien eut jusqu’à la prise d’Ogrimmar et encore, ce fut une ligne ou deux de dialogues (mais les meilleurs à mes yeux tellement c’est rare).
C’est dommage y avait un potentiel monstre avec les deux factions pandaren
Frontalement c’est un peu exagéré, j’ai pas souvenir de son opposition frontale à part au siège de Lordaeron et au moment de son arrestation.
Le reste c’est de l’action clandestine…
C’est ce qui pause problème d’ailleurs et qui donne pas envie de suivre cette rébellion, enfin pour moi. Sa méthode c’est juste la même que Sylvanas au final, la fin justifie les moyens. Sa « fin » est juste, celle de Sylvanas ne l’est pas, ok, mais c’est la même logique.
Du coup Sylvanas a légitimement le droit de l’arrêter puisqu’il a conspiré.
Un vrai leader aurait montré ses balls et se serait opposé à elle frontalement. Connaissant le mal qu’elle faisait et partant du principe qu’il aurait eu du soutien en le dévoilant au petit peuple de la Horde.
On se demande pourquoi il ne l’a pas fait ?
Ce petit peuple a quand même laché Sylvanas très facilement
C’est le gros problème de l’écriture de cette campagne de guerre ça, le comportement des hordeux lambda.
Je crois qu’ils se sont lancé dans l’écriture d’un scénario qu’ils étaient incapables de maitriser.
Pour ce qui est des autres leaders par contre là t’as raison, la révolution mais euhhhh, demain pour le moment j’ai des ordres à exécuter.
Dans la vie je serais d’accord avec toi mais dans un jeu je préfère la guerre à la paix.
conseil != tous
C’est d’ailleurs ce qui pose problème dans notre pays actuellement.
L’oligarchie des chefs de la Horde tombera ! Sortez les tabard jaunes !
/em retourne sous sa tôle au Havre Baille-fonds.
J’ai surtout l’impression qu’ils ont eut de bonnes idées de développement des personnages, mais qu’ils n’ont rien su broder pour que cela arrive à ce qu’ils voulaient pour l’avenir. Je sais pas si je suis clair dans ce que je dis.
Ils se sont dit : Et si ce personnage faisait ça… ?
Puis, trouvant trop cool, ils ont essayé de faire quelque chose, mais c’était nul. Ils sont allés beaucoup trop vite, et il aurait fallu au moins deux extensions pour ce qu’ils ont fait sur BfA. Malgré ça, la campagne de guerre reste tout de même chaotique tant elle est nulle et ethnocentrée Réprouvés.
Ceci étant, si l’idée de faire passer le message comme quoi ce n’était QUE la guerre de Sylvanas, c’est plutôt réussi.
Je suis persuadé qu’ils ont eut l’idée de SL avant BfA et que BfA est une extension bouche trou où on essaie de colmater certains trucs qui ont du être modifier à la dernière minute.
Me semble qu’on nous vendait le retour de Thrall bien plutôt, et qu’il a dû être remplacer parce que Metzen était gravement malade. A confirmer, ceci dit, vu que ça date déjà d’il y a deux ans.
C’est ce que j’entendais quand je disais qu’ils se sont lancés dans l’écriture d’un scénario qu’ils n’étaient pas capables de maitriser.
Traiter de manière cohérente une rébellion de ses début jusqu’à sa fin me semble assez complexe et ils avaient aussi tout le reste du lore à gérer en quelques patch.
1 mention « J’aime »
Ouais après on les voit quasiment jamais. Comme d’hab avec trop de personnages.
Je pensais surtout au moment où tu es sensé choisir, si tu fais comme si tu étais le pandaren qui ne connait rien du monde extérieur j’ai du mal à voir comment on peut la suivre elle^^