Mais pourquoi ceux qui n’auraient pas le temps se plaindraient de classic ? C’est ça que je comprends pas, c’était une forte demande des joueurs de revoir un mmo « lent », s’ils ont pas le temps, y a du « contenu » pour eux sur retail.
Du coup, c’est quoi l’intérêt de venir sur classic ?
T’as des réputes, tu te demande à quoi elles servent, les monter ? Pourquoi faire ! MC est une blague, même pas besoin de stuff, de la RF ? De la quoi ? gné ?
Pour l’instant le seul intérêt de se co, c’est pour farm des BiS, et dans quel but ? Vu qu’on est très loin d’en avoir besoin pour clean MC.
Je n’y crois pas une seule seconde. A la limite, pour voir jusqu’à quel point les gens sont prêts à payer pour quelque chose qui ne leur convient pas (Retail), et payer quand même pour rejouer à un jeu sorti il y a 15ans, et qui ne leur convient pas non plus (Classic). A partir de ce constat ils pourront sortir un jeu à la rentabilité maximale, mais en aucun cas un jeu qui plait vraiment aux gens !
Comme ça a été dit plus haut (ou ailleurs), les serveurs privés ont réussi à faire mieux que Classic niveau satisfaction des gens et « réalisme » en accord avec le souvenir des gens. Et avec bien moins de moyens.
Classic est fait pour que ceux qui n’ont pas pratiqué Vanilla et ne connaissent que les dernières extensions puissent se faire une (fausse) idée de ce que ça a pu être, mais certainement pas pour que ceux qui y ont joué retrouvent « l’expérience authentique ».
Je l’ai déjà dit mais : on n’a pas levellé en 1.12. On n’a pas fait MC/Ony en 1.12 ; ni même BWL, ZG, AQ. Très peu de gens ont vu AQ40 jusqu’au bout, encore moins Naxx. Donc non, tant qu’on ne sera pas en phase 6, ça ne sera jamais l’expérience qu’on a vécue.
C’est impossible de revenir en arrière sur retail, ils prendraient bcp trop de risque, les anciens ne viendraient pas forcément et les joueurs actuels n’aimeraient pas du tout.
bah vu que c’est arrivé à l’époque et qu’au fur et à mesure des plaintes ça a donné BFA tu peux comprendre que Blizzard peut sentir le truc arriver de loin.
C’est quoi l’intérêt de venir se plaindre sur le forum de la 1.12 alors qu’elle a réellement existé et que Blizzard a expliqué son choix plusieurs fois dans plusieurs interviews?
En attendant tu peux désabo et revenir une fois que la phase 6 sera là c’est pas interdit.
Si demain ils sortent BC, ils feront pareil, ils vont prendre la version la plus aboutie… ça ne sera pas la meilleure mais la plus logique.
Ils ont fait un sondage pour savoir si les joueurs étaient ok pour revenir au niveau 60 donc je pense qu’ils vont essayer un truc sympa. En fonction de comment c’est apporté les joueurs peuvent le prendre bien. Personnellement sur Retail, j’attends avec impatience l’extension qui ramènera un minimum d’immersion aussi intense que Vanilla / BC
Oui, c’est vraiment à ce niveau que c’est extrêmement surprenant (pour faire dans l’euphémisme).
Bon, petite aprem tranquille au boulot, alors je vais essayer de prendre le problème d’une autre façon, pour tenter de rendre la discussion plus rationnelle. Je ne désespère pas.
Si on schématise, en très gros, sur les deux ans de vanilla le jeu a énormément évolué dans 4 directions :
- le jeu est devenu de plus en plus propre avec des corrections de bugs, des améliorations de l’interface, ce genre de choses ;
- le jeu est devenu de plus en plus riche avec des ajouts de contenu (BG, raids, donjons, world boss, events) ;
- le jeu est devenu de plus en plus agréable avec des améliorations de gameplay (talents des classes, hôtels de ventes liés, ajouts de nombreux flypaths, etc.) ;
- le jeu est devenu de plus en plus accessible, ou de moins en moins hardcore, avec des nerfs de mobs, des up de skills, des modifications de stuff, etc., avec une grosse accélération à la 1.12 qui précédait BC et qui devait permettre même au plus casu de voir MC et BWL, et de porter un équipement décent.
Notons que le point 3 est un peu lié au 4 : si les talents sont améliorés, les flypaths plus nombreux, etc., le jeu en devient un peu plus facile. Mais là, on est sur de l’accroissement de facilité légitime, bénéfique au gameplay global, on n’est pas sur un nerf de boss ou équivalent. Je laisse ceci de côté.
Maintenant, qu’est-ce que ça veut dire « retrouver une expérience vanilla », puisque c’était la demande principale des joueurs qui attendaient Classic et que c’est devenu l’engagement principal de Blizzard au fil des mois de développement ?
Pour le point 2, c’est évident qu’il fallait séquencer l’apport de contenu, ce qu’a fait Blizzard avec les 5 phases de Classic qui reflètent (en la simplifiant) la chronologie de de vanilla sur ce point. C’est sur les autres points que c’est plus délicat.
Est-ce que « retrouver une expérience vanilla » c’était retrouver des bugs, une moitié des spécialisations quasi injouables, des HdV non liés, ce genre de choses ? Pour certains puristes oui, pour moi non, il fallait sur ces points (1 et 3) prendre le jeu à son état final. C’est ce qu’a fait Blizzard.
On voit donc que Blizzard a mélangé un état final de vanilla pour certains aspects (bugs, gameplay général, interface, etc.) avec un séquençage chronologique pour ce qui est de l’apport de contenu. Et a même saupoudré le tout d’apports complètement étrangers à vanilla (syntaxe des macros, interface, beaucoup d’autres détails sans doute). Pas de soucis. Donc on n’est à aucun moment sur une 1.12 pure, figée dans le marbre, on est sur une recette maison, un peu comme ont fait les privés pendant 15 ans… mais en beaucoup plus propre et mieux codé certainement côté Blizzard.
Maintenant le point litigieux, le point 4 : l’évolution du jeu vers de plus en plus d’accessibilité et de facilité. A quel moment « faire revivre l’expérience vanilla » peut signifier « reproduire une version du jeu pré-BC, avec tous ses nerfs de contenu et ses ups de classes et de stuff » ? Alors précisément que la compétence des joueurs a augmenté avec le temps, que tout se trouve à profusion sur internet, que le contenu est rincé sur privés depuis 15 ans ? On voit toutes les conséquences d’un choix aussi absurde, entre les donjons aoe qui écoeurent de plus en plus de gens (et les tanks en premier lieu), MC qui se torche en pick up level 58 et qui rend donc inutiles les donjons à 5 hl, toute la phase de préparation au raid (stuff pre-raid, farm de compos, de recettes et de réputations), choses qui n’avaient évidemment rien d’« hardcore » mais qui faisaient une énorme partie du plaisir de vanilla au end-game et de son caractère social.
Il y avait plusieurs possibilités. L’option choisie par les serveurs privés est parfaitement valable : une 1.12 pour restituer les points 1 et 3 (jeu à son état maximum de propreté et de fun), mais avec un up « artificiel » des mobs de donjons et raids, pourquoi pas un nerf du stuff pré-raid (enlever le stuff pre-raid avec du hit par exemple). C’est pour ça qu’on parle des serveurs privés : ils ont fait un choix rationnel et intelligent, avec les moyens du bord, pour restituer un maximum d’expérience vanilla, aptitudes dont Blizzard s’est montré incapable !
Il y avait d’autres possibilités j’imagine, comme séquencer la facilitation du contenu antérieur tout au long des 5 phases, simultanément à l’apport du contenu suivant. Juste un exemple.
Je ne suis absolument pas complotiste pour ma part. Je ne crois pas que Blizzard ait volontairement saccagé son Classic pour ne pas nuire à retail, ou autres idées de ce genre. Je crois que Blizzard travaille en sous-effectifs de façon chronique, que la plupart de ses piliers sont partis, et que la chose n’a juste pas été suffisamment pensée.
4 mentions « J’aime »
J’ai pas lu tout les interventions, j’aurais pas assez de temps je pense 
Par contre, je vais peut être soulevé un problème déjà posé, vous ne m’en voudrez pas trop ?
J’ai plus l’impression avec le recul et les différents témoignages qu’ont peut lire sur les différents forums, reddit et retranscription d’échange entre d’ancien jouer, que les développeurs de Blizzard sont partie sur le même schémas que les serveurs privée.
C’est à dire :
- Une version basé sur la mise à jours 1.12.1 de l’époque.
- Une progression du contenu suivant un plan prédéterminé en suivant les différentes sortie de grosse mise à jours (sortie de raid ou pvp arène, honneur…)
- Bloquant l’accès au contenu des phases suivantes en simulant les différentes mise à jours.
Et c’est là que je me pose une question toute simple :
- Pourquoi ne pas avoir ressortie le jeu tel qu’il était à l’époque ?
En commençant par la mise à jours 1.1, puis 1.2 pour finir sur la 1.12.1 et le faire en copiant les durées de sorties de ces mises à jours.
C’est pas comme si refaire le même schémas de l’époque soit compliqué, je pense pas, certains autres mmorpg ont réussis à la faire.
Du coup, je suis un peu confus du choix et surtout du fait que ça ressemble plus à la façon de faire de serveurs privée qu’à une vrai entreprise. Sans compter que pour moi, même si je n’ai pas joué à l’époque, j’ai l’impression qu’ils ont sortie classic en vitesse, comme s’il fallait à tout prix le sortir cet été. En témoigne les bug chasseurs qui sont encore très présent.
Haha c’est marrant, je tourne autour du même sujet que toi dans mon post juste au-dessus du tiens. Je pense qu’il y a là des éléments de réponse à ton interrogation, mais surtout une énorme incompréhension finale :x.
c’est surement vrai.
Le truc c’est qu’il faut un jeu qui puisse plaire au gens d’aujourd’hui. J’imagine que si les mecs ont choisi une version 1.12 c’est qu’il doit y avoir une raison, laquelle ? … pour ma part je pense que c’est le fait que Blizzard ne voulait pas laisser les casu à la traîne. Il faut faire plaisir à tout le monde, et aujourd’hui il doit y avoir plus de joueurs qui n’ont pas forcément le temps d’investir un temps de jeu énorme comparé à il y a 15 ans (c’est mon opinion).
Les mecs qui sont sur privés depuis des années sont des vrais fans du genre, mais ils ne représentent pas la majorité des joueurs.
Sans parler de retour en arrière hein
Si la communauté veut un pexing plus lent, avec des mobs plus dur, un farming plus long, des métiers vraiment utiles (à part pour 2-3 trucs actuellement). Ils peuvent très bien le faire sans pour autant revenir en arrière mais en mettant des mécaniques plus complexe à gérer (comme ils ont essayé de faire avec nazjatar à la 8.2 par exemple). Avec le nombre de méca que tu trouves en raid retail, ils peuvent très bien s’amuser à les transférer sur des mobs pendant le lvling et en faire suer plus d’un avec un peu d’imagination.
Quant aux “les anciens”, “les nouveaux” tu sais tu as beaucoup d’anciens sur retail pour qui l’évolution n’a pas posé plus de problèmes que ça (les investis je parle, pas ceux qui ont pex + LFR = ololol trop facile).
Le problème de l’inter-serveur ils peuvent effectivement “revenir” en arrière et proposer du serveur unique pour le pexing et les raids (comme c’est le cas pour le mode mythique où tu restes dans ton serveur avant l’ouverture des 100 down) et garder l’inter-serveur pour un contenu tres compétitif comme les mm+ (+15-+20, pas les autres hein^^).
Bref si la commu souhaite une difficulté ailleurs qu’en raid mythique et donjon MM+, pas besoin d’aller trop en arrière et ils ont les ressources en interne pour se creuser la tête je pense
Ça va être très compliqué de mélanger quête scénarisé et communauté, d’autant plus que Blizzard sont fort pour les cinématiques, t’as plus envie de suivre l’histoire que de perdre ton temps avec un joueur inconnu en retard.
Il n’y a rien de péjoratif quand je parle d’anciens mais il y a bien un type de joueurs qui n’aiment pas l’orientation de wow et force est de constater que beaucoup sont partis, réunir les deux, bonne chance blizzard !
L’interserveur est gérable, c’est plus le truc en gestation qu’on s’est tapé à cata où tu ne risque pas de recroiser les joueurs sur ton serveur, c’est quasiment la même chose que le layering actuellement et peu de joueurs y voient un aspect négatif.
Sinon la tirade sur le pex et le lfr, c’est du vu et revu, c’est pas le fait qu’il n’y a pas de contenu intéressant qui coince, c’est le faite de devoir bash du contenu inintéressant pendant x heure pour y accéder, ce qui donne juste pas envie de s’investir.
Dans tous les cas et c’est mon impression uniquement, mais que se soit sur classic ou sur retail, ils sont en train de tester pas mal de choses en ce moment que ce soit le layering sur classic, la zone nazjatar bien plus ““dur”” que les autres zones de quêtes. Effectivement, un sondage qui a pop pour revenir à 60 (je sais plus qui l’a mentionné plus haut). Tout ça me fait penser qu’ils préparent quelque choses d’assez gros pour l’avenir du jeu. Après c’est très compliqué de plaire à tout le monde.
c’est moi
c’est certain
Bellular Gaming a une video avec des théories assez sympa :
Sortir le jeu exactement avec les mêmes phases qu’à l’époque (patchs de contenu et de modifications voulues comprenant ajustement des talents et nerfs) pour qu’on puisse revivre à peu près la même difficulté qu’à l’époque, du moins le temps de chaque phase. Mais rassembler toutes les corrections de bugs de tous les patchs mineurs ou majeurs dans un seul, l’appliquer directement à la sortie de Classic.
Et pourquoi pas rajouter quelques trucs comme c’est le cas actuellement (interface, fly etc…). Perso j’aurais mis le trousseau de clés par exemple, le dismount auto, et le relever auto.
Voilà selon moi comment ça aurait dû sortir, mais on ne refera pas le passé. Faut se dire qu’une fois toutes les phases déployées, on sera à peu près dans le même état qu’un serveur privé âgé, mais en plus stable et plus peuplé. Enfin j’espère !
Justement l’idée de sortie les mêmes mise à jour, avec le même délai, les même bug, les même corrections, nerf ou up des classes corresponds clairement plus à ce que les joueurs attendaient de mon point de vue. Et ça, c’est comme sur retais et sans équipe de développement pour les prochains contenu.
Ils ont en théorie, toutes les mises à jours. Ils avaient juste à mettre en place coté serveur et coté client la couche qui permettait l’utilisation et l’intégration du bnet.
Je sais pas si c’est réellement compliqué, surement, et je n’en doute pas, je leurs fait confiance sur la difficulté d’intégré une interface qui n’a pas été conçu à la base pour une version du logiciel.
Mais mettre à disposition des serveurs avec une progression tel qu’elle était à l’époque en 2004 n’est pas bien compliqué une fois l’intégration du bnet. Il suffit de faire fonctionner Classic comme retail. Tout les X mois, tu balances la mise à jours en partant de la 1.0 ou 1.1. Enfin c’est que mon point de vue.
Et ça, peut importe que tu sois un joueurs hardcore, casu, ancien ou nouveau. Cela aurait donné le sentiment de revivre l’époque de 2005-2006/2007. Et pour moi ça aurait été plus propre. Et on ne serait pas à se posé des questions sur :
- Est ce que s’était comme ça à l’époque ? Est ce que s’était comme ça à la 1.12 ? ect ect.
Pour reprendre le terme d’autre personne du forum :
Ils nous ont sortie une version du jeu qu’on pourrait appelé Franckenpatch
Pour le moment, en ce qui me concerne, je découvre cette version du jeu et elle me séduit clairement plus que celle de BFA. Et pour le moment, je m’en contente.
Et je me penche sur de futur potentiel mmorpg qui pourrait plus correspondre à l’expérience « ancien mmorpg » que je recherche.
Faut dire que partir un EQ ou d’autre mmorpg ancien est rebutant pour leurs coté « Graphisme » (pour ma part). Je demande pas non plus un BDO, mais j’ai un peu de mal avec les vieux graphisme de se style, surtout niveau décors. J’arrive pas à m’intégré à l’univers. Malgré de multiple tentative d’essai 
ils n’avaient pas dit qu’ils avaient un soucis (ou perdu) avec les fichiers du jeu et que déjà pour la 1.12 ils ont du reconstituer une partie du code via un programme. Il me semble avoir lu ça lors d’une interview.
Si, ils avaient annoncé ça. Et c’est même assez confus leur histoire.
Ils ont pommé la version original du jeu. Ils annoncent ça à la Blizzcon. Ils annoncent que ce ne sera pas facile pour retrouvé cette version et qu’ils ne voulaient pas se basé sur les versions développé des serveurs privée.
Puis plusieurs mois plus tard, ils annoncent qu’ils ont retrouvé cette version dans une vieille sauvegarde, juste avant qu’ils sortent BC. Comme ça.
C’est un peu particulier, je trouve leurs perte de donnée, surtout pour une entreprise aussi imposante que Blizzard.
Du coup, j’y crois moyen à la perte de la version. Je pense surtout qu’ils ne savaient plus où ils avaient stocker la sauvegarde
si tu sais plus où tu as mis tes lunettes on peut dire que tu les as perdu ^^ jusqu’à ce que tu les retrouves. D’ailleurs on dit bien : « j’ai perdu mes lunettes ».
Ca peut aussi expliquer pourquoi ils n’ont pas sorti la version 1.X mais plutôt la 1.12.
ils ont effectivement dit ça à la blizzcon
Je rejoins à 200% Cléo qui parfaitement exprimé ce que je pensais !
Ziper, tu prends ce début de fuite des joueurs comme une confirmation du fait que la nostalgie était l’unique moteur de la demande pour un retour à Vanilla, mais rien ne te permets de le dire. Qu’on soit d’accord ou non, WoW Classic existe en réponse à la communauté de joueurs qui l’a demandé pendant des années. Des joueurs ayant continué le jeu sur des serveurs dont on ne doit pas prononcer le nom, qui savaient très bien à quoi s’attendre, et pour qui la nostalgie n’a plus vraiment de valeur puisque vanilla a été ou est toujours leur quotidien. Tu parles de souvenirs faussés mais tu ne sembles pas comprendre ce qu’explique Cleo. On se souvient d’un MC plus exigeant (par exemple) qui l’était effectivement. La 1.12 ne représente pas du tout “l’esprit” vanilla qui a été à l’origine de la demande des joueurs. Quand MC est sorti à l’époque, les prérequis de stuff etc pour le clean étaient autrement plus élevés que ceux qui prévalent en 1.12 (ça c’est factuel). Donc non, nos souvenirs ne sont pas mauvais, et le jeu n’est pas mal retranscrit, c’est juste que le choix de la version était le mauvais depuis le début. Et pour être sincère, je ne l’ai pas vu venir puisque comme beaucoup, Vanilla avec un grand “V”, c’était pas les 3 derniers mois desquels je ne garde presque aucun souvenir, mais tout ce qui existait avant le gros up de la 1.12. A partir de la 1.12, la grande majorité des joueurs (je pense) était déjà focalisé sur la sortie prochaine de BC.
En fait ce qu’on demandait est tout simplement absent. C’est, quand tu y penses, une absurdité de nous proposer le contenu de la version 1.1 avec les boosts qu’on a reçu à la version 1.12. Si j’extrapole très grossièrement et pour un peu me faire comprendre, c’est comme si Blizzard nous sortait BC tout en nous permettant de up lvl 80 pour les raids … ce serait totalement illogique compte tenu des raisons pour lesquels ce type de serveur a été demandé.
C’est pour ça que c’est vraiment rageant, car on est passionné par ce jeu que fut WoW, et qu’on constate que des équipes de 10 bonhommes chez eux ont réussis à mieux comprendre les attentes de la communauté vanilla que Blizzard lui même. J’ai joué 2 ans sur des serveurs dont non ne doit pas prononcer le nom sans me faire autant chié qu’actuellement au bout de 1 mois sur Classic =( Du coup c’est légitime d’être triste puisqu’une grosse attente existait de la part des joueurs de ces serveurs à l’origine de la demande pour des serveurs Vanilla. Attente qui finalement ne sera pas comblée.
2 mentions « J’aime »
Justement, si tu fais les choses correctement, tu garde une sauvegarde pour chaque mise à jour. Tu ne la supprime pas parce que t’es passé à la 1.12 ou là 2.0. T’es sensé tout gardé, au moins en 1 seul exemplaire. Enfin, je vois les choses comme ça. C’est peut être différents dans le monde du développement de jeux vidéo. Faut dire qu’un site web, ça pèse beaucoup moins lourd qu’un jeux.
Et c’est aussi pour ça, que je suis confus. Un entreprise comme Blizzard, qui crée des jeux vidéo depuis plusieurs année. Même si s’était leurs premier mmorpg, s’était pas des novices, il y avait eu Diablo, Starcraft, Warcraft pour les titres célèbres et bien d’autre jeu sur console avant. C’était pas leurs premières fois.
Comment ont ils pu perdre la version original d’un jeu vidéo qui a révolutionner l’industrie et même le genre mmorpg en lui même ?
C’est incompréhensible pour ma part.
à la base un serveur privé est créé par …un joueur donc ses souvenirs et ses souhaits, c’est plus ’ voilà j’ai fait ça, tant mieux si ça vous plait sinon bah voilà’ ^^
Blizzard a re-créé son jeu suite au souhait de la communauté et evidemment il fallait qu’il soit rentable au moins un peu, ils ont donc choisi la version la plus aboutie pour qu’un maximum de joueurs viennent ce qui est logique non?
Il y a un paquet de monde qui simplement s’éclate en ce moment à remonter leurs personnages ou même en créer un pour la première fois .
Donc vous n’êtes jamais content, malgré les cafouillages du départ les serveurs ne désemplissent pas ou peu, je trouve que c’est pas mal réussis pour ma part .
Mc est facile? ok, on verra Nax et Aq avec leurs pré-requis si ils sont si simples, et même si il y a des world first dans l’heure de la sortie osef, plein de joueurs vont galérer quand même pour les faires, ils mettront six mois pour up ou vont wipe et ou est le problême ?