La puissance des mages humains et le lore

Lore Histoire
41

Jeux d’esprits. Il calme Jaina direct en la plaçant dans une situation ultra délicate. Je répète il avait complètement calculé son coup.

Jaina a peu être la puissance brute de son côté, Zul lui a la clairvoyance. Il avait 2 coups d’avance sur elle.

Edit : Et même sans cela, vu la puissance du bonhomme hors dons de prophète, il est à la solde des DTA, et si Jaina avait décidé d’affronter le commando de la Horde, pas sûr qu’il se soit laissé faire comme ça, car pas prévu dans les plans. Il n’a juste pas eu besoin, car il avait déjà une grosse longueur d’avance.

42

Je pense surtout que l’équipe de la Horde savait ne pas pouvoir battre Jaina suffisament vite avant que toute l’armée de Hurlevent leur tombe dessus. Etaient-ils capables de la vaincre, je sais pas.

3 mentions « J’aime »
43

pour jaina qui arreterai l’escouade de sauvetage, en effet au moins elle doit en etre sure, le fait qu’a dazar elle semble etre surprise de pas juste vaincre le raid en dit long sur ce qu’ellepense de la difference de niveau Horde/Elle ^^’
(d’ailleur le fait qu’elle survive en dit long aussi, si on zap meckannivel qui fini quand meme « mourrant », c’est la 1er boss de raid a ma connaissance a survivre a l’affrontement et plutot en tres bonne etat meme ^^’

Ca par contre c’est le detail qui me fait particulierement ch**r --’
ca n’a aucun sens avc son but annoncer qui est de restauré la gloire des zandalari, ca va meme a contre sens, puis bon, le bonhomme a une ligne disant qu’il faut prevoir tout les destin meme ceux qu’on ne « vois pas »
Mais au final que pouic–’

Si au moins a la fin de son affrontement d’uldir il avait une ligne impliquant qu’il avait prevu talanji et les consequence de ses actes, ayant au final adherer a la croyance de vol’jin que les troll regagneron leur place via la horde u.u

2 mentions « J’aime »
44

Du coup, il a quand même déjà l’idéologie du vide qui est de tout prévoir et de choisir le chemin que l’on veut malgré les murmures

1 mention « J’aime »
45

Je pense que la raison pour laquelle on a tous ces personnages humains très puissant c’est simplement parce que les humains sont la race principale de l’alliance. La franchise est partie d’un jeu qui s’appelait ‘‘Orcs and humans’’ et franchement ça se sent. Les PNJ humains ont souvent un meilleur traitement que les autres membres de l’alliance, et de toute manière, humain c’est simplement la race par défaut de la faction, quand un perso est pas humain j’ai souvent l’impression que c’est juste histoire d’avoir un peu d’exotisme.
Après c’est un trope commun à à peu prés tous les univers de fantasy de mettre les humains en avant au détriment d’autres races qui sont honnêtement bien plus intéressantes (Disons que des humains on en voit tous les jours de nous même, alors on a vu plus original)

46

Regardons la présence des humains dans les 12 classes :

Chaman : Si on considère les Eaugures comme des chamans, on a le frère Pike, qui reste en dessous de Rokhan et Thrall niveau présence et puissance, encore qu’avec Rokhan il peut y avoir un match et que Thrall est porté disparu pour cause de dépression.

Chasseur : Le seul chasseur humain notable dans l’histoire c’est Nathanos qui est depuis un réprouvé. Même là on est en dessous d’Alleria/Sylvanas/Shandris niveau tir à l’arc et de Rexxar niveau maîtrise des bêtes.

Chasseur de démons : Faut vous faire un dessin ? 0/20 pour les humains ici.

Chevalier de la Mort : Arthas historiquement, Darion, Thassarian, Thoras Trollemort, Blanchetête à l’heure actuelle, voilà une classe dominée par les humains. Les 2 Dk non humains connus sont Nazgrim et Koltira, ce dernier étant particulièrement pathétique.

Démoniste : Si historiquement Gul’dan est la référence, aujourd’hui c’est Kan’rethad le meilleur. Un point pour les humains !

Druide : Il y a peu de compétition pour déloger Malfurion, et cette compétition est non-humaine. Les humains druides n’ont aucun talent ni représentation particulière…
en jeu. Dans les bouquins ya un certain Lucan Foxblood, qui est en compétition avec Me’dan niveau personnage OPOP.

Guerrier : Soyons honnêtes, c’est un domaine trusté par les humains et les Orcs malgré des tentatives naines (Muradin) et Taurens (Cairne). Maintenant qui entre les humains et les Orcs sont les meilleurs ?
Bah récemment difficile de faire mieux que Varian qui a démoli un saccageur gangrené et buté tout un tas de démons avant de se faire tuer par Gul’dan. Saurcroc est le seul guerrier notable restant, et il est pathétique memes à part.

Mage : Jaina, Khadgar, Medivh, Aegwynn… Va trouver un mage non humain à leur niveau. Azshara ? Ca date mon bon monsieur.

Moine : Les Pandarens dominent tellement que toute autre race y est anecdotique.

Paladin : Le plus iconique des Paladins est Uther. Le meilleur et le plus représenté à l’heure actuelle est Turalyon. Les non-humains sont présents (Liadrin, Maraad, Rastakhan) mais moins que les rejetons de Vrykuls.

Prêtre : Un domaine très diversifié avec des nains (Moira) des elfes de la nuit (Tyrande), des trolls (Talanji), des Draeneis (Velen, Ishanah). Mais la tête d’affiche ? Anduin pardi ! Il a même plus montré en termes de pouvoir que tout le reste (Bawi, Velen il a rien fait en termes de puissance brute, et Tyrande est tenu en échec par Nathanos malgré l’up du Night Warrior). Seule consolation, il pourrait être transféré chez les Paladins.

Voleur : Quel est le service de renseignement de l’Alliance ? Le SI:7, avec à sa tête Mathias Shaw, qui a bien plus d’exposition aujourd’hui que Garona dans la Horde malgré un moins bon CV que cette dernière. Valeera n’est connu que grâce à HS, donc elle compte pas.

Ca fait donc 7 classes sur 12 à dominance humaine, avec une présence dans 2 autres classes.
Et à mon humble avis, ca fait beaucoup. Alors oui les humains sont la race touche-à-tout dans les fictions, mais les voir dominer dans autant de domaines y compris là où d’autres races sont supposées être spécialisés, c’est énorme :slight_smile:

1 mention « J’aime »
47

Les humains sont des créations des titans, et les titans représentent l’Arcane. C’est aussi simple que ça à mon avis.

48

Les gnomes et les nains aussi…
Les elfes et les trolls sont les vraies enfants d’Azeroth. Les humains, nains et gnome, c’est juste des croûtes d’Azeroth auquel on a donner une forme et une conscience.
Et puis les humains descendent des Vrykul, un peuple de guerrier barbares, donc peu de raisons qu’ils soient des génies en arcane.
Parmi les forges par les titans, les plus spécialisés en arcane sont sauf erreur les Mogu.
En soit les elfes/trolls qui sont nés d’Azeroth sans intervention extérieur et qui ont évolués aux contact d’un puits d’arcane, je miserais davantage sur eux niveau magie que sur des “robots” comme les forges par les titans.

5 mentions « J’aime »
49

Les nains sont juste assez réticents au niveau de la magie mais se débrouillent bien, les mages sombrefer sont excellent d’ailleurs, il me semble. Les gnomes sont assez forts aussi d’autant que pour eux l’arcane est une science comme une autre. Mais les humains sont téméraires et ont soif d’apprentissage, ils ont une vie courte et se sont surement organisés pour apprendre efficacement etc

Et leur affinité est due, je le pense quand même, à leur lien avec les titans.

Les elfes vivent plus longtemps et gardent leur vieilles méthodes, ils sont pas prompt au changement et donc à un apprentissage comme les humains.

3 mentions « J’aime »
50

Faut quand même rappeler que les humains n’ont pas appris la magie par eux-même à la différence des elfes.
Ils se contentent de re-utiliser les connaissances que des peuples ont acquis sur des millénaires, mais ne créent rien de particulièrement nouveau.
Entre se faire apprendre la magie et développer des sorts par soi même, y’as un gros écart.
Les elfes sont un peu les théoriciens, les savants.
Les humains ne sont que des élèves, qui sont certes assez doué mais ca s’arrête la. Ils ont peut-être fais des variantes, mélangés des sorts, mais leur base magique et celle des elfes, faut pas l’oublier.

Ils ont depassé le stade teleportation/portail avec la telemancie.
L’Aspect de la magie ne comprend pas toute leur magie et dois l’etudier.
Le Kirin Thor utilise des artefacts sacrenuit car ils dépassent leurs comprehension.

51

Mais personne ne le nie que ce sont les elfes qui ont globalement inventé la magie et les sorts qui vont avec.

Mais force est de constater que les humains apprennent vite à tel point que « l’élève dépasse le maître ».

Y a rien de vraiment choquant là dedans, c’est largement possible que les humains dépassent les elfes en magie pour toute sorte de raisons déjà évoquées.

Le seul bémol je trouve là dedans c’est qu’on voit plus de mage humains badass (comme Jaina ou Kadhgar) que de mages elfes badass en action.

52

C’est bien beau tout ça. Mais on tourne juste autour du pot en fait.

Les Titans = créatures représentants la magie arcanique.

Azeroth = Titan.

Puits d’éternité = Sang du Titan Azeroth.

Que ce soit pour les humains, ou les elfes, les deux sont altérés par les arcanes (les humains étant des créations des Titans, les elfes ayant mutés grâce au sang d’un Titan).

Je parie même que les Trolls ont commencé à manier la magie arcanique uniquement parce qu’Azeroth est un Titan, et que les artères et les veines de ce Titan sont tout simplement les lignes telluriques utilisées par les mages et sorciers, ou autre société basée sur la magie qui a établi un puits sur un noeud de ces lignes telluriques. Pareil pour les Draeneis, provenant d’Argus, un Titan lui aussi.

(Dalaran est construite sur un noeud de ligne tellurique, tout comme Lune-d’argent, par exemple)

La boucle est bouclée, les potentiels des races proviennent tous de la même base. Il n’y a que l’utilisation qu’en font les races et leur caractère face au monde qui les entoure.

(oui c’est très vite résumé, mais clairement, y’a vraiment besoin que je fasse un exposé avec tous les tenants et aboutissants de ces faits ?)

1 mention « J’aime »
53

même Norgannon ne s’est jamais vanté d’inventer la magie mais de répertorier les sorts d’arcane alors si on pouvait éviter de dire que les elfes ont inventé la magie, je préfère autant.

1 mention « J’aime »
54

Ce que je veux dire, c’est que sur Azeroth, ça reste les elfes les “pionniers” en matière de magie.

Ma phrase était peut-être pas bien formulée.

1 mention « J’aime »
55

Face a Elissande, pas certains que les glacons de Jaina auraient été très efficace.
Tu gele Elissande ? Elle se place ailleurs dans le temps.
Tu bloque Jaina dans le temps ? Bah…
Elisande a atteint le niveau des dragons de bronze et lance des sorts inconnus par les dragons bleu. Quel humain à ce genre de compétence ?
Jaina a sauf erreur aucune connaissance en magie temporel, a la différence de Kadghar par exemple.
J’attend aussi de voir quel mage humain a depassé Azshara, qui avant sa transformation pouvais 1v1 Archimonde easy. Depuis le temps, son niveau doit avoir continuer d’augmenter donc ca dois être pire actuellement.

Que certains humains soient bons oui, qu’ils ait depassé les elfes, on y est pas encore. Le seul moyen que les humains avaient pour avoir une puissance similaire a Ashzara ou autre, c’est le transfert de pouvoirs de plusieurs mage (Aegwyn par exemple).

Ils ont rattrapés leurs retard, mais certains elfes ont atteint des sommets de puissances que n’ont jamais atteint aucune autre race, de part leurs connaissances millénaires.

L’avantage d’un elfe c’est qu’il a plus de temps, il pourra forcement progresser plus loin qu’un humain a durée de vie limitée.

56

C’est faux. Le roman dit que seuls KJ, Archimonde et Sargeras pouvaient dominer Azshara, ca ne dit pas qu’Azshara=Archimonde. Surtout que cela a été dit par Mannoroth, le démon qui s’est fait poutrer par un guerrier.

57

Faut arrêter d’extrapoler comme ça, vraiment. Ce n’est ni bon pour nous, car on sait que c’est faux, ni bon pour toi, car tu perds en crédibilité, ni bon pour les gens qui cherchent à en apprendre plus, car tu les induis en erreur.

Sargeras, lors de la Guerre des Anciens, chuchote à Mannoroth, alors bien trop sûr de lui, que la « misérable créature » en face de lui, qui n’est autre que la reine Azshara, pourrait l’éliminer sans efforts. Oui. Ca, c’est vrai.

Il dit ensuite qu’il n’y a guère Archimonde, Kil’jaeden et lui-même qui saurait la surpasser. A ce moment là, oui, on comprend qu’Azshara n’est pas rien niveau magie, mais aussi qu’elle se surestime beaucoup en s’imaginant l’égale de Sargeras, alors que les lieutenants du Titan déchu sont au-dessus d’elle. Mais faut pas abuser non plus hein !

On a bien pigé que tu aimais les elfes, mais faut pas pousser la mauvaise foi.

Oui, Elisande était puissance, mais soyons honnête, il fallait bien la vendre comme puissante pour en faire une vraie antagoniste et surtout… boss de raid, n’est-ce pas ?

En théorie, la seconde niveau « puissance brute » (que ça me gonfle ces concours de qui a la plus grosse) c’est Thalyssra logiquement, chez les Sacrenuits.
Pourtant elle s’est fait rekt par un coup de dague. Donc, si on en suit la logique, elle est nulle à chier ? Nan parce que se faire avoir comme ça, faut vraiment être nul niveau magie non ? Ah, c’est pas comme ça que tu raisonnes ? C’est pourtant l’impression que ça me donne, navré.

2 mentions « J’aime »
58

Non mais on sait que tu peux pas blairer Jaina, à t’écouter, elle est encore moins bonne que le moindre apprenti mage qu’on peut croiser.

Savoir qui a la plus grosse entre les humains ou les elfes, franchement qu’est ce qu’on s’en fiche puisque Blizzard ne montre pratiquement que des humains à l’œuvre ? On a pratiquement pas de moyens de comparaison.

Et quand bien même. Oui certains elfes dépassent les humains et certains humains dépassent les elfes. Y a pas forcement une race toujours dominante sur les autres.

Tu veux savoir quel mage humain est plus puissant que Azshara ? J’aurai tendance à dire tous ceux qui viendront la défoncer dans son raid. Bon d’accord, ils seront pas tous seuls, ils auront 24 copains avec eux mais au final, elle va probablement et malheureusement se faire avoir.

Là tu vois je ne suis pas sûr. Si on va par là et comme je le disais précédemment il serait quasiment infaisable de battre un elfe de la nuit par exemple au corps à corps parce qu’il aura eu des centaines, voir des milliers d’années pour s’entraîner. Bon dans les faits, on voit que c’est clairement pas le cas.

Je pense qu’au bout d’un moment, que ça soit physiquement ou mentalement, un elfe ou un humain arrivera à saturation et son corps ne sera pas capable d’apprendre d’avantage de choses qu’il ne sait déjà.

59

Mais…
Mais…
C’est pas dit dans Chronicle que le mana vient littéralement du titan Azeroth dans la planète? Et donc que la magie utilisée sur Azeroth viens, de toutes façons, directement des titans?
Ou je confond?

(+ Les humains c’est des mini forgés par les titans, j’imagine qu’il y à plus d’affinités de base avec les titans que les Trolls/Elfes qui étaient la avant et n’ont pour autant qu’on sache pas été influencés par les titans)

60

J’ai peut être utilisé les mauvais terme mais l’idée c’etait simplement de dire qu’elle pouvais tenir un combat en 1V1 contre lui, ce qui est le cas même si ca n’arrive pas.

Et pour le couteau, ca arrive a littéralement tout le monde. Que ce soit des rois humains, Sylvanas (flèche dans le dos), Malfurion (Hache dans le dos).

Les coups en traitre peuvent tuer, ca concerne tout le monde donc c’est pas tres pertinent comme argument, sauf si t’as des ecailles qui proteges tes points vitaux. Et encore, une armure a pas suffit au roi Humain.

Et je dis pas que Jaina est nul au contraire, mais face a certains type de magie, elle serait clairement désavantagée. Face a Elissande qui utilise la magie temporel, le combat aurais été compliquer pour elle. Khadgar par contre aurais pu se defendre et s’en serait mieux sorti qu’elle.