Ou peut-être qu’un Elfe du vide qui s’approche un peu trop du puits, c’est un peu dangereux non ?
Je sais pas, si on prenait l’exemple, juste comme ça hein, d’une haut-elfe du vide, cheveux blonds, coté alliance, du nom de Alleria ? Faisant apparaître des monstres du vide en s’approchant de quelques mètres du puits ?
Alors, que Rommath trouve dangereux les Elfes du vides, je trouve ça plutôt logique, si toute une population de EdV entre à Lune-d’Argent, qui sait son impacte sur le puits, ou les dangers potentiel, genre un mec qui perd le contrôle…
Voila t’a tout résumé. 
Sauf qu’on parle de Haut-elfe, pas d’elfe du vide dans le cas présent ^^
Il n’est pas Friendly avec les Elfes du Vide et utilisateur pouvant mettre en danger le Puit. Mais un Elfe classique, en quoi il y aurai un soucis ?
Après tous l’accès au Puit est permis à chaque Elfe. Rommath pense que c’est une mauvaise Idée avec Alleria par rapport à sa condition, pas son allégeance.
De plus, c’est Lor’themar le dirigeant, pas Rommath.
Oui, mais justement, c’est marrant de voir que certains sont content que cela puisse donner des Haut-elfe « classique » dans l’alliance, mais ne le sont pas que ça soit aussi le cas dans la Horde
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Moui après vérification, il est question d’un bateau rempli de civils ayant fui avant la bataille, dans l’UE.
Après, bon… je ne sais pas si ça représente une proportion sérieuse de tous les civils de l’île, et quelle proportion de hauts-elfes parmi eux… Et surtout, que sont-ils devenus car tout ça est hors-caméra in-game et j’ai pas remarqué de PNJ « survivant de Théramore » à part Jaina évidemment (Mais ça fait un joker acceptable pour un background de PJ rp, ça)
Cet vidéo explique tout et répond en même temps à tes questions de façon beaucoup plus approfondi :
h ttps://www.youtube.com/watch?v=tJG5hnlXgcM
@Sarelthil : Je te conseille de la regarder aussi car ça te concerne un plus que les autres.
Alors pour le coup, si je n’exclus pas l’hypothèse que quelques hauts elfes rentrent à Lune d’Argent, je préfère voir les elfes de sang aux yeux bleus (du moins ceux qui se battront pour la Horde) comme des Sindoreis dont la corruption s’est estompée. Un haut elfe d’Hurlevent, ou pire de Dalaran, qui quitterait ses acquis pour fighter de l’ally… non, c’est trop girouette.
Et pour le coup c’est logique, mais dommage. Sans ce soucis, il m’aurait pas semblé délirant que les elfes de sang récupère des vidomanciens et in extenso les skin d’elfes du vide. Des Sindo étudient bien le vide à Telogrus après tout…
Metzen a créer Med’an qui ne l’a pas rendu canonique juste parce que le personnage était euh bon on a tous le même avis sur la question. Ce dernier d’ailleurs à retcon beaucoup de choses et/ou donner des informations avec la série des Chronicles qui est maintenant un point de vue des Titans. Alors je n’ai jamais prétendu le contraire, je prend en considération la nouvelle (vu qu’elle reste « officielle »). Surtout qu’on n’a pas réellement le % réel hormis de la spéculation avec une dominance de Lumière. Ce que je veux dire c’est qu’on pourra débattre pendant des années sur la légitimité d’un fait en jeu en argumentant en mettant en avant ce que l’on voudrait voir en jeu en ayant un point de vue différent mais crédible, seul Blizzard aura le dernier mot peu importe une cohérence scénaristique quitte à faire de la mer*de pour y introduire une extension (par exemple).
Forcément ça sera un retcon car actuellement loristiquement ça ne tient absolument pas.
La corruption des elfes de sang par la magie gangrenée est vouée à disparaître si ceux-ci n’en consomment plus, je pense même que sur le long-terme, ils auront tous les yeux dorés grâce au puits de soleil.
Et que des Elfes de sang qui ne consomment ni de magie gangrenée, et ne soient impacter par le puits de soleil, retrouveront alors leurs yeux bleus.
L’environnement et la magie impactent énormément la physiologie des Elfes. C’est pour ça qu’un Elfe du vide, avec une peau non-corrompu et les yeux bleus, je trouve ça un peu étrange, et la seule excuse c’est « Ouais mais la corruption est plus faible, ouais mais tu comprends pas il maîtrise trop bien le vide » alors qu’ils ont littéralement des tentacules sur la tête, et un combat sans fin avec des murmures dans la caboche.
Pour moi, c’est juste une immense flemme de la part de blibli, qui a voulu faire plaisir à tous, mais que par flemme, ont rendu ça juste atroce.
Alors que faire une suite de quête pour une race neutre, de type HE, expliquant pourquoi certains pardonnent Lor’themar et rejoignent la Horde et que d’autres refusent catégoriquement.
Les elfes du vides de base ne devraient même pas être dans l’alliance, on débat tous sur un enchaînement d’erreur depuis bien trop longtemps.
Metzen qui a créé Med’an ?? ça sort d’où ça ? oO
Non il me semble bien que c’est Simonson qui l’a créé.
C’est bien l’erreur qui pose de très gros soucis à la plupart des gens qui parlent du lore. Vous vous accrochez trop à l’UE, et à la notion d"officiel", même quand c’est obsolète ou manifestement pas dans la même continuité canonique que le jeu. ^^’
C’est pas ça l’interprétation la plus conhérente.
C’est qu’il s’agit de néo-ren’dorei, des hauts-elfes véritables qui s’initient au Vide auprès des (vrais) EdV et du locus-walker.
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concretement, certains eds continuent de sucer des gangrecristaux et niveau gameplay, les yeux verts resteront une option pour le joueur.
Pour les edv, comme certains ont dit, il faut y voir une 2e génération d’edv avec les HE/eds qui vont à telogrus pour apprendre à controler cette énergie. Pas d’accident, pas de peau bleuté, c’est cohérent.
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Vous aussi vous aimez l’odeur de la magie gangrenée au petit matin ?
Vous avez raison, une deuxième génération. On perd juste l’exclusivité, ce qui avec le temps, passera.
Si mes souvenirs sont bons, les pèlerinages au puits de soleil sont autorisés pour les HE non ? ça pourrait expliquer que certains partent dans la Horde ?
Ben carrément. Après comme je disais plus haut, je préfère vraiment me dire que ce sont des elfes de sang « purgés » qui recouvrent leurs yeux bleus. Cet avis, ces œillères ne regardent que moi xD
Car je trouve qu’il 'y a quelque chose de très intime et sensible dans l’histoire HE/EdS depuis la 3e guerre, une quasi-guerre civile (ou plutôt guerre froide) où il y a eu du sale des deux côtés:
-Exil des hauts elfes par Lorthemar pour avoir refuser la ponction
-Ralliement des elfes de sang à la Horde (comportant orcs, trolls et undead)
-Aide des hauts elfes au côté de l’Alliance pour taper sur leur ancien peuple
-Participation des saccages-soleil à la bombe de mana pulvérisant Théramore
-Purge de Dalaran mené par un concordat argenté… enthousiaste (quand je repense à ce Sindorei balancé au requin dans les égouts … gloups)
Après il y a eu quelques réchauffements, je pense à l’offensive Halduron/ Vereesa contre les Amanis, les quêtes du domaine chasseur, le front commun à Suramar, l’ouverture du pélerinage au puit… C’est à prendre en compte.
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Certes, après il faut se dire que même à ces moments il y a des tensions. Genre Halduron qui balance à Vereesa qu’elle n’est pas chez elle, et cette dernière qui rétorque le contraire. Ou même à suramar, dans mes souvenirs il y a même une quête ou les deux factions se chamaillent. Après je ne sais plus si le joueur doit « saboter » la faction ennemie ou tenter de stopper ces chamailleries pour faire front commun.
Par contre tu trouve pas ça étrange que des eds, retrouve leur yeux bleu d’origine directement alors que c’est censé être seulement sur des générations et des générations, donc sur des centaines d’années fin voilà dans ce cas là, les Orc d’azeroth peuvent aussi retrouver leur couleur de peau d’origine puisque normalement l’influence de Mannorth n’est plus.
Ils n’on pas eu la flemme, si tout le monde i lé content ça fera vendre d’avantage le jeu et moin de risque de désabonnement, c’est purement une décision marketing trancher la poire en deux.
Justement ils ne sont pas « neutre »…et encore une fois ça créerai une incohérence, par rapport ce que a été dit avant dans le lore et en jeu.
Beh oui c’était seulement une pirouette scénaristique, pour calmer les gens qui réclamer les HE depuis le début du jeu.
Ah ça c’est sur, mais il n’y a pas que Blizzard qui sont en faute sur ce coup.
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Je ne pense pas que tout les HE sont pour l’alliance hein
Les pèlerins, l’offensive Amanis, Suramar, je pense que certains HE ne serait pas contre le fait de revenir à Lune d’Argent.
Ensuite je crois me souvenir que le sang des démons qui donnent la corruption des orcs est irréversible à la différence d’une consommation de magie gangrenée, même si l’influence de mannoroth n’est plus.
Qui à dit tous? une grande majorité sont affilié à Dalaran et l’autre à l’alliance ce qui reste sont donc une petite poignée qui sont eux indépendant, et même si certains reviendraient coté horde ils ne vont juste pas conserver leur yeux bleu, car soit ils devront ponctionné le puits de soleil soit la magie gangrenée, donc rebelote s’ils on été banni par Rommath en grande partie ce n’est pas pour rien…
Oui car ça été retcon, tout comme les orc vert couleur d’origine retcon à BC, donc vu qu’ils on pu ajouté les HE sur les EDV et les EDS ils peuvent aussi retcon la corruption des orcs tout est possible maintenant, car on peut ne pas tenir compte des incohérences.
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Tu stop leurs chamailleries.
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Mais je n’ai jamais prétendu que ceux qui n’accordent aucune importance au lore ne l’appréciaient pas, c’est toi, ici, qui déformes mes propos. Ce que je te reproche à toi, comme à d’autres, c’est de ne pas le respecter. Quand je lis que le puits a une prédominance sacré sur l’arcane ou que le taux arcanique est faible , alors qu’à aucun moment on nous le précise, j’y vois là de la malhonnêteté. Je suis désolé mais quand tu justifies une incohérence vis à vis de quelque chose assure toi que ton élément de preuve soit juste.
Il ne s’agit pas d’avoir un avis sur la question mais bel et bien de considérer les faits et toujours rester fidèle à ce qu’on te dit. Chercher à discréditer un fait parce que cela reste conforme à ce que l’on pense, ce n’est pas respecter le lore. Les gens sont tellement aveuglés par leur désirs qu’ils en arrivent à dire des absurdités, ils prétendent être les défenseurs du lore alors qu’en fait ils le déforment et le réinterprète. Tout ça pour quoi ? Parce qu’ils ne digèrent pas un choix que Blizzard a fait pas rapport à une race. Ce n’est rien d’autre que de la malhonnêteté alors tu m’excuseras mais au bout d’un moment moi je trouve ça grotesque. Faire preuve de bonne foi c’est accepter le choix que Blizzard a fait concernant les elfes de sang, ça ne signifie pas qu’ils ont changé de nom qu’ils n’ont plus rien à voir avec les hauts-elfes. La différence se joue uniquement sur un plan idéologique, de la même manière que les pandarens. Qu’on soit Tushui ou Huojin elle est où la différence raciale ? nulle part, c’est juste une idéologie qui les oppose.
Ainsi, tenter de trouver des différences entre elfes de sang et hauts-elfes c’est pour moi un faux débat. La véritable erreur de Blizzard c’est d’avoir laisser les rares hauts-elfes qui restaient être toujours aussi présents au cours des extensions. Cette visibilité les rendent légitime au sein de l’alliance et c’est bien ça le problème. Aujourd’hui on assiste à un véritable désastre car en voulant contenter tout le monde ils sont en train de gommer les différences qui existent entre elfes de sang et elfes du vide. Faire un elfe du vide à la peau clair et aux yeux bleus c’est quasiment la même chose que faire un elfe de sang aux yeux bleus, seul le nom les distingue ainsi que les raciaux. Finalement les elfes de sang perdent cette exclusivité dans la horde car les deux races sont bien trop proches physiquement. La meilleur chose qu’ils auraient pu faire c’est un système à la pandarens où on choisi notre camp, pour moi s’était le meilleur compromis. Les hauts-elfes auraient le choix entre suivre la voie du soleil et de la lumière où celle du vide et de l’ombre. Le lore sin’dorei resterait le même et à côté ils auraient pu développer en parallèle le lore Ren’dorei avec leur propre échec, sacrifice… ça aurait pu être intéressant.
Je ne crois pas que tu m’aies demandé une source, en revanche d’autres l’ont fait dans ce poste, voici la principale :
Velen était venu au Puits pour rendre un dernier hommage à M'uru. Il restait peu de chose du naaru, mis à part son cœur. Velen perçut une lueur de pouvoir - d'espoir - dans les vestiges de M'uru. Il utilisa son cœur pour purifier le Puits de soleil et le transformer en une fontaine de lumière sacrée et de magie des arcanes. Son énergie brillante flamboya à travers la terre et le ciel pour que tous les habitants de Quel'Thalas puissent la voir.
Ce retournement de situation eut un profond impact sur les elfes de sang, en particulier dame Liadrin et ses chevaliers de sang. Ils abandonnèrent leur pratique de maitriser les énergies sacrées par la force et reprirent leur anciennes coutumes. À travers le Puits de soleil, ils demanderaient désormais la bénédiction de la Lumière.
Le Puits de soleil renaissait, et son retour augurait un avenir prometteur pour les elfes de sang. Maintenant qu'ils pouvaient puiser dans la fontaine, ils n'avaient plus besoin de chercher un autre moyen d'apaiser leur envie dévorante de magie.
Source : La fureur du Puits de soleil - Pages 159 & 160
Mais ils le disent aussi sur le site officiel au niveau de la page de présentation des elfes de sang :
Le prophète draeneï Velen purifia le puits et le transforma en source d’énergie arcanique sacrée.
Ben alors si tu t’en moques pourquoi tu parles d’incohérence au sujet des yeux bleus pour les elfes de sang ? Pourquoi tu es malhonnête au point de donner comme preuve une source qui ne dit pas texto ce que tu prétendais ? Au bout d’un moment il faut se faire violence et accepter des évidences. Le puits étant arcanique et sacré je ne vois absolument pas pourquoi les elfes de sang ne retrouveraient pas une teinte bleuté au niveau de leur yeux. Autant si le puits avait été uniquement sacré je te rejoindrai sans aucun problème sauf que ça n’est pas le cas. Aujourd’hui qu’est ce qu’on observe depuis l’ajout des yeux dorés ? Que principalement les pnj chevalier de sang ont reçu cette couleur mais que le reste a conservé les yeux verts. Si les effets de la corruption se dissipent à quoi peut-on s’attendre ? Ben au retour des yeux bleus pour tout ceux qui ne touchent plus à la magie gangrenée. Donc la conclusion de tous ça c’est quoi ? Que les elfes de sang pourront arborer des yeux verts, dorés ou bleus.
Si moi j’édulcore, toi tu diabolises. Disons que moi je reste attaché à ce qu’on nous dit et ce que j’observe. Je ne reste pas fermé au fait que certains n’ai pas laissé tombé la magie gangrenée, je pense que c’est le cas, mais que la majorité des sin’dorei continuent de suivre leur ancienne voie, celle du soleil. Par ailleurs, depuis que le puits est devenu sacré je pense qu’ils sont devenu plus vertueux qu’avant. Moi je trouve ça très bien que certains refusent d’abandonner la magie gangrenée, cela montre que tous les elfes ont un avis bien différent et font leur propre choix. Mais soyons honnête comment un peuple peut-il avancer main dans la main avec deux magies de nature opposées ? Enfin je veux dire comment les sin’dorei nourri pas des énergies de magie arcanique et sacré peuvent accepter des elfes qui jouent avec la magie gangrenée ? A mon sens cette situation est tout aussi incohérente que celle des elfes du vide. On va bannir des elfes du vide mais on va garder dans la société des elfes qui manipulent une magie vils qui a failli causer leur perte, c’est pas logique. Les elfes qui manipulent la magie gangrenée devraient être considéré comme les elfes du vide. Ils avaient le potentiel pour être une race alliée, les fameux elfes noirs 
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Possible mais bon au final prétendre que Metzen n’a fait qu’un parcours sans faute et sans incohérences dans le Lore serrait erroné.
Obsolète pour qui? Pour toi? J’avais d’ailleurs eu cette remarque avec toi sur le Lore et le jeu évoluant différemment. Ce n’est pas étonnant que certaines nouvelles même approuvées Blizzard le sont mais bon encore une fois qui hormis toi (et certains rejoignant ton avis) considèrent qu’elles le sont? Blizzard? C’est ça le soucis même si ce que tu dis est pertinent mais bon je doute fortement que ces derniers se soucient réellement des questions (importantes) des loristes.
J’ai parler d’une nouvelle présenter par le site officiel lui-même, je ne justifie absolument rien puisque Blizzard eux-mêmes n’ont même pas officialiser la chose. Toi tu considère uniquement que mon argumentation n’est pas valable puisque cela contredit faussement d’après toi ton argumentation.
Franchement ce conseil tu devrais le prendre pour toi, étant donner qu’encore une fois Blizzard n’a pas trancher sur le % de dominance de lumière/arcanes. Prétendre que ces deux forces sont égales serraient erronées jusqu’à preuve du contraire.
Mais ou j’ai prétendu ça? Parce qu’il faudrait qu’on m’explique. Vu que je le dis moi-même avoir relativiser sur ce choix de Blizzard hors du contexte du Lore qui ne me plaisait pas au départ pour les EdV cela permettra de compenser. De plus je ne suis pas directement impliqué à ceci étant donner que je suis DK (par conséquence « morte ») et démoniste. Pour ce que ferrait mon voisin? Outre le fait que je me fous totalement, je l’ai dit mais je répète je ne suis plus à ça prêt.
Euh encore une fois j’ai prétendu le contraire?
On est d’accord (pour une fois) cependant je préfère de loin qu’on fasse un compromis que de m’acharner pour rien.
Oui et non, dans ce cas de « légitimité » les EdS n’ont absolument rien à faire dans la Horde autant que les EdN dans l’Alliance.
Autant que de faire des trolls Amani ou des marteaux hardi avec les nouvelles personnalisations disponibles à SL mais reparlera-t-on des draenei sancteforge, des taurens Haut-Roc et des orcs mag’har? Le concept des races alliées n’était bonne que sur papier dans le fond cela reste en générale des personnalisations qu’on pouvait très bien avoir pour des races de bases.
Je l’ai déjà évoquer d’ailleurs.
Mais je n’ai jamais rejeter totalement ton argumentation hein, j’exposer une nouvelle qui prétendrait ou on prétendrait de la dominance de magie du Puits.
Que je n’aime pas cette personnalisation influencer par ce raccourcis qui se veut grotesque des yeux bleus uniquement pour les HE. Reste avant tout un problème que Blizzard ont eux-mêmes fait pour les différencier uniquement sans aucuns autres détails VISIBLES que le yeux. Mais je le répète, j’ai relativiser car je considère que mon avis étant plus qu’influencer par une idée reçue venant même de Blizzard qui avait instaurer cette « règle » de couleurs des yeux pour différencier les EdS et les HE point.
Ou encore une fois j’ai prétendu le contraire? J’ai seulement parler d’une dominance de magie et du rôle « négatif » de la ponction rien de plus.
Perso je préférais d’avantages les yeux pourpres. D’ailleurs si on veut chipoter ce n’est pas ce cher Metzen qui prétendrait que la magie gangrénée prenait énormément de temps à se dissiper?
Rien n’empêcherait de suivre le Soleil et de pratiquer la magie gangrénée ^^.
En mettant de côté les aprioris qui ont diviser les HE des EdS et les EdS des EdV? Mais bon supprimer des clases pour coller d’avantages au Lore, pas sûre que se soit une bonne idée outre que la cohérence toute relative de l’histoire.
Ouiais effectivement mais bon, je ne suis pas certaine que l’Alliance accepte des races purement mauvaise recherchant le pouvoir pour le pouvoir avec peu d’éthique. Les EdV avaient une dimension de « protection » en utilisant une force négative mais en fessant le bien. Cela que tu vois que la subtilité de Blizzard ne se limite qu’à des romances à l’eau de rose et des personnages très manichéens.
Edit; je tiens à te rappeler Aeros que ce débat stérile à commencer uniquement parce que tu considérais que Malganyr disait complètement de la me*rde dans sa vidéo et que je reprenais les même arguments que lui. Alors ce n’est condescendant mais si tu te considère mieux que les youtubeurs spécialisés dans le Lore comme Sam Vostok et Malganyr (et Eva) ben écoute fais en pour « clarifier » réellement les choses plutôt que de mordre littéralement les gens se basant sur les mêmes arguments puisqu’ils sont tout autant vérifiable que ceux que tu as donné.